| Cikоnio | Дата: Суббота, 2026-07-11, 23:56 | Сообщение # 1 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2758
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Господа, всем почтительный и вежливый поклон.
Очень скромно и почтенно говоря, хотел вежливо поделиться, что в Телеграмме увидел случайно разбор Тцукуеми и его полное опровержение.
Человек очень спокойно и с желанием не позволять распространение имхоты по фандому выкатил очень сильный пост - точнее пост - с Вашего позволения говоря, потому что это взято из переписки, но поверьте, это контент ярче ББ фуллового Десятихвостого.
Просто, прошу, почитайте.
...
1. Нигде не сказано, что Саске способен контролировать Кураме. Абсолютный бред. Нет этого на скане
Кураму мог с помощью гендзюцу контролировать только Обито и Мадара на тот момент
Начну с Мадары - персонаж обладал невероятными запасами. Даже я б сказал непостижимыми. Он умудрился относительно одновременно вымотаться с Хаширамой, что имел режим отшельника, что есть +1/2 к твоим запасам по чакре и это параллельно контролируя Биджу с сильнейшей чакрой в версе, нихуя себе так сказать. То, что оба истощились одновременно ± говорит то, что Хаширама решил под конец выйти уже без режима отшельника, хотя входил в него ранее, т.е. у него закончились огромные запасы чакры, а Мадара жив и не умер от истощение. И это в сочетании с использованием невероятно чакра затратного сусано и дополнительно у нас есть указание на невероятно сука высокое мастерство в использование ш, что есть сусано т.е. создание формы, т.е. инь(следует из того, что сусано открывается после осваивания мангеке, а это новая ступень сеймингана -> как раз управление формой чрез инь). Ну, и у самого Хаши с которым было сравнения вряд ли плохой контроль чакры. Как минимум он имеет режим отшельника и обладает ирьениндзюцу, что требует высоченного контроля. Сенджу имеет запасы в ЭТ, что есть неполная его сила в целого Кьюби из двух половин Минато и Наруто и самих запасов Минато и Наруто. И это ЭТ без см. В ппж ну спокойно можно давать запасы полноценного Кьюби, а с ним как раз мог драться Мадара, контролируя Кьюби. То, что это тратит дохуя чакры - факт, ведь Минато косвенно это упоминает, когда в битве с Обито говорит о том, что тому не выгодно затягивать бой ввиду времени призыва Курамы -> коннотацию дальше буду использовать, что поддержание гендзюцу тратит больших запасов в случае Кьюби. Это запомним
Насчет Обито. У него в принципе сила гендзюцу невероятна, ведь тот учился у сильнейшего Учихи этому навыку, а также обладает клетками Хаширамы. То, что кх баффает генз - факт, потому, что Данзо именно из-за них мог контролировать Кьюби в потенциале в сочетании с невероятно мощным гендзюцу от глаза Шисуи. Про его запасы - у него половина тела это "клетки Хаширамы", что дают нереальные запасы. Вспоминаем слова Обито про то, что кх дали возможность управление для Данзо над кучей ш в течение 10 матьего минут. Теперь отвлекусь к Какаши - тот от одного шарингана и короткое использование уходил в кому от... недостатка чакры. Т.е. кх баффают и чакру и силу гендзюцу. Выходит что на них не получится д-ть твою гипотезу. А ну и Обито имел достаточно чакры для контроля аж 6 Биджу через ГМ и поддержание неродного риннегана и одновременно с этим ебучего немата, что аж способка мш. Есть и причина и достойные показатели в мощи техник. Даже например есть катон соразмерный с катоном Мадары. Интересно почему автор дал им равные размеры?....
По поводу яда - откуда идет такая механика? Как у тебя выходит, что резкая остановка потока энергии/жидкости убирает этакий эффект яда? Я не понимаю откуда у тебя вышло, что вот так вот может вообще случиться. Прям реально странно.
Теперь к словам, что при гендзюцу ты контролируешь именно весь запас - на это дается несколько намеков жирнейших
1. Нужно посмотреть в гайден и глянуть на слова Обито о Рин, да и на саму девушку взглянуть - у нее по всему телу бурные потоки чакры, а не только в голове есть какие-то изменение
2. Слова Карин о себе и Саске, а также дальнейшая визуализация потоков чакры Саске - снова акцент дается на именно постоянность всех потоков чакры, а не только проблем с зоной головы
Ну и Итачи у тебя не контролируя запасы Наруто мешал ему провести КАЙ, хотя это возможно лишь при контроле чакры полном или почти полном. Ну и запасы тут зарешали - Итачи пришлось сильно ебаться да бы поддержать иллюзию. Будь на месте Наруто кто-то даже с меньшими запасами, но большим заметно контролем, то вырвались бы они.
Теперь перейдем к управлению - чем оно так сильно отличается от простого гендзюцу? И там и там ты воздействуешь на чакру оппонента и с помощью нее и своей совершаешь определенные манипуляции его телом и сознанием. Нигде нет указаний, что простая иллюзия на Кьюби условно будет отличаться по сложности от контроля его иллюзией
Насчет слов жителей и их опасений - это элементарный недостаток информации. Они считали, что каждый может управлять Курамой, но... это мягко говоря не так и опровергается датабуком. Т.е. уже несостыковка и причина почему слова их не имеют веса в нашец дискуссии
Далее - почему разное время накопления чакры требуется по такой логике? Саске на саммите использовал даже печать концетрации для иллюзии над сильным шиноби, а до этого например без проблем мгновенно также вырубал не тратя столько времени на ее сосредоточение. Ну реально, в чем смысл? Или с чего идут слова Эя о том, что его невозможно сломать шаринганом и при этом нам буквально в этом же томе дается акцент на его чакру и ее уровень. Причина следственная связь как будто видна невооруженным глазом, что
А - уровень чакры Эя -> невозможность или высокая сложность для введения в иллюзию таким Саске, следовательно из акцентируемых деталей автором
Потом же как раз Мадара смог сломать его, но его запасы как я выше разбирал и уровень владения шарингана - мое почтение, так еще и в эт имеет он клетки Хаширамы, ну и Райкаге был истощенным. До того как каге вообще ослабли гендзюцу не было в том бою
По поводу печати дополнительно: что Мадара, что Обито при введении в гендзюцу Кьюби как раз сосредоточали чакру с помощью ее. При этом для других такое не то, что бы было - они спокойно без таких телодвижений использовали иллюзии да и все.
Ну, подытожу:
Запасы чакры могут помешать закинуть к гендзюцу противника по моему мнению. Да, не обязательно иметь запасы эквивалентные оппоненту, но это все еще связано. На какое-нибудь цукуеми на Минато КМ с его запасами может просто не хватит чакры для создание, а если говорить про простое гендзюцу шарингана, то она разрывается как тузик грелку, ввиду как раз огромной разницы в запасах и невероятно превосходящему контролю Минато над контролем Наруто
Вроде все, но мог что-то забыть или перепрыгнуть. Прошу сразу за такое прощения
Решил не грузить сканами, всем поклон.
Все ответы будут Вам передавать. По сути, отвечать за Миху.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Воскресенье, 2026-07-12, 11:52 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2026-07-12, 17:20 | Сообщение # 2 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1460
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Нет, объёмы чакры гензу не ломают. Если в этом заключается суть темы вообще.
Иначе Пукачи ни за что бы не смог взять в гензу Би без МШ.
Генза всё ещё одна из самых поломанных штук в манге. Именно поэтому её нерфят скиллом юзера, дальностью и ограниченными способами доставки.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Воскресенье, 2026-07-12, 22:34 | Сообщение # 3 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1733
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Нет, объем чакры не влияет ни на что в плане генз.
Генза развеивается кай, сторонним вливом чакры (жабы мудрецы, Курама), либо отражением.
|
| |
|
|
