|
Джирайя СМ vs Ли 6 врата
|
|
| Cikоnio | Дата: Среда, 2026-07-01, 21:05 | Сообщение # 31 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2765
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Rikudo_SenninLOL,
Сообщение отредактировал Cikоnio - Среда, 2026-07-01, 21:15 |
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Суббота, 2026-07-04, 01:44 | Сообщение # 32 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1560
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Пейн уже и до Нарутобазы добрался. Дожили, что Джираю сравнивают с Ли.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Суббота, 2026-07-04, 10:56 | Сообщение # 33 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2765
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Ulquiorra004, Стадийя и не такое серанет.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Суббота, 2026-07-04, 10:56 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2026-07-06, 18:00 | Сообщение # 34 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1465
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Видимо хоть кто-то рубит, что Джирая медленный. А значит скоростной Ли доставит ему проблем, как минимум.
Джираю сильно вытянет то, что у него ещё 2 револьвера на плечах, которые тоже могут стрелять техниками. В этом 80% его успеха против Ли.
А не его СМа и каких-то там техник, которые Ли единичным залпом все равно не достанут.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Понедельник, 2026-07-06, 19:34 | Сообщение # 35 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1179
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Fell (  ) Видимо хоть кто-то рубит, что Джирая медленный
Не выкупаю я этого прикола. Почему он медленный?
Против Орыча он был в базе и отравлен.
Против 4хв Наруто он был в базе, не в боевом состоянии и лишь хотел подавить Лиса для чего надо было стоять практически вплотную к Наруто. По такой логике Минато имеет реакцию как у базового Джираи, ведь он от Лиса при подавлении отхватил.
Против Ашуры потерял руку, но он не был в боевом состоянии, вот тот и напал вкрысу, пока Джирая занимался пиздежом с лягухами и сенсорный барьер был выключен.
Как ты определил, что он медленный?
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2026-07-06, 21:53 | Сообщение # 36 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1465
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата VVebster ( ) Как ты определил, что он медленный?
А в каком месте можно определить, что он быстрый, чтобы не прийти к обратному выводу?
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Вторник, 2026-07-07, 11:28 | Сообщение # 37 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1179
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Fell ( ) А в каком месте можно определить, что он быстрый, чтобы не прийти к обратному выводу?
Я не говорил, что он прям какой-то супер быстрый. Хотя против Пейна были пару моментов, где скорость была показана. Но Пейн это такой оппонент, который плевать хотел на скоростных персонажей благодаря своему 360 градусов вижену и правильной формации тел.
Так или иначе в базе по дб у него 4.5 из 5 в скорости. Это как у Орочимару и Какаши, у которых нет проблем в скорости. В СМ моде этот показатель значительно возрастает, а реакцию на угрозы значительно улучшает сенсорный барьер
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2026-07-07, 19:26 | Сообщение # 38 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6062
Награды: 38
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Джирая медленный.
Какая же тупая хуйня...
Факты:
1. Скорость Джираи в базе - 4.5. Это скорость Саске из битвы с Дейдарой, которого последний называл быстрым. Это скорость Дейдары, который успешно уходил от команды Гая, в которую входили Гай с 5ой в базе, Ли и Неджи с 4.5 в базах. Это скорость Какаши, который успешно отбивается от берсов и лепит печать на лоб Наруто с хвостами. Это скорость Орочимару, который изменил тело в змеиное мог на скорости приблизиться к берсу и нанести чистый удар.
2. Персонажи с 4.5 считаются быстрыми персонажами. Это прямо сказано про Саске в базе. Даже персонажи со скоростью 4 уже считаются быстрыми. Это сказано про Хаку даже в базе с его 4ой и Ли без грузов с его 4ой.
Даже Саске с 3.5 в бою с Гаарой уже считался быстрым.
Во всем версе персонажей, которые имеют в базе больше 4.5 только двое - Гай и Итачи. Остальные имеют либо 4.5 либо не раскрыты.
2. Показали ли Джирая скорость? - Да. Легко ли он унижал статистов, когда встречался с ними? - Да. Акоки-Сан, Эбису, шиноби Дождя. Все были унижены на статах скорости и каста техник. Так же были унижены и шиноби уровня каге - Кисаме и Конан. Джирая кастует технику быстрей чем Кисаме машет мечом. Джирая уходит от атаки Конан, которая юзается без печатей. Медленно ли атакуют Кисаме и Конан? Нет. Гай и Обито подтвердят.
Джирая в базе умудряется вырубить берса с 4 хвостами. А Берс быстрый. Уж никак не медленный.
3. Добавляем сюда апы от РО. РО - это совершенно другой уровень, нежели ПП. Однако даже ПП апнул Саске так, что он унизил 3 звука, которые унизили Ли.
Более того, в этом режиме он ещё и трагсформирует тело для большей скорости. Настолько большой, что умудрялся нон-стопом атаковал трех Пейнов, лишь один раз позволил Пейну атаковать в ответ. А затем бился с 6 телами и получил ранение только в барьере.
Медленные ли Пейны? Да вот хуй.
Тендо бился с берсом 6 хвостов. Реагировал на его скорость, буквально бегал от него на сопоставимой скорости. А Какашу с 4.5 сразу же в стычке 1 на 1 в бб ранил. Ставил блок от удара Наруто РО.
Шурадо обгоняет Какаши на изи. Причём сам был не первой свежести. И чуть ли не блицает Цунаде рядом с которой АНБУ. Блиц делал аналогично выпаду Саске.
Нингендо ваншотит Шизуне с 4ой по скорости. И аналогично Саске одним рывком преодолел более 10 метров, когда рванул к Джирае.
Гакидо успешно ушёл от внезапной атаки Кибы с его 4.5 в базе, его псины, матери и волка. И какое-то время не давал им себя ранить.
Только Чикушодо и Джигокудо не показывали скорости, так как били только статистов.
А Джирая по факту в РО без руки бился за кадром с 6 телами сразу, четверо из которых как минимум равны Какаши или Саске, а как максимум быстрее их. И битва была - это факт, пожтверженнный словами Какаши и показанными разрушениями. Причём видно, что Пейны напали на Джираю, прышнув в нему, то есть полезли вначале в бб, где решает скорость.
Более того, по факту манги, Пейны в бою с Джираей были ближе к Нагато, и потому контроль движений был лучше. То есть там ещё и более статовые тела, чем были в бою с Конохой.
Насколько Джирая быстрее своей базы 4.5, когда юзает РО, а затем еще и конечности трагсформирует?! Насколько баллов растёт скорость?! На дохуя. Теневой Клон Наруто с войны в РО на скорости и рефлексах выебал 3ркг в покрове. А база Наруто хуже, чем у Джираи.Добавлено (2026-07-07, 19:32)
---------------------------------------------
Так что персонажей, которые быстрей Джираи по скорости передвижения уверенно наберется только 7:
1. Кагуя
2. Наруто пик
3. Саске пик
4. Мадара дд
5. Обито дд
6. Минато в модах (его база крутая)
7. Гай во вратах
Рядом (+или-)
8. Ли
9. Эй
10. 3ркг
11. Би
Остальные явно медленней
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2026-07-08, 15:35 | Сообщение # 39 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1465
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата VVebster ( ) Но Пейн это такой оппонент, который плевать хотел на скоростных персонажей благодаря своему 360 градусов вижену и правильной формации тел.
Пейн сам не является быстрым.
Цитата VVebster ( ) Так или иначе в базе по дб у него 4.5 из 5 в скорости. Это как у Орочимару и Какаши
Это не скоростные персонажи, а середняки.
Надо пояснять, что Ли намного быстрее их?
Цитата Sasai-Kudosai ( ) 1. Скорость Джираи в базе - 4.5
Это стат накинутый от балды. Типа 5 за ниндзюцу у Хидана.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Даже персонажи со скоростью 4 уже считаются быстрыми. Это сказано про Хаку даже в базе с его 4ой и Ли без грузов с его 4ой.
Это по меркам начала ТВ-1. По меркам конца Шипудена, где Ли открывал 6 врата - это уже кал, или просто минимальный стандарт.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) 2. Показали ли Джирая скорость? - Да. Легко ли он унижал статистов, когда встречался с ними? - Да. Акоки-Сан, Эбису, шиноби Дождя. Все были унижены на статах скорости и каста техник. Так же были унижены и шиноби уровня каге - Кисаме и Конан. Джирая кастует технику быстрей чем Кисаме машет мечом. Джирая уходит от атаки Конан, которая юзается без печатей. Медленно ли атакуют Кисаме и Конан? Нет. Гай и Обито подтвердят.
В итоге часть - статисты, часть - никакого отношения к скорости не имеют.
Обито завалил АНБУшных статистов, но он у тебя не скоростной. А вот с Джираей сразу начинаются финты с подсчётом даже самых помойных фитов.
Как всегда жопа пытается усесться на 2 стула.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Медленные ли Пейны? Да вот хуй.
Медленные. Точнее стандарт вроде тех же 4-4.5, которые чуть ли не база для поздней манги.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) 1. Кагуя
2. Наруто пик
3. Саске пик
4. Мадара дд
5. Обито дд
6. Минато в модах (его база крутая)
7. Гай во вратах
Рядом (+или-)
8. Ли
9. Эй
10. 3ркг
11. Би
Остальные явно медленней
Ааааа-хахахахаха!
Наруто СМ-КМ, Тобирама, Минато без ХШ, Хирузен, Гай без врат, Кабуто СМ,
При этом я тут ещё даю огромную фору, подразумевая, что СМ даёт какой-то приличный буст в скорости. Что на самом деле далеко не гарантированно.
Так как потолок Джираи СМ в скорости - это точь-в-точь скорость Саске без бустов, явленный в одинаковых для обоих ситуациях.
То есть, 4.5 - это потолок(что на самом деле не так и плохо, но и близко не подбирается к топовым спидстерам).
При этом я взял СМ-версию. Если взять Базу, то тут придётся целую ораву более быстрых персонажей перечислять, с особенно с учётом того, что базовый Джирая никакой скорости не демонстрировал в принципе.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Среда, 2026-07-08, 17:23 | Сообщение # 40 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1179
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Fell ( ) Пейн сам не является быстрым.
А это на чём основано?
Цитата Fell ( ) Это не скоростные персонажи, а середняки.
Ну да, подумаешь персонажи комментируют впечатляющую скорость Саске. А Джирая в СМ априори быстрее Саске
Цитата Fell ( ) Наруто СМ-КМ, Тобирама, Минато без ХШ, Хирузен, Гай без врат, Кабуто СМ
Наруто Сасай уже упомянул. Да и такой Наруто быстрее всех персонажей кроме персов шести путей
Тобирама быстрее только, если ты учитываешь ХШ как скорость, а не телепортацию. Но во вселенной Наруто тп считается за скорость, так что Кишимото согласился бы с тобой. Ок
Минато без ХШ под вопросом на самом деле. В шуншине он прилично быстрее Тобирамы и старого Хирузена, но у старого Хирузена физическая скорость в базе не впечатляет даже в сравнении с базой Джираи. СМ Джирая однозначно значительно быстрее Хирузена в физической скорости. Так что вопрос открытый кто быстрее, база Минато без ХШ или Джирая в СМ.
Но опять же Сасай уже поставил Минато выше Джираи в любом случае. И Минато в СМ точно быстрее будет, так что вопрос с Минато не стоит.
Хирузен старый? Нет, не быстрее. А другого в каноне и нет. Даже во время нападении Курамы на Коноху (Хирузен был на 10 лет моложе), он не показал какой-то крутой скорости. По дб у старого Хирузена скорость уступает Джирае. СМ Джирая и подавно превосходит старика в скорости. Так что Хирузена отметаем
Гай тоже был упомянут Сасаем. Какой смысл добавлять другую его версию? Тем более, что СМ более чем компенсирует разницу в скорости. База Гай впечатляет, но у неё нет каких-то заоблачных достижений. Другие персонажи не помню, чтобы прям комментировали скорость Гая, особенно базового. Разве что Саске в очень ранних главах сказал, что Гай намного быстрее первосезонного Какаши. Но по такой логике СМ Джирая намного быстрее этого же Кукеша. В общем такое себе сравнение. Был бы Гай без врат невероятно быстрым относительно других, то не нужно было бы ему использовать врата в принципе. Смысл, если можно в базе блицнуть?
Кабуто Сасай не упомянул, потому что в базе Кабуто уступал Джирае. У обоих СМ, поэтому мол Джирая СМ всё равно быстрее Кабуто СМ. По правде говоря я в это не верю и считаю Кабуто быстрее, тем более что в бою против Учих были моменты с показанной скоростью Кабуто. Плюс Кабуто был слишком сильно модифицирован с тех пор как у него была база хуже Джираи. Так что наверное да, Кабуто должен был быть упомянут
Сообщение отредактировал VVebster - Среда, 2026-07-08, 17:27 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2026-07-08, 18:08 | Сообщение # 41 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1465
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата VVebster ( ) А это на чём основано?
На том же, на чём и у Джираи - на отсутствии оной.
Цитата VVebster ( ) Ну да, подумаешь персонажи комментируют впечатляющую скорость Саске
А при чём тут Саске к Какаши и Орочимару?
Цитата VVebster ( ) А Джирая в СМ априори быстрее Саске
Потому, что потому... и всё?
Цитата VVebster ( ) Да и такой Наруто быстрее всех персонажей кроме персов шести путей
СМ Наруто быстрее?
Цитата VVebster ( ) Тобирама быстрее только, если ты учитываешь ХШ как скорость, а не телепортацию. Но во вселенной Наруто тп считается за скорость, так что Кишимото согласился бы с тобой. Ок
Даже если так, и даже если Тобирама считался быстрым исключительно за счёт ХШ, то он взял Минато без ХШ и поставил в скоростные персонажи, хотя вся его скорость основана на ХШ. Так что Тобирама тут тоже будет находиться.
Во-вторых, нигде не было сказано, что ХШ не должен учитываться.
Цитата VVebster ( ) Хирузен старый? Нет, не быстрее
Быстрее - по его собственным рассказам. Т.к. он приписывает Хирузену уклонение от ДД Обито. Пусть будет последовательным.
Цитата VVebster ( ) Гай тоже был упомянут Сасаем. Какой смысл добавлять другую его версию?
Потому, что это Гай в базе.
И ты хорошо критикуешь. Но ты в своей простыне так и не написал. А где я могу увидеть демонстрацию скорости Джираи чтобы иметь основание приписывать его хотя бы в нижний топ скоростных персонажей.
Сообщение отредактировал Fell - Среда, 2026-07-08, 18:10 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2026-07-09, 15:38 | Сообщение # 42 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6062
Награды: 38
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Это стат накинутый от балды
Это инфа от автора.
Если инфа от автора - это от балды, то все, что было написано автором это от балды.
Цитата Fell ( ) Это по меркам начала ТВ-1. По меркам конца Шипудена, где Ли открывал 6 врата - это уже кал, или просто минимальный стандарт.
Имхо, не более.
Цитата Fell ( ) В итоге часть - статисты, часть - никакого отношения к скорости не имеют.
Обито завалил АНБУшных статистов, но он у тебя не скоростной. А вот с Джираей сразу начинаются финты с подсчётом даже самых помойных фитов.
Как всегда жопа пытается усесться на 2 стула.
Кисаме реачит на Гая и Би и сражается с ними. Пейн реачит на Берса, унижает Какаши, Берс - с ним и так все понятно.
Вполне себе скоростные персонажи.
Цитата Fell ( ) Медленные. Точнее стандарт вроде тех же 4-4.5, которые чуть ли не база для поздней манги.
Это ты выдумал. Тендо и Шурадо лучше Какаши. Тендо не уступает Берсу.
Гакидо не уступает Кибе и ко. Нингендо ваншотит Шизуне.
И вся шестёрка не может поймать Жира.
Цитата Fell ( ) Наруто СМ-КМ, Тобирама, Минато без ХШ, Хирузен, Гай без врат, Кабуто СМ,
Наруто в СМ не быстрее:
1. Его база ниже на балл.
2. Джирая показал, как на скорости обходит Пейнов. Наруто такого не показал.
3. Джирая в добавок к РО транслирует конечности для поднятия скорости.
4. Джирая мог сражаться со всеми 6 телами и не быть поцманным. Наруто был выебан Тендо и Шурадо почти сразу.
5. Пейны с бою с Джираей имели лучше статы, чем в бою с Наруто.
Наруто КМ быстрее. Но не критично.
Я уже указал Наруто, нахуя ты вновь его пишешь мне не понятно.
Цитата Fell ( ) Тобирама
Нет. Без хршн он ничего не показал. А наоборот, буквально медленней Минато в базе о чем сам сказал. И показал скорость, как у Хирузена.
Цитата Fell ( ) Минато без ХШ
Нет. Но в РО и КМ да.
Цитата Fell ( ) Хирузен
Нет. У него 3ка за скорость.
Цитата Fell ( ) Быстрее - по его собственным рассказам. Т.к. он приписывает Хирузену уклонение от ДД Обито
Не быстрее. Уклониться от Обито ДД сможет и Джирая в РО.
Сару прежде всего мастер Тая с 5 за этот показатель, и показал скорость ударов шестом. Уклонение - это не скорость передвижения.
Цитата Fell ( ) Гай без врат, Кабуто СМ,
Гай без врат даже Кисаме не мог на статах переехать. У него 5ка на самом низком уровне этой самой 5ки.
Кабуто по ДБ имеет 3.5. Его РО его бустанул настолько, что он не мог переехать Итачи на скорости.
Цитата VVebster ( ) Плюс Кабуто был слишком сильно модифицирован с тех пор как у него была база хуже Джираи
Нет. 3дб берет Кабуто с днк Орыча и частичной трансформацией. А другие днк он пихал в себя ещё до того, как стал частично уродливый.
Даже если предположить, что после полного превращения в уродца он апнулся, то его предел - это статы Орыча, то есть 4.5. Выходит, что он равен Джирае, пока тот не станет транформировать конечности.
Цитата VVebster ( ) бою против Учих были моменты с показанной скоростью Кабуто
Жир показал больше моментов скорости:
1. Ушёл от атаки Конан
2. На шуншине мгновенно настиг Гакидо
3. На шуншине обошёл три тела и оказался в тонелях за их спинами
4. В добавок ко всему ещё и уловки создавал, что бы эффективнее использовать преимущества
5. В бою с 6 телами не был пойман и раненДобавлено (2026-07-09, 15:41)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) При этом я тут ещё даю огромную фору, подразумевая, что СМ даёт какой-то приличный буст в скорости. Что на самом деле далеко не гарантированно.
Так как потолок Джираи СМ в скорости - это точь-в-точь скорость Саске без бустов, явленный в одинаковых для обоих ситуациях.
То есть, 4.5 - это потолок(что на самом деле не так и плохо, но и близко не подбирается к топовым спидстерам).
При этом я взял СМ-версию. Если взять Базу, то тут придётся целую ораву более быстрых персонажей перечислять, с особенно с учётом того, что базовый Джирая никакой скорости не демонстрировал в принципе.
Есть дб. ДБ > твоё мнение.
РО > ПП. То есть буст там больше, чем от ПП. А с ПП Саске быстрее, что было показано и сказано.
Берс быстрый? Да. Тендо не уступал ему? Да. Скорость Тендо и остальных Пейнов в совокупности при атаке с 6 сторон - это быстро? Да. Джирая был ранен или пойман до ухода в барьер? Нет. Выходит, что Жир быстрее Тендо, который равен берсу? Да.Добавлено (2026-07-09, 15:48)
---------------------------------------------
И ещё один показательный момент.
Кисаме не заметил Гая, не увидел его и не понял, что произошло, когда Гай внезапно появился и ударил его в грудь. То есть Гай летел в него лицом к лицу.
В тоже время, когда Гай ударил Джираю, там было:
1. Кинктый кунай, который отвлек Джираю и он отвернулся
2. Гай влетел в него и Джирая увидел Гая только в полуметре от себя, когда повернулся к нему лицом
3. Этого времени хватило, что бы Джирая узнал Гая. А вот Гай узнал Джираю только после удара
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Четверг, 2026-07-09, 21:44 | Сообщение # 43 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1735
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Неважно все.
Самое главное - Мадара всех сильнее.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2026-07-12, 17:05 | Сообщение # 44 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1465
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Это инфа от автора.
Если инфа от автора - это от балды, то все, что было написано автором это от балды.
То, что она от автора - никак не отменяет, что от балды.
Цитата Sasai-Kudosai ( )
Имхо, не более.
Факт. Все статы на фоне ТВ-1 многократно увеличились.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Кисаме реачит на Гая и Би и сражается с ними. Пейн реачит на Берса, унижает Какаши, Берс - с ним и так все понятно.
Вполне себе скоростные персонажи.
Кисаме не скоростной.
Пейн не скоростной.
Берс не скоростной.
Конан не скоростная.
Один лишь Какаши имеет подтверждённые 4.5 - худо-бедно скоростной. Но он никакого отношения к Джирае не имеет.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Наруто в СМ не быстрее:
1. Его база ниже на балл.
2. Джирая показал, как на скорости обходит Пейнов. Наруто такого не показал.
3. Джирая в добавок к РО транслирует конечности для поднятия скорости.
4. Джирая мог сражаться со всеми 6 телами и не быть поцманным. Наруто был выебан Тендо и Шурадо почти сразу.
5. Пейны с бою с Джираей имели лучше статы, чем в бою с Наруто.
Наруто КМ быстрее. Но не критично.
Быстрее. Он ваншошотнул Шурадо, который выебал Джираю. И ОО Пейну не помог.
1. Его СМ лучше - а значит и скорость выше.
2. Наруто чисто на скорости и расенгане завалил 1 из тел с концами, борясь сразу с 5-ю. Джирая ничего такого не сделал и убегал от 3-ёх.
3. Что в итоге было парировано ОО. Наруто не был парирован.
4. Джирая был выебан 3-ю телами, а Наруто выстёгивал целых 5.
5. Но-пруфбл пиздёж из головы.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Я уже указал Наруто, нахуя ты вновь его пишешь мне не понятно.
1) Потому, что версий Наруто хуева туча.
2) Потому, что ты написал "Наруто пик". А единственный пик Наруто - это Наруто РСМ. То есть, подразумевается, что Наруто КМ не быстрее Джираи. А это нихуя не так, Наруто КМ обоссыт Джираю во всём. Но особенно по скорости.
Дошло?
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Нет. Без хршн он ничего не показал. А наоборот, буквально медленней Минато в базе о чем сам сказал. И показал скорость, как у Хирузена.
Да. Даже если Тобирама назывался скоростным исключительно из-за ХШ, то скорость его ХШ никуда не отменяется все равно.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Нет. Но в РО и КМ да.
Чего это "нет"? Есть хоть одно основание считать Джираю быстрее Минато даже без ХШ?
Нет. Его не существует в природе.
А ещё наглядно, Минато среагировал на атаку Обито из-за спины и успел провести контратаку.
То есть, он способен контрить персонажей, которые медленнее его, не находясь в СМ и не имея повышенное восприятие.
Джирая в СМ в аналогичной ситуации был обоссан Шурадо и ничего не успел предпринять.
Это тот же Шурадо, который был ваншотнут Наруто, который у тебя якобы медленнее Джираи, которого унижает Шурадо.
Т.е. итог из трёх ситуаций таков:
Минато => Наруто СМ > Шурадо > Джирая.
Цитата Orochimaru_Sannin ( )
Кабуто по ДБ имеет 3.5. Его РО его бустанул настолько, что он не мог переехать Итачи на скорости.
Опять альтернативная манга. Кабуто ваншотнул Итачи одним броском. Уворачивался от стрел Саске. Джирае такое и сниться не могло бы.
И его 3.5 - это 3.5. обычного Кабуто, а не перенасыщенного генами мутанта.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Не быстрее. Уклониться от Обито ДД сможет и Джирая в РО.
Сару прежде всего мастер Тая с 5 за этот показатель, и показал скорость ударов шестом. Уклонение - это не скорость передвижения.
В стат скорости входят рефлексы и реакция.
Джирая не может увернуться от Шурадо. Не может увернуться от Чикошодо. Какой там ДД Обито.
Да и никто тебя за язык не тянул, расхваливая Хирузена за уворот от Обито.
Если же Обито якобы не может попадать по персонажам со скоростью 3(а он может) - то это наоборот не фит вовсе.
Цитата Sasai-Kudosai ( )
Берс быстрый? Да. Тендо не уступал ему? Да. Скорость Тендо и остальных Пейнов в совокупности при атаке с 6 сторон - это быстро? Да. Джирая был ранен или пойман до ухода в барьер? Нет. Выходит, что Жир быстрее Тендо, который равен берсу? Да.
Нет. Никаких пруфов особой скорости Берса не существует.
Так что возвысить Тендо, а через него и Джираю на пустом месте выдумывая им фиты - не получится.
Это во-первых.
Во-вторых, ситуации, где Джирая убегал бы в барьер от одного Тендо или от всех 6-и сразу и смог бы их обогнать - не существует.
И в третьих, зато сущствует ситуация, когда в барьере Чикошодо его догнал и проткнул. Т.е. такой ситуации просто не могло бы сложиться в принципе, если бы он был быстрее всех Пейнов и выдерживал бы скорости всех 6-и ранее, но потом слился бы лишь 1-ому телу. Но она была.
А значит, де-факто 1 тела хватало чтобы накуканить его по скорости. А 6 - это уже фанфик.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) И ещё один показательный момент.
Кисаме не заметил Гая, не увидел его и не понял, что произошло, когда Гай внезапно появился и ударил его в грудь. То есть Гай летел в него лицом к лицу.
В тоже время, когда Гай ударил Джираю, там было:
1. Кинктый кунай, который отвлек Джираю и он отвернулся
2. Гай влетел в него и Джирая увидел Гая только в полуметре от себя, когда повернулся к нему лицом
3. Этого времени хватило, что бы Джирая узнал Гая. А вот Гай узнал Джираю только после удара
1) От того, что он его узнал перед ударом, ничего не меняется. Он так же узнал о том, что Шурадо за спиной.
Не успел защититься ни от того, ни другого. Это самое важное.
2) Кисаме не является скоростным персонажем, особенно в ТВ-1.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Есть дб. ДБ > твоё мнение.
РО > ПП. То есть буст там больше, чем от ПП. А с ПП Саске быстрее, что было показано и сказано.
Ни ДБ, ни ПП тут никакого отношения к теме не имеют.
Так как это исключительно отрезки из манги.
И там Саске даже не в ПП, о чём я чётко написал ранее:
Цитата Fell ( ) Так как потолок Джираи СМ в скорости - это точь-в-точь скорость Саске без бустов
Т.е. Джирая СМ = Саске без бустов в одинаковых для обоих ситуациях. Так показано в манге.
А манга > твоё мнение.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2026-07-13, 00:59 | Сообщение # 45 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8548
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата VVebster ( ) А Джирая в СМ априори быстрее Саске
Правда? Конечно же, нет. Это высосано из хуя. А теперь по факту:
1) В базе у обоих 4.5. Т.е. без учёта СМ / ПП, Шуншина (это ниндзюцу, т.е. идёт в стат ниндзюцу) и апов после начала ТВ-2 они равны.
2) 4.5 - это стат на начало ТВ-2. Джирая после этого никак не апался, т.к. праймовый возраст + не проводил ни одного боя, чтобы апнуться хотя бы в теории. А вот Саске апался, проводя бои, тренировки и поглотив Орочимару.
Т.е. базовый Саске быстрее базового Джираи. Фиксируем.
3) Далее бусты. Кастрированный СМ vs ПП2. Кастрированный СМ апает в 10+ раз, согласно ДБ. Обычная ПП2 (ПП2 4-ки звука) апает в 10 раз, согласно словам Джиробо и словам Сакона & Укона (причём не уточнено, говорят они про буст между базой и ПП2 или про буст между ПП1 и ПП2; но пускай будет между базой и ПП2, чтобы не было совсем уж плачевно для Джираи). Но у Саске более крутая ПП, чем у 4-ки. Т.е. буст тоже в 10+ раз.
Т.е. буст от кастрированного СМ +- такой же, как от ПП2 Саске. А значит, преимущество остаётся за Саске.
4) Отдельно стоит выделить полёт, который обычно быстрее стандартного бега (не Шуншина). Т.е. Саске ещё увеличивает разницу (по крайней мере пока дело не касается Шуншина).
5) Подключаем Шуншин. О Шуншине Джираи никаких стейтментов, фиты тоже околонулевые. Шуншин Саске имеет хорошие фиты и отдельно выделяется стейтментами в манге & ДБ.
Т.е. Саске увеличивает разрыв в свою пользу. Саске и так быстрее, а с Шуншином разрыв становится ещё больше.
Итог:
Саске ПП2 + Шуншин > Саске ПП2 + полёт > Саске ПП2 > Джирая СМ > Саске база > Джирая база. Джирая СМ с Шуншином стоит непонятно где (т.к. не имеет никаких фитов Шуншина), но точно ниже Саске ПП2 + Шуншин (т.к. и без Шуншина медленнее, и сам Шуншин у Саске лучше, что лишь увеличивает разрыв).
Т.е. Хеби Саске 100%-но быстрее Джираи СМ.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2026-07-13, 01:05 |
| |
|
|
