Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
короче по первому сужу диаметр по ширине одно стороны 21 метр ,там полный круг значит диаметр где то 84 метра теперь по первому скану ,там получается ,что высота самих башен 350-400 метров,всего лас ночес 2,5 километра высота взрыва около 10 километров так что по площади получается где то 25х10 то есть по радиусу 25 километров
Дата: Суббота, 2014-04-19, 16:49 | Сообщение # 4099
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
короче по первому сужу диаметр по ширине одно стороны 21 метр ,там полный круг значит диаметр где то 84 метра теперь по первому скану ,там получается ,что высота самих башен 350-400 метров,всего лас ночес 2,5 километра высота взрыва около 10 километров так что по площади получается где то 25х10 то есть по радиусу 25 километров
Смотри: От некоторой секции стены до ворот 3 дня пути. Если брать скорость человека пешком и только 12 часов в день, то 4*12 = 48 км, округлим до 50. Значит им нужно пройти около 150 километров и это даже не весь Лас Ночес, скорее всего.
На скане с Релампагой, она лишь чуть чуть меньше и то показана в аксонометрии:
Значит ее минимальный диаметр как раз около 150 километров, а максимальный может быть хоть вдвое больше.
MENTALOS,
Цитата
Ну так и город эти так называемые сверхзвуковые пересекают там долговато.
Потому что города огромные. 10 дней и 3+ дней, никакие человеческие города в реальности и рядом не стоят. Это Блич!
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-19, 16:49
Дата: Суббота, 2014-04-19, 16:55 | Сообщение # 4101
Группа: Удаленные
Пол:
Вот вам еще пример. Вы пытаетесь установить расстояние по диаметру башни, но на первом скане кажется, что Лас Ночес совсем рядом, однако на втором ничего не меняется, хотя Ичи и ко пробежали приличное расстояние. Это подтверждает, что Кубо не может нормально изобразить его масштаб, но четко дает понять, что цифры в днях вполне верны.
MENTALOS,
Цитата
У меня такое чувство, что это мы тут фантазируем со сверхзвуковыми скоростями, а авторы HST и близко такого не планировали.
Думаю планировали. Иначе как объяснить, что нормальному человеку надо 10 дней на обход Сейретея, а шинигами и за пару часов скорее всего справится или быстрее.
По хорошему надо брать Ульку таким, где он уже хоть как-то умеет метать копье, то ведь был самый первый раз, но в любом случае по моим прикидкам диаметр взрыва от 150 километров и выше, так что никто не уйдет.
Да и Серо Оскурас в Сегунде тоже огромен.
У меня сомнения не в величине взрыва, а в серьезном воздействии на сильного противника, площадь на которой этот самый сильный противник будет получать урон явно невелика. В целом серо мне кажется более удобной штукой, копье же лучше оставить для ближнего боя и добивания.
Думаю планировали. Иначе как объяснить, что нормальному человеку надо 10 дней на обход Сейретея, а шинигами и за пару часов скорее всего справится или быстрее.
В бличе в ВП город не могут быстро пробежать или от ядовитого газа нормально свалить. В Наруте в деревню песка бежали несколько дней. Да много примеров. Какая-то вялая у них скорость для сверхзвука. Все привыкли опираться от уклонения от всяких пуль и ядер, выходит, это они медленные, а не персы быстрые.
Дата: Суббота, 2014-04-19, 17:10 | Сообщение # 4106
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
На сверхзвуке у нас можно за это время планету много раз облететь.
Либо в Наруте скорость меньше сверхзвука, либо материки куда больше нормальных.
Цитата
Если бы ещё с размерами это совпадало)
Я считаю, что нормально совпадает. Если Блич на ином уровне, то и размеры городов должны быть на ином уровне. Просто мы не можем их в полной мере осмыслить.
Реяцу Ульки сравнивали с океаном, даже про Яму таких красивых слов не было. Думаю, что подействует на всех, кто на 2-ом уровне.
Скорее всего при высвобождении шикая Ямы Исида был далеко. Подействует то подействует, вопрос в силе этого воздействия, сносить будет только при близком взрыве.
ЦитатаPiromant ()
Боюсь, что Улька сам себя подорвет.
Мышь-шахид. Он же орудовал им в ближнем бою и ничего не взрывалось.
Дата: Суббота, 2014-04-19, 17:32 | Сообщение # 4108
Группа: Удаленные
Пол:
ДартКон,
Цитата
Скорее всего при высвобождении шикая Ямы Исида был далеко. Подействует то подействует, вопрос в силе этого воздействия, сносить будет только при близком взрыве.
Хз, лично я считаю, что если Улька кинет Релампагу в Яму, то это ваншот, правда и сам скорее всего откинется. Если без нее, с Оскурасом, то где-то на строчку сильнее, именно так я его и поставил.
По дыре на крыше от столкновения серо Хичиго и Ульки, я бы дал Оскурасу радиус поражения километров в 10 или больше, что уже очень неслабо. Это если верить в 3 дня обхода.
Цитата
Мышь-шахид. Он же орудовал им в ближнем бою и ничего не взрывалось.
Возможно пока он держит его своими руками, то действительно не взорвется, а вот если случайно уронит ...
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-19, 17:34
