Итачи > Тобирамы и как минимум на пол лиги выше его даже если я буду наяривать на Тобираму очень сильно. Тобирама не сильнее Саннинов, которые стоят как 2 среднестатистических каге каждый
Итачи > Тобирамы и как минимум на пол лиги выше его даже если я буду наяривать на Тобираму очень сильно. Тобирама не сильнее Саннинов, которые стоят как 2 среднестатистических каге каждый
В одной лиге в какой области? Их можно сравнивать во многом, у каждого свои сильные стороны.
Итачи мог выехать только на том, чтобы подловить его. Итачи всё-таки гений именно обмана и его знаменитым "У каждой техники есть своя слабость". Можно ещё приписать дальновидность, распиаренную в манге, но я на это вёлся только году в 2012, пока в школе учился. Если речь про голую силу, то Тобирама должен вывозить в большинстве случаев. Даже если учитывать уловки, то это, в том числе, и стиль самого Тобирамы, так что тут ещё кто кого перехитрит.
Итачи сам по себе культовый перс, очень стилёвый, но если начинать смотреть именно факты, то выйдет не так много пунктов в его пользу. Даже все победы Итачи, показанные в манге, в основном строятся на допущениях: во время вырезания клана Учиха ему помогали, а самый сильный его член на тот момент - Фугаку, даже не сопротивлялся при убийстве; Победа над Орочимару была предрешена уже заранее из-за его слабости к гензюцу (не самое точное, но мнение большенства: из-за своей техники "Реинкарнация Живого Трупа" у него есть слабости, в том числе, которые могут заимствоваться вместе с текущим вместилищем. Даже Саске с 3 томое его контрил на чистом подавлении воли, как было написано); Победа над Кабуто - чистая уловка, т.к. Кабуто даже не знал секретных техник учих; Победа над Пейном даже рядом не единоличная. Короче у него не хватает чистых фактов, чтобы строить прогнозы его силы.
Про Тобираму тоже можно собрать допущений много, но он из тех времён, когда секретными техниками Учих, как Кабуто, не удивишь. Так что я бы поставил на него. Тобираму в основном принижают только из-за его смерти, когда он в одиночку 20 ниндзя S класса контрил, когда двое из них были Кинкаку и Гинкаку, которых ровняли с Каге.
Если речь про голую силу, то Тобирама должен вывозить в большинстве случаев
Я может чего-то не понимаю, но где голая сила Тобирамы? У Итачи мегазорд с Тоцукой и Аматерасу, которая сжигает всё. Что у Тобирамы живого из голой мощи?
Цитатаmaslo2010 ()
во время вырезания клана Учиха ему помогали, а самый сильный его член на тот момент - Фугаку, даже не сопротивлялся при убийстве
Что круче: вырезать весь клан Учих за ночь с помощью всего лишь одного человека (который никто на фоне Хаширамы и Мадары) или сражаться с кланом Учиха всю жизнь и так не истребить их? В то время из сильных Учих был только Мадара. Изуна был слабейшим МШ юзером, потому что получить блиц удар в лицо это худший позор, даже суссано нет на скане. А остальные были намного слабее лошка Изуны. Один справился с миссией вырезать весь клан за очень короткое время с минимальным подкреплением, другой с поддержкой клана всю жизнь пытался вырезать учих и не смог
Цитатаmaslo2010 ()
Победа над Орочимару была предрешена уже заранее из-за его слабости к гензюцу
Так гендзюцу Итачи и других ставит раком. Такая слабость есть у 99% верса. Просто именно на Орочимару автор решил отыграться. У Дейдары наверное тоже слабость к гензе, причем 3Томое шарика. Подумаешь, Итачи не напрягаясь в юном возрасте победил одной лишь гензой 3Т двух сильных персов
Цитатаmaslo2010 ()
Даже Саске с 3 томое его контрил на чистом подавлении воли, как было написано
Во-первых, Саске учиха, а не просто какой-то там челик. Во-вторых, какой-никакой, но 3Т у него есть, чего не скажешь о шиноби не из клана учиха и без шарингана вовсе. В-третьих, Саске - один из самых натренированных персов манги в плане подготовки в этому бою. Он гриндил годами под жесточайщими тренировками и бафами Орыча, чтобы прийти на встречу максимально готовым. И даже так Итачи который был на тот момент ходячим трупом, мог спокойно убить Саске, пока тот был в гендзюцу. 3 секунды стана от гензы это уже вечность. Итачи его на суши порежет при желании за это время. В-четвёртых, Саске - реинкарнация Индры. На моменты битвы с Итачи с ПП он уже сильнее любого учихи прошлого, кроме Мадары
Цитатаmaslo2010 ()
Про Тобираму тоже можно собрать допущений много, но он из тех времён, когда секретными техниками Учих, как Кабуто, не удивишь
Ну не знал он об Изанами и Изанаги? И что дальше? Военный Кабуто уничтожает весь клан Учиха тех времён (минус Мадара) и весь клан сенджу тех времён (минус Хаширама) вместе взятые. Тоже мне, великие шиноби. Без Хаширамы и Мадары там одни крипы, из которых только Тобирама кон-как выделяется. У мутанта Кабуто есть СМ, куча ДНК в теле (включая Хашима кстати), ЭТ армия, Мэнда 2 (самый большой призыв верса). Да и знает он о мире шиноби больше любого чела из тех времён. Он буквально телом Нагато сражался и телами некоторых каге, знает о многих шиноби и буквально всех кланах, он даже смог вычислить, что Мадара не умер в битве с Хаширамой в ДЗ.
Ты спросишь меня, причём здесь Кабуто. Ну ок, тогда Итачи тем более не удивишь секретными техниками клана. Если что, то друг Итачи (Шисуи) вообще обладал самой читерной гензой, о которой могло только мечтать другие учили, включая Мадару
Цитатаmaslo2010 ()
Тобираму в основном принижают только из-за его смерти, когда он в одиночку 20 ниндзя S класса контрил, когда двое из них были Кинкаку и Гинкаку, которых ровняли с Каге.
Уже давным давно и опровергнули эту чушь про 20 шиноби S класса… Я на всех форумах и ресурсах уже давно это опроверг. Какой-то фанат Тобирамы захотел когда-то давно захотел превратить фиаско Второго в достижение и сказанул, что Тобирама бился с 20 шиноби S класса. После этого фанаты Тобирамы (а их довольно много) успешно подхватили это и стали дрочить на Тобираму ещё больше даже не проверяя этот стейтмент от какого-то левого чела. Но давай я просвещу тебя, как сделал это с другими. Нигде не было сказано, что эти 20 шиноби S класса. Там была фраза про highly skilled tracking unit или что-то типо того (лень сейчас искать этот скан). Вот только прикинь, АНБУ, которых нужно более 10 штук на первосезонного Кабуто относятся к категории highly skilled. В Наруто версе они считаются очень скилловыми. А учитывая, что самыми сильными в этом отряде были Кинкаку и Гинкаку, чей позорнейший перформанс мы видели на войне, то не было там никаких 20S ninja. Хватит уже форсить этот кринж стейтмент какого-то фаната 13-ней давности. А то фанаты Тобирамы до сих пор любят сказать чушь, что на Тобираму понадобилось 20 шиноби уровня Акацки АХАХАХ Да ни в одной деревне не было ни в одну эпоху столько шиноби S класса. А тут в отряде из деревни облака 20 шиноби S класса и это только сбежавшие? Тебе не кажется это бредом?
Если сравнивать по голой боевой мощи, то Итачи выглядит предпочтительней: 1. Атака на близкой дистанции - кулак Сусано, Ама, Цука против игл воды и куная с мечом 2. Атака на средней и дальней дистанции - Тоцука, Огненный Шар, Клыки Воды, Цветы Феникса, Удар Дракона, Ясака против Струи и Удара Дракона 3. Защита - Сусано и Ята против Стены Воды Но тут есть нюансы. Техники МШ убивают. При этом у Тобирамы есть возможности избегать их. Доп.способности: клоны, иллюзии обманки, призыв ворон, иллюзии паралич , иллюзии контроль против клонов и пвт. Итачи более вариативный. В бою друг с другом я бы поставил на Тобираму, так как все техники Итачи он может обойти за счет скорости его пвт и отсутствия выносливости у Учихи. Но при этом в бою с каким-нибудь прочным или бессмертным противником Итачи лучше за счет более совершенной защиты и атаки, которой обходит эти моменты - Тоцука. Тобирама может встать на один уровень с Итачи исключительно с ЭТ, так как даже после своей смерти мало кто может справиться с ЭТ.
Так они в одной лиге, как с некоторыми другими каге(сильный каге лвл). Просто они могут быть в разных частях одной лиги. Хотя в данном случае, Тобирама и Итачи будут в верхней части лиги. Я бы сказал тут 50/50 бой.
Сообщение отредактировал Pirozhochek - Среда, 2026-06-17, 11:03
Достижения 1. Итачи победил: - Дейдару (хотя там был молодой Дей без С4, в посещении без полета, и заранее попавший в иллюзию). - Орочимару (бой мы не видели, но Орочимару ретировался). - Клан Учиха на пару с Обито - Какаши 2. Тобирама - Изуна (обладатель МШ и второй по силе член клана в свое время) - Мог стоять в бою с Обито ДД
Косяки 1. Итачи сбежал от Джираи, имея при себе Кисаме. Вдвоем говорили о силе противника, сравнивая с самими собой 2. Итачи умер в бою с Саске. Он мог победить, но это не отменяет того, что бой был сложным. 3. Умирал два раза в бою с Кабуто. Смог одолеть его только в дуэте с Саске. 4. Смог одолеть Нагато только в команде с Наруто и Би.
Косяки Тобирамы - проебал КинГин. А это позор для шиноби уровня каге. И вот почему: 1. КинГин в бою с Даруи, Самуи и чуунином с мечом потеряли Гина. Тобирама оказался хуже этой троицы. 2. КинГин со слов Какузу имеют тот же ранг, что и Дан с Асумой. Асума же слабей Хидана о чем прямо заявлял и проиграл ему. 3. КинГин имеют крополя чакры лиса. Не могут того, что делал берс. У них нет фф. Орочимару дал отпор берсу. Итави смог ододеть Орочимару. Джирая смог одолеть берса. Тендо смог одолеть берса. Кисаме смог ододеть Би без фф, ододеть джинчурике Сон Гоку. Хидан и Какузу одолели Югито, которая использовала ФФ. Расса мог останавливать Шукаку. Минато смог одолеть Лиса. 3ркг мог выйти в ничью с Хачиби. Но Тобирама проиграл слабой форме биджу и джинчам.
Тобирама делает Куб и ТКшит на 2 пацана, а Хач в СМ делает Куб и тоже примерно так, а ещё ЭТ Тобирама куда проще оных у Кабуто, когда Якуши поднял 38 гробов, то пусть пожалуйста Тобирама поднимает любое количество гробово от 1 до 38 для ЭТ ГК. Ведь Куб без божественного уровня - высшая техника шиноби. Про Кабуто в базе ВВН такого не говорилось Нельзя же считать, что чакра Кабуто в базе ВВН > Тобирамы и её контроль.
Тобирама в состоянии 40+ обычных ребят поднять и взорвать. Больше C0
Чистые фиты Тобирамы до окончательного покидания мира:
1) С детства выживал на войне ежесекундно против взрослых шиноби и сильнейшего по итогу клана. Причём, ослабленный скорбью или гневом за убитых. Мы понимаем по Нагато, что такое не убить слабее тебя шиноби в 10 раз, когда ты себя не контролируешь. Тобирама с детства показал эмоциональную выдержку, но явно он был опечален тем, что творится - и под этим дебаффом сражался с пелёнок в Аду.
2) Изуна выглядит как 16-18 лет при пробуждении МШ, умер а 24. Годами выживать и парироваться с Мадарой и Изуной - это достижение. У Изуны ещё было пламя - по словами самого Тобирамы, об этом ниже и с Мадарой он тоже пересекался - смертельно раненный Изуна стоит напротив Хаширамы, у ног Хаширамы вырубленный/почтивший Учиха. Там стенка на стенку даже у топов.
3) Взобрался на торс Гедоо Мазоо, обойдя сенс Мадары 1РН СМ и почти ударил, уклонился от его атаки в упор. Также ещё раз спикировал вниз - 2 удара, одно уклонение. Это всё в порезанном теле ЭТ.
И мы не знаем, было ли ещё что-то до приковывания куройбо к голове Гедоо Мазоо. Вдруг, он второй раз уклонился от чего-то.
4) Облепил нестабилизированного Обито ДД взрывпечатями и меткой под лопакой - буквально позади него. Меньше, чем за мгновения. Всё в порезке ЭТ.
5) Удивил и нанёс взрывом удар его же Гудой со свойствами Бакутона.
6) Станцевал с Минато и отправил Обито путешествовать по взаимному Хирайшину.
7) С помощью базового Хаширамы, не ожидавшего новых сил у Мадары ВМШ и помощи обычных шиноби, не отъехал от новоиспеченного Мадары, участвовал с ним в битве и помог положить, предложил убить. И Хаширамы, и Тобирамы тело и лицо побиты - Мадара ВМШ пришёл на пяточок у реки один не говно жрать, а месить, что он и сделал, в итоге проиграв всё равно.
8) Не получил ни царапины после драки с ЗолоСеребром в закрытом помещении, когда ещё нужно было защищать своих ребят. В лесу, куда их прогнали Братья на Тобираме и его ребятах ни удара, а но фото воспоминаниях 4Райкаге в штабе - на том арте кровь - где стоит Тобирама и 2ЭЙ.
9) Убил Изуну. Стабильного сильного каге. Война с детских лет, тренировки с Индрой в новом теле и боевые действия с детства и подвиги против Сильнейшего Клана в итоге, хоть и сильнейшего на крополях не буду манипулировать - это кузница талантов.
Будь другом, прочитай про Изуну ниже.
10) Участвовал в войне - мы не знаем, в какой именно момент войны их подловили КинГин.
А учитывая, что это было перемирие - к нему можно было прийти - насражавшись с Облаком. Тобирама бился джинчем Гьюки, Вторым Эем (Сильнейшим в крутой деревне) и молодым юнцом 3РКГ?
Я просто спросил.
11) Тренировался с Базовым Хаширамой.
КинГаку:
Здравствуйте!
Позвольте сегодня закончить тему с Кинкаку и Гинкаку.
Сначала кратчайшие общие вводные:
1) Сила братьев названа силой, словно они могут атаковать как тысячи шиноби. Ударная мощь и разрушение.
И, позвольте, это не уровень Акацуки по 154 стр Пейна в 3 дб, когда каждый Акацуки может сражаться с 1000 шиноби, а это именно что одновременная мощь и ударная волна, как если бы Вас било сразу 2000 шиноби:
В вас полетело 2000 кибакуфуд, 2000 фаерболов/водяных драконов/дотон камней/Дайтопп.
2) У братьев непробиваемая кожа берсерка. Они непобедимы обычными атаками и многими сверхобычными сильных шиноби.
3) Владельцы всех пяти артефактов Мудреца называются сильнее Пяти Каге.
У Кинкаку и Гинкаку - 4 артефакта. Значит, даже без покровов они равны 4 каге.
...
Да начнём!
1.
Кинкаку и Гинкаку были ещё живы при жизни Третьего Райкаге.
Четвёртый Райкаге заявляет - что он, а значит также Третий Райкаге, бывший джинчуурики Восьмихвостого (как ударная сила деревни; даже если он и не умел в ФФ, но Кишимото показал на пример Ваншота Минато, что даже не называвший никогда Сона по имени может использовтаь его силы) и огромный отряд шиноби Облака ничего не смогли сделать Кинкаку и Гинкаку. Они лишь только отобрали сосуд-горшок Янтарного Очищения.
Вся деревня убилась и не получила почти ничего.
P.S.
Кинкаку и Гинкаку ещё были живы во время правления Второго. Слова Четвёртого ещё можно интерпретировать так, словно за всё время - все эти годы - Облако ничего не смогло сделать Кинкаку и Гинкаку, а просто отжало у них сосуд (который ещё и из-за размера легко потерять буквально в битве).
Что случай стенку на стенку разово отряд Кинкаку и Гинкаку, что вечные преследования.
Что и то, и то - лишь возвеличиваешь братьев. Верно?
2.
Выстояли против Праймового Курамы/Каждое задание одно страшнее другого для мира шиноби.
На наших глазах господин Девятихвостый всегда, входя в раш перед противниками, злясь и гневясь, использовал Шар Хвостатого Зверя.
На картинке Курама явно зол и кричит. Проглатывать врагов - не в его стиле.
Но даже если вдруг этих двоих он решил проглотить, значит - по иному и не смог убить?
Они лезли на собрание двух деревень, преследовали Второго Хокаге, выходили против Всей элиты Кумогакуре разом (или если интерпретировать слова Райкаге, как не разовый выход, а сражения годами, то за годы не отлетели от вечного хвоста своей деревни), сражались с Какузу в моменте и одно их задание яростнее и безумнее другого. Сколько же у них было всего заварушек ТАКОГО уровня, если они встретили смерть почти в 45? В 44
3.
Четвёртый Райкаге, сильный каге. Услышав о Кинкаку и Гинкаку и понимая, что на берегу уже ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ, готов бросить всё и ринуться в бой, боясь братьев и понимая, что он - глава армии.
И так 4 Райкаге никогда не паниковал в манге даже при Третьем Райкаге или Муу-саме. Или перед кем бы то ни было до Мадары.
Учитывая, что 4 Райкаге не просто слышал о КинГине, но и лично сражался.
Райкаге заявляет, что если даже один брат сошёл с ума - его уже не остановить. Не учитывая второго брата. И артефакты.
Целая Дивизия (16к рыл) на Берегу млекнет перед Одним Берсерком, порезанным Эдо Тенсей. А ведь Братьев Два. И они могут быть не порезаны Эдо Тенсей.
И также Райкаге говорит, что единственный способ остановить всего лишь одного брата - это устроить трюк-возьню-геморрой-страдания-и-мучения с Горшком.
Райкаге признаёт - одного порезанного Эдо Тенсеем Берсерка не остановит и не сдержит ни 16000 (чуть поменьше из-за потерь) воинов, ни он сам, никто, кроме ГЯО.
Кинкаку отлично показал класс. Он бы спокойно победил целую дивизию, не будь там Горшка Очищения Янтарём.
И это только один брат. Без брата-близнеца Гинкаку, без артефактов и порезанные Эдо Тенсеем.
4.
Кинкаку и Гинкаку встретили смерть в 44.
Они жили во времена Первого Райкаге, Второго Райкаге и Третьего.
А также во времена Первой Мировой Войны шиноби.
Учитывая, сколько всего они сделали - из легендарных терактов - вероломно было бы считать, что это два нубаса, отлетевших от Даруи.
Понятно, что с Тобирамой и Вторым они не сражались в одиночку, им помогал отряд 18 элитнейших нукенинов.
Но что же это за 18 мутантов, которых не убивают и даже не серьёзно ранят Тобирама + его отряд + 2 Райкаге и его охрана? См. Добавочный пункт 5.
...
Пара добавочных фактов:
1) На руке Кинкаку даже в покрове есть Верёвка Ясности. Одно касание - и даже без меча Семи Звёзд противник замирает, к сожалению, с душой на вылете. А это ваншот по сути, битвы?
2) Четвёртый Райкаге паникует и откровенно кричит при появлении Братьев. Он так не делал при Третьем (Своём Отце), Муу-саме и кем бы то ни было ещё до Мадары.
Райкаге импульсивен и это можно было списать на эмоции. Но мы впервые видим Райкаге именно таким отчаяно-бешенным в манге, несмотря на его крайне крутой и коллапсионный темперамент всю мангу.
3) Покушали Кураму, когда ещё были в Облаке.
Могли тренироваться, то есть, до или после этого под началом Второго или Третьего Райкаге - Эя, сильнейшего в деревне!
4) Оба участвовали в нападении на Тобираму.
5) Тобирама. Сильный Каге Сильной (Высокой) Планки - называет их отряд сильным. Причём, не в сенсорстве и отслеживании, а именно что в силе > от возможности следить и преследовать противника.
Тобирама не говорит, что он с отрядом (пусть его ребята будут вместе слабо-средним каге) повредили Отряд Кинкаку или кого-то убили в залах общего собрания или так сделали Облако Второго Райкаге.
Хоть и сам Тобирама был несвежим в лесу, нужно признать.
6) Поскольку Даруи получил свою татуировку от Третьего Райкаге, то возможно было бы справедливо считать, что и Гинкаку и Кинкаку получили свои от Третьего - что подчёркивало бы их талант. Возможно, ещё без Чакры Лиса и артефактов - в абсолютной базе, во время жизни в деревне.
Молчание пусть будет Золотом!
А Золото пусть с Серебром!
Изуна:
Позвольте сразу к примерам и демонстрации силы:
1) Самая сильная способность, которая была у Изуны - это Аматерасу, которой он придавал форму и управлял её направлением через Кагуцучи. Слова Тобирамы, вечного Визави Изуны, Энтон, Вечное Черное Пламя -
Позвольте теперь проанализировать силу Чёрного Пламени Изуны, отталкиваясь от имеющейся информации:
а) Кагуцучи Изуны было сильнее, чем у Саске МШ и частично сильнее, чем у Саске ВМШ.
Во время войны Саске уже показывал два раза Чёрное Пламя Тобираме и тот ни слова не сказал о его силе и уровне. Только когда Саске использовал Кагуцучи-стрелу через лук Сусаноо, Тобирама дал комментарий, где назвал Чёрное Пламя Саске выдающимся.
Пожалуйста, давайте взглянем на то, какое пламя Саске уже показал Тобираме на войне и по которому Тобирама не давал эпитетных комментариев, то есть которое скейлится к возможностям Изуны - который владел техниками такого же уровня или на кратчайшую долю слабее: На войне Изуна мог пересечься с базовым Хаширамой:
В дополнительное доказательство того, что Изуна пересекался с базовым Хаширамой можно привести то, что рядом с Хаширамой лежит погибший Учиха, а значит, сражения кланов Учиха и Сенджу были по принципу "стенка на стенку" до выживших.
Также, в дополнении, Тобирама - сильнее всех врагов, которые были у Саске МШ. Использование глаз против настолько сильного соперника было бы невероятно эффективно для улучшения способностей.
Также, Изуна каждый день, каждую секунду и каждое мгновение был на войне.На войне, на которой он совершал подвиги:
И у него не было поблажек-спасителей в виде Обито, Карин, Джуго, Зецу и Суйгецу. В лучшем случае, ему бы помогал Мадара, но старший брат был вечно в сражениях с Хаширамой.
Скорее всего, Изуна всегда был предоставлен сам себе. И против него всегда, везде и повсюду был Тобирама, соперник с колоссально сильной способностью - Хирайшином. Огромными статами и сверхинтеллектом.
3. У Изуны было также и Сусаноо. Минимум - скелетного уровня.
Когда Изуна был убит Тобирамой, то он оставил свои глаза Мадаре.
Когда же Мадара пересадил себе глаза брата и первый раз вступил в сражение с Хаширамой с новыми глазами, то Мадара подчеркнул - сила глаз Изуны стала моей. И первое, что использовал Мадара для демонстрации своей силы и новых возможностей - человекоподобное четырёхрукое Сусаноо на уровней костей. Значит, ещё одна выдающая способность Изуны, которую он также и подарил Мадаре - Сусаноо.
Позвольте добавить, что помимо Сусаноо, Мадара, вероятно, получил и нечто большее от брата, раз даже Мадара 2 РН (ненастоящих), Чакра Рикудо, КХ ЭТ признаёт силу глаз, что теперь наблюдают мир через его окуляры.
</div>
Более того, Изуна - бог Ветра в японской мифологии, который внешне напоминает полнотелоее Сусаноо с большими крыльями за своей спиной.
Мне самым скромным образом кажется, что красного цвета.
4. Статы Изуны.
а) Вероятно и скорее всего, Изуна пересекался в сражении с базовым Хаширамой. При этом, одновременно, сражаясь также с Тобирамой.
Когда смертельный и финиширующий удар настиг Изуну от рук Тобирамы, то мы можем видеть, что Изуна замер и его подхватывает Мадара, когда младший брат стоял напротив Хаширамы:
В дополнительное доказательство того, что Изуна пересекался с базовым Хаширамой можно привести то, что рядом с Хаширамой лежит погибший Учиха, а значит, сражения кланов Учиха и Сенджу были по принципу "стенка на стенку" до выживших.
б) Изуна длительнейшее время сражался с Тобирамой. С невероятно сильным, быстрым и умным шиноби. Годами противостоял Летящему Богу Грому и отвечал на невероятно сильный Суйтон своим Катоном. Вероятно, одно вечное противостояние с Тобирамой уже ставил Изуну невероятно высоко.
в) Изуна каждодневно сражался, выживал и преуспевал на войне. Говоря о статах, можно сказать, что Изуна сражался на войне каждый день и имел множество военных подвигов и успехов:
г) По словам автора, Изуна был крайне силён уже на стадии владения только Шаринганом с тремя томое. Так как вместе со старшим братом, Мадарой они сделали себе имя в клане без совершенствовавшихся в МШ глаз. Более того, Изуна сделал себе имя и за предалами клана, то есть против Сенджу. Значит, смею скромнейше предоложить, Изуна с Тремя Томое в шарингане мог пересекаться с базовым Хаширамой и постоянно сражался с Тобирамой:
д) Изуна был крайне силён в фетховании и владении мечом, кенджутсу:
Автор в датабуке называет способности Изуны ""переполненными"/выдающимися/одарёнными" в фехтовании и что его главный визави, также посвятивший свою жизнь оттачиванию способностей во владении оружием был Тобирама, Будущий Второй Хокаге, также потрясно владевший холодным оружием. И Изуна был с ним наравне.
Совмещая прекрасное владение Шарингана с Тремя Томое, можно было бы в теории утверждать, что способности Изуны с мечом - сильнейшие в версе. Или просто крайне хороши - на уровне Саске МШ или скорее всего, выше.
е) Позвольте коротко и заканчивать.
Тренировался под началом Мадары - сильнейшего в клане. Который стоял наравных всегда с Базовым Хачом.
[c]
Зная и понимая всю любовь Мадары к младшему брату, Мадара явно хотел научить Изуну лучшему.
Как считаете?
Итак, позволите подвести итог?
1) Кагуцучи-Энтон на уровне Саске МШ+. 2) Полнодоспехное Сусаноо. 3) Крайне сильная база с 3Т и мечом. 4) Скорее всего, внушительный катон. 5) Статы, равные Тобираме. 6) Огромный опыт военных сражений.
P.S. Возможно, было Изанаги.
[c]
Учитывая, что Изуна был братом Мадары, много и в один момент всезнающего шиноби о тайнах мира, наследия Хагоромо - ментальной духовной энергии и Шарингане - который это Изанаги ещё мог хотя и гораздо позже, но применять на каком-то невероятном уровне - с задержкой и обходя сенс минимум базового Хача (поскольку Хаширама устал), то может, Мадара и обучил младшего брата этой технике - понимая, сколько уже братьем и близких родных он потерял и что Изуна должен жить.
Может ебейший фанфик, но вдруг. Вероятно, Изуна сам в ответ не хотел отдавать глаз - и уже планировал отдать глаза Мадаре.
То, с какой решительностью он подарил глаза Брату говорит о плане или о безаплеционной жертвенности ради ближнего и Изанаги от меня - глупый фанфик.
...
Итак, Господа. разрешите узнать, как Вы рейтите Изуну? какой уровень ему даёте?
Выше ли он Саске? Сильнейший ли он МШ пользователь после Шисуи и Мадары?
ЦитатаPirozhochek ()
Я бы сказал тут 50/50 бой.
Нет.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Четверг, 2026-06-18, 01:36
Конечно, они в одной лиге. Так же как Орочимару или Джирая в одной лиге с ними, или Дейдара какой-нибудь. Но каждый из них все равно сильнее перечисленных троих.
ЦитатаVVebster ()
У Итачи мегазорд с Тоцукой и Аматерасу, которая сжигает всё.
Какой это "мегазорд", если он двигается как черепаха? В чём может заключаться его угроза для скоростного Тобирамы?
ЦитатаVVebster ()
Что круче: вырезать весь клан Учих за ночь
О да, великое достижение, атаковать ничего не подозревающих статистов ночью и разделаться с ними.
ЦитатаVVebster ()
даже так Итачи который был на тот момент ходячим трупом, мог спокойно убить Саске, пока тот был в гендзюцу. 3 секунды стана от гензы это уже вечность. Итачи его на суши порежет при желании за это время.
Не мог. Если ты не заметил, то Пукачи получил от Цукуёма ущерба ещё больше чем Саске, и был застанен куда больше самой жертвы Цукуёми.
ЦитатаVVebster ()
АНБУ, которых нужно более 10 штук на первосезонного Кабуто относятся к категории highly skilled.
Какой это "мегазорд", если он двигается как черепаха? В чём может заключаться его угроза для скоростного Тобирамы?
Я не про матчап их писал. Речь шла про голую силу, вот я и перечислил, а ты взял, выдрал из контекста и перевёл в русло их боя, где Тобирама разумеется может туда сюда вокруг рейд боса бегать и тпшиться
ЦитатаFell ()
О да, великое достижение, атаковать ничего не подозревающих статистов ночью и разделаться с ними.
Ну так чего Тобирама не разделался с Учихами? Пришёл бы ночью и в крысу убил бы там всех как он хорошо умеет. Я про времена до единения с Учихами
ЦитатаFell ()
Не мог. Если ты не заметил, то Пукачи получил от Цукуёма ущерба ещё больше чем Саске, и был застанен куда больше самой жертвы Цукуёми.
Это разные вещи. Саске получил конкретный стан, то есть он был какое-то время беспомощен из-за погружения разума в иллюзию. Итачи же был в сознании, но словил бэклеш. Он кстати, ловится с задержкой обычно. Ему было достаточно взмахнуть рукой кинув кунай в глаз беспомощного Саске сразу же как только тот погрузился в иллюзию. Вот в чём разница двух ситуаций
ЦитатаFell ()
Эти вычисления откуда взялись?
Глава, когда Кабуто приходил к Саске в больницу и Какаши пришёл спасать малого. Кабуто тогда перебил несколько АНБУ и сказал, что в следующий раз Какаши стоит поставить на охрану хотя бы 10 АНБУ
Я уже на этом моменте могу перестать вести бесполезный диалог. Принижать одного перса за счёт любви к другому или из-за незнания в целом - путь в никуда. Для меня давно установившийся факт, что Тобирама один из сильнейших персонажей в Наруто и в вопросах, что у него из голой мощи, можно приводить лишь примеры, а не спрашивать у других.
Я уже на этом моменте могу перестать вести бесполезный диалог. Принижать одного перса за счёт любви к другому или из-за незнания в целом - путь в никуда. Для меня давно установившийся факт, что Тобирама один из сильнейших персонажей в Наруто и в вопросах, что у него из голой мощи, можно приводить лишь примеры, а не спрашивать у других.
Господин, привет!
Не самопонта или пиара ради, глянешь мой пост? Я подумал, что как-то жирно будет тебя просить это прочитать сходу, там всё-таки много написал, но если вдруг - спасибо.
Вебстер крутой парень, поверь. С ним всегда весело - один из сильнейших на форуме прямо сейчас.
Но я хз, Тобирама у некоторых парней конечно клином как Фуума-Сюрикен зашёл, некоторые не хотят согласиться.
Я уже на этом моменте могу перестать вести бесполезный диалог. Принижать одного перса за счёт любви к другому или из-за незнания в целом - путь в никуда. Для меня давно установившийся факт, что Тобирама один из сильнейших персонажей в Наруто и в вопросах, что у него из голой мощи, можно приводить лишь примеры, а не спрашивать у других.
Бесполезный, потому что у тебя нет контраргументов? Вот давай ты по факту назовешь способности у живого Тобирамы с огромной голой мощью. Ок? Давай это будет не формат диалога, а маленький опрос
Вот давай ты по факту назовешь способности у живого Тобирамы с огромной голой мощью. Ок?
Тобирама делает Куб и ТКшит на 2 пацана, а Хач в СМ делает Куб и тоже примерно так, а ещё ЭТ Тобирама куда проще оных у Кабуто, когда Якуши поднял 38 гробов, то пусть пожалуйста Тобирама поднимает любое количество гробово от 1 до 38 для ЭТ ГК. Ведь Куб без божественного уровня - высшая техника шиноби. Про Кабуто в базе ВВН такого не говорилось Нельзя же считать, что чакра Кабуто в базе ВВН > Тобирамы и её контроль.
Добавлено (2026-06-17, 23:05) --------------------------------------------- Вообще, не мой спор, сорян.
</div>
