Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Суббота, 2014-04-19, 15:56 | Сообщение # 4081
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Если бы первая тройка сражалась в УМ, то тоже показала бы себя круче.
Ты не понимаешь. Просто, чтобы дойти до ворот Лас Ночес вдоль стены Ичиго и ко нужно было бы три дня, он невероятно огромен, никакая Каракура и рядом не стояла, как и первая тройка Эспады.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-19, 15:58
Ты не понимаешь. Просто, чтобы дойти до ворот Лас Ночес вдоль стены Ичиго и ко нужно было бы три дня, он невероятно огромен, никакая Каракура и рядом не стояла, как и первая тройка Эспады.
А чтобы пройти Сейретей - 10 дней вроде, хотя по показанному Сейретею под барьером такого не скажешь. Размеры взрыва уже давно сравнили с колонной, с которой Улька скинул Ичиго и не стоит про 3 дня тут вспоминать.
Я не знаю кто и как сравнивал, но я знаю, что Блич постоянно хейтят с целью занизить его паверлевел, так что этим измерениям нет никакой веры.
Пф, чувствую, когда раскроют троицу Хаш, Пепе, Аскин - ВП-верс будет сливаться им: 1)Пепе берёт под контроль всех Йонко 2)Аскин телепортирует фруктовиков в море 3)Хаш убирает у противников способности к ВВ, ВН и КВ и забирает их себе.
Казаться может что угодно, но пока этого не опровергли оно останется фактом.
Тогда или они ползают, как черепахи, или та башня в центре размером и десятки километров)
ЦитатаPiromant ()
Я не знаю кто и как сравнивал, но я знаю, что Блич постоянно хейтят с целью занизить его паверлевел, так что этим измерениям нет никакой веры.
Я это сужу не хейтерским расчётам ACF, тут можно самому сравнить. Высота башни там максимум метров 100 и эта башня видна на фоне взрыва, можно самому прикинуть. То есть, диаметр там километр+, в высоту как минимум на несколько километров ушёл.
Дата: Суббота, 2014-04-19, 16:15 | Сообщение # 4086
Группа: Удаленные
Пол:
=Радэску=,
Цитата
Пф, чувствую, когда раскроют троицу Хаш, Пепе, Аскин - ВП-верс будет сливаться им: 1)Пепе берёт под контроль всех Йонко 2)Аскин телепортирует фруктовиков в море 3)Хаш убирает у противников способности к ВВ, ВН и КВ и забирает их себе.
По мне, так они уже давно сливаются на Хоги и ФГТ, но у Ванписофагов всегда находятся отмазки.
MENTALOS,
Цитата
Тогда или они ползают, как черепахи, или та башня в центре размером и десятки километров)
Вообще, с Сейретеем и Лас Ночес все очевидно. На человеческой скорости - 10 дней. На скорости шинигами меньше естественно. Это самый разумный вариант.
Однако даже Токио (самый большой город в мире) можно пройти за один день.
Цитата
Я это сужу не хейтерским расчётам ACF, тут можно самому сравнить. Высота башни там максимум метров 100 и эта башня видна на фоне взрыва, можно самому прикинуть. То есть, диаметр там километр+, в высоту как минимум на несколько километров ушёл.
У Ичиго в Банке и Ульки без релиза сверхзвуковые скорости, однако они далеко не сразу долетели до вершины башни, так что там должно быть довольно много километров - как раз десятки и я не вижу проблем в этом, манга ведь.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-19, 16:16
Проблема Ульки в том, что для поражения противника с более менее приличной защитой нужен как минимум очень близкий разрыв, а лучше прямое попадание, копье же летит не слишком быстро. А так бабах конечно очень даже ничего.
Сообщение отредактировал ДартКон - Суббота, 2014-04-19, 16:26
Дата: Суббота, 2014-04-19, 16:28 | Сообщение # 4088
Группа: Удаленные
Пол:
ДартКон,
Цитата
Проблема Ульки в том, что для поражения противника с более менее приличной нужен как минимум очень близкий разрыв, а лучше прямое попадание, копье же летит не слишком быстро. А так бабах конечно очень даже ничего.
По хорошему надо брать Ульку таким, где он уже хоть как-то умеет метать копье, то ведь был самый первый раз, но в любом случае по моим прикидкам диаметр взрыва от 150 километров и выше, так что никто не уйдет.
Вообще, с Сейретеем и Лас Ночес все очевидно. На человеческой скорости - 10 дней. На скорости шинигами меньше естественно. Это самый разумный вариант.
Однако даже Токио (самый большой город в мире) можно пройти за один день.
Потому, что я видел - я прошёл бы гораздо быстрее.
ЦитатаPiromant ()
У Ичиго в Банке и Ульки без релиза сверхзвуковые скорости, однако они далеко не сразу долетели до вершины башни, так что там должно быть довольно много километров - как раз десятки и я не вижу проблем в этом, манга ведь.
Так причём тут крыша Лес Ночес? Размеры башни можно посчитать. Есть сканы с её шириной, есть, где показана целиком. Не думаю, что там высота превышает сотку, хотя, самая высокая может и превышать. Вот для примера:
Я это сужу не хейтерским расчётам ACF, тут можно самому сравнить. Высота башни там максимум метров 100 и эта башня видна на фоне взрыва, можно самому прикинуть. То есть, диаметр там километр+, в высоту как минимум на несколько километров ушёл.
та мне 100 метров а намного больше заметь где башни и где взрыв
Дата: Суббота, 2014-04-19, 16:35 | Сообщение # 4091
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS, Ты не думал, что Кубо мог попросту не рассчитать размер башни на рисунке относительно Лас Ночес? Цифры времени, которое нужно на его обход и обход Сейретея гораздо надежнее, потому что он их дал точно, от них и нужно отталкиваться. Я так считаю.
Иначе получается, что любой персонаж, двигающийся на сверхзвуке пройдет их за пару секунд, что бред.
Цитата
Сам Улька тоже.
Ну да, поэтому ему лучше не спамить Релампагу, если не хочет совершить суицид. Там и Оскураса почти на всех хватит.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-19, 16:36
Ты не думал, что Кубо мог попросту не рассчитать размер башни на рисунке относительно Лас Ночес?
Во первых, это лишь крыша Лас Ночес, на вершине купола, он может быть меньше самого Лас Ночес. И как раз с этим обходом он и преувеличивает и уже не первый раз. А тут прямо можно сравнить. И ширина взрыва тянет лишь на километр+
