| Cikоnio | Дата: Среда, Сегодня, 19:52 | Сообщение # 1 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2185
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Здравствуйте. У меня в друзьях есть один человек, который очень фанатеет от Мадары и чётко его разобрал, но его нет на форуме. Сейчас у нас проблема с регистрацией. Я как буффер-прослойка хотел запостить его слова, которые он вам передал! Всем приятного чтения.
...
Решил что настало время собрать в одну тему все свои мысли из детального анализа последнего боя Мадары против главных героев, отметить многое важное что было упущенно людьми при прочтении или неправильно понято, разобрать мифы, и так далее. Всем удачного чтения.
Итак, начну с момента, когда Наруто возвращается с новыми силами и вмешивается в конец боя между Гаем и Мадарой.
После отражения Гудоодамы, летевшей в Гая сам Наруто влетает в Мадару кулаком, Мадара блокирует удар гудопалкой и ощутив его силу думает про себя - "Это потому-что я ещё не закончил исцеляться (после Гая)? Нет, его силы внезапно возросли" Здесь важно то, что Мадара отмечает, что на этот момент он ещё был не восстановлен полностью, сразу после этого ему приходится улетать от Наруто так как тот кастует в него лавовый РС:
Чтобы сбить атаку Мадара пускает в него Лимбо, но Наруто чувствует его и уклоняется, чего Мадара не ожидал при атаке, при этом дистанция между ними около 10 метров. Здесь важно отметить что Наруто уже на этот момент чувствовал Лимбо достаточно хорошо, чтобы мочь уклоняться.
Расен сюрикен влетает в шокированого Мадару и взрывается, срубая Древо и оставляя на животе Мадары надрез - можно сделать вывод о прочке Мадары.
Господа, Далее Мадара поглощает срубленное Древо, а Наруто тем временем уносит Гая к друзьям, что важно, после поглощения древа Мадара продолжает висеть на том же месте в воздухе, тем временем Наруто относит Гая, переговаривает с друзьями и возвращается обратно уже вместе с Саске, поглотивший Древо Мадара говорит о том что "по сути он теперь полностью бессмертен", что связано с наличием Древа или полного Джуби внутри Мадары, поэтому его смерть после их извлечения не отменяет его слов.
!
+
Тем временем Мадара уже мог полететь за Какаши который сидел отдельно, забрать его МШ также быстро как он это сделал позже и пойти за своим Риннеганом в измерение Обито, и уже накладывать МЦ на весь мир, но вместо этого он специально решает подождать ГГ по причинам о которых говорит сам: Чтобы в последней битве выяснить кто из них превосходнее и для себя оценить их силы.
Сказав это он сразу кастует в них технику теневой стихии из искусств мудреца, в датабуке об этой технике сказано, что это одна из техник высвобождения Инь создающая форму из ничего, ветвящиеся молнии схватывают и обхватывают противника со всех сторон, Наруто защищается от атаки гудо-палкой подставляя её под технику, на примере которой захват и продемострирован, тогда как Саске, что важно, решает уклониться использовав абилку своего риннегана АТ, тем самым расскрывая её Мадаре. Мадара думает: так вот на что способен этот глаз и анализирует увиденное. И тут вопрос, стоило ли Саске сразу раскрывать свою способность Мадаре таким образом, если он мог воспользоваться этой неождианностью позже просто уклонившись от молний если ему хватает скорости, - но не буду делать отсюда выводов.
Пока Мадара отвлёкся на Саске, Наруто подпрыгивает к нему упор и уже замахивается для удара гудопалкой с двух рук, в ответ на это Мадара выпускает Лимбо которое берёт удар на свою руку и останавливает его, в атаке гудоодамой Наруто есть чакра необходимая чтобы воздействовать на Лимбо, как позже отмечает Саске, но при этом позже показано, что весь полученный урон - это поверхностная рана на коже, при этом в датабуке отмечается что Лимбо обладают свойством некой "крепкости" - так что относится ли их прочность к Мадаре на прямую это вопрос. Как минимум по скорости и силе они копируют его и даже чуть недотягивают, как отмечено в том же датабуке, так что в любом случае скорость чтобы уже после замаха Наруто в упор вылететь из тела Мадары и выставить блок а также сила чтобы остановить его удар полностью Мадаре точно переходит. Также важно отметить, что прочность самой гудоодамы Наруто тоже достаточно велика, чтобы выдерживать его удары и чтобы он вообще пользовался ими в качестве оружия. В целом, гудоодамывпринципе прочнее тел своих пользователей, будь то Мадара ДД или Наруто РКСМ так как используются в качестве защиты, хотя и были спорные моменты, где Гай пробивал кокон гудоодам Мадары изнутри его собственным телом.
Затем Мадара атакует Наруто взмахом луча - тоже из искусств мудреца, штормовой стихии, Наруто едва успевает уклониться и можно заметить, что луч едва задевает концы его повязки, и разрубает его гудопалку. Что касается длинны луча, то на фрейме луч виден до самого конца фрейма, так что его длинна дальше неивзестна, скорее всего она ограничена только временем действия техники которое само по себе является её основным ограничением. Кстати говоря, если использовать этот луч сразу после ветвей молний то получается неплохая комбинация, молнии захватывают и сковывают врага а луч наносит ему урон с максимальным пробоем.
После этого, Лимбо наносит удар по Наруто, мысленно Наруто говорит о том что чувствует это, но как в случае до этого когда дистанция была больше а Мадара не восстановившийся и без древа, уклониться или заблокировать удар не успевает. На фрейме показана кровь которую Наруто оставляет в полёте, хотя ран на теле не было, значит кровь изо рта или носа, также показан оставшийся на месте кунай Минато изо рта Наруто вылетевший из его рта от удара, ну и в конце концов, через зрение Саске показано что Лимбо целилось именно в голову Наруто, значит сложенные перед грудью накрест руки Наруто это не блок а их естественное движение по инерции после удара пропущенного в голову.
Во время нанесения этого удара Саске пытается перехватить Лимбо метко и быстро метая меч прямо в шею тени, но он просто пролетает не оказывая эффекта.
После приземления Наруто говорит о том что это нечто движется к нему суетливо, хотя позже в зрении Саске показано что Лимбо осталось на том же месте в позе после удара, - так что эти слова Наруто непонятны мне до сих пор
.
....
...
...
.
Наконец, через зрение риннегана Саске первый раз показывается Лимбо и то что происходило во время удара, Саске делает вывод о том, что физические атаки не имеют эффекта на этом ином Мадаре. Здесь важно прояснить кое-что, под не именеем эффекта можно сделать два вывода, либо атака коснулась лимбо не повлияв никак, либо она просто прошла насквозь как будто Лимбо нематериально, судя по тому, что нарисованная траектория меча задевает шею Лимбо и потому, что меч никак не изменил траектории своего движения можно сделать вывод, что это был именно пролёт насквозь, либо меч проскользил настолько касательно что продолжил лететь дальше.
В манге неоднократно было показано, как Лимбо выступают именно в качестве барьера который также неподвержен физическому влиянию, однако чуть позже, когда Саске показывает как Лимбо возвращается в Мадару видно, что Лимбо входит в тело Мадары сквозь меч который торчит сквозь его спину, при этом не выталкивая меч и не ранясь об него само (естественно, ибо оно неподвержно физическому влиянию). Значит Лимбо также может быть неосязаемым, но бывает ли так только при откате техники и возвращении в тело Мадары, или оно может материализовываться и нематериализоваться во время действия, что возможно и произошло в случае с броском меча Саске? Интересно, что в датабуке написано именно об ограниченном времени материализации, хотя под этим можно понять просто время действия Лимбо в реальном мире. Сами слова о "реальном мире" из датабука кстати тоже интересны, ведь можно предположить что то пространство в котором создаются Лимбо напротив не реальное, а какое-то астральное или что-то в этом роде, что и объясняет их полную невосприимчивость к физическому воздействию, а не просто то, что они существуют в ином мире из которого воздействуют на реальный.
!!!
Далее Мадара говорит о Лимбо как о "я, который существует в невидимом мире лимбо" и о том что по нормальному его чувствовать и видеть невозможно, но риннеган Саске и сенсорика Наруто в режиме мудреца шести путей это позволяют. Затем он говорит что Саске пробудил чоко-томое шаринган прямого паттерна прямо как он, скорее всего имеется ввиду ВМШ, продолжая свои мысли вслух Мадара говорит что риннеган Саске ему вполне подойдёт и совершает рывок в его сторону чтобы отобрать его, но Саске в последний момент использует АТ меняясь местами со своим мечом и Мадара оказывается пронзённым им. Здесь есть разногласия по поводу того, налетел ли Мадара на меч который появился перед ним или меч был телепортирован в него, в доказательство первого приводится то, что одеяние Мадары вытянуто по мечу и на кончике меча присутствует кровь, однако ничего не мешает Мадаре продолжить движение по мечу по инерции уже после того, как тот оказался сразу внутри него, так что это не является доказательством. В любом случае, силой которая пробила Мадару этим мечом является сила самого Мадары, даже если он сразу не оказался в нём, так что это не говорит о его прочности ничего кроме того что он может пробить мечом сам себя с разгона своей силой.
Далее зрением Риннегана показываются те моменты о которых говорилось выше, то какую рану оставил удар гудопалкой Наруто на руке лимбо и то, как Лимбо возвращается в тело Мадары сквозь меч Саске. Саске отмечает что чакра шести путей в отличии от остального может воздействовать на лимбо, а затем говорит важную вещь, что лимбо возвращается в тело Мадары после определенного количества времени. Важны здесь слова о том, что лимбо именно возвращается в тело Мадары, что значит оно изначально выходит именно из него, а не просто возникает в определённом месте, тоесть можно сказать, что лимбо появляется в самом теле Мадары и выходит из него, что будет полезно для объяснения ситуации позже. Мадара думает о том, что ему нужно держать в уме что эти двое не ординарные сорванцы и хорошо бы быстрее пойти за своим вторым глазом.
.
Итак, Наруто и Саске договариваются о плане, Наруто активирует расенган со стихией магнетизма и печатью шукаку, ну и естественно, чакрой мудреца шести путей, Саске говорит что у него тоже есть сила шести путей и активирует чёрное чидори, при чём делает это в руке с меткой на которой сделан акцент на фрейме - связано ли это и если да то как именно неизвестно. Однако такого чёрного чидори как отдельной техники нету в датабуке, так что можно предположить, что это просто чидори, которое с чакрой шести путей становится чёрным. Главные герои затем атакуют навстречу друг другу и Саске с помощью АТ подставляет Мадару под удар, здесь важно отметить, что первоначальный удар пришёлся именно по телу самого Мадары, так как на фрейме прямо показано, как удары вминают тело Мадары по бокам с характерными обозначениями ударов и нога Мадары поднимается от удара расенганом в бок, однако, на теле Мадары после этого не остаётся никаких ран, вряд ли расенган Наруто теряет свой урон от добавления запечатывающей техники с чакрой шукаку, также как этого не происходит с расен сюрикенами с чакрами разных хвостатых включая шукаку, и чёрное чидори Саске не является особой техникой без урона с другим воздействием, хотя показано как его молнии позже обхватили тело подобно тому как это делают ветви-молнии с чакрой Инь использованные Мадарой ранее, видимо это такое свойство тёмных молний с инь-чакрой, но по логике пробивной мощи чидори убавлять добавленная сила шести путей не должна, так что вывод - Мадара просто выдержал эти атаки за счёт своей прочности. Постояв под действием этих техник некоторое время, Мадара улетает, оставив на своём месте лимбо, Саске говорит: "Он подставил своё лимбо?" и самым логичным объяснением этой ситуации является то, что как говорилось выше, при активации лимбо сначала появляется в теле Мадары, однако в данном случае Мадара вылетел из лимбо а не наоборот, лимбо из него, при этом лимбо появившись переняло на себя наложенные на Мадару техники и сняло их с самого Мадары. Так что скорее всего это была не особая подмена мест с лимбо, - разве что в рамках одного и того же места, а следствие того что лимбо появляется в Мадаре и может вот так вот перенять на себя наложенные на него печати, а он просто вылететь затем сквозь них, но по идее, Мадара может выкличть технику а зачем включить её снова чтобы повторить такой трюк если это будет нужно. Главные герои замечают улетевшего Мадару уже когда он достаточно далеко, от неожиданности и скорости Мадары.
...
...
Улетев Мадара отправляется наконец-то за глазом Какаши, быстро отбирает его и вставляет себе, не успел он закончить вставку как прямо за его спиной уже появляется Саске на полной скорости, уже замахивающийся с чидори-нагаши для нанесения удара,
Мадара разворачивается к Саске удивлённый его скоростью сначала головой а потом всем телом, вместо того, чтобы тратить время на попытку уклонения, а затем сразу телепортируется к Обито за риннеганом.
Давайте я приведу вам пример практически такой же ситуации с Мадарой и как он поступает в ином случае: Тобирама появляется прямо за спиной у Мадары за счёт телепорта и уже рывком летит в его спину кунаем, - Мадара сразу уклоняется в бок не делая ни одного лишнего действия и тем более не поворачиваясь к Тобираме как в случае Саске, иначе он точно также попал бы под удар. Но почему Мадара решает поступить так вместо того, что уклоняться в случае с Саске, думаю ответ очевидный, даже после потери этой половины тела он ещё долго не восстанавливал её а летал держал Обито на руке и что-то рассказывал ему, потому-что для него это практически неважно в связи с бессмертием от Древа о котором он говорил, он уже не чувстует себя плохо от подобного урона как Обито или он сам, после финальной атаки Гая, ему это уже безразлично и новое отращивание ничего не стоит - иначе бы он не говорил о полном бессмертии. Так что судя по действиям Мадары, он даже не хотел уклоняться, и по факту ему это было вовсе не нужно, соответственно из этого момента нельзя делать выводов о том, что Саске быстрее Мадары, напротив скорость Мадары показана как примерно равная с главными героями, его лимбо блокирует удар Наруто в упор, бьёт Наруто в ответ так, что тот не успевает заблокировать, и позже будет вновь показано, как его лимбо отражают аналогичную атаку от Саске и по скорости не уступают клонам Наруто.
Пока Мадара разговаривает с Обито в его измерении, лимбо подставившийся под атаку уже полностью покрыт печатью, но этого недостаточно чтобы сдержать его, видимо чисто из-за силы, и Наруто вместе с клоном добавляют ещё 3 гудо-палки для блокировки.
Спустя время, Мадара возвращается уже с двумя риннеганами и говорит главным героям, что они умрут вместе, Какаши замечает два риннегана и удивляется тому, как Мадара уже отрастил вторую половину тела, - а ведь он не занимался этим всё это время пока разговаривал с Обито, а просто левитировал верхней частью, быстро отрастив нижнюю часть под самый конец судя по всему.
Сакура атакует Мадару первой, и насаживается на гудо-палку, на помощь ей бегут Саске активировавший чидори-нагаши и Наруто, Саске подбегает к Мадаре и замахивается но его тут же бьёт лимбо, Саске успевает заблокировать удар другой рукой но его удар чидори нагаши этим прерван, - опять же, точно также Мадара мог ударить по нему навстречу когда тот атаковал его также со спины в первый раз, но решил этого не делать. Наруто тоже блокирует удар лимбо ногой от которого отлетает назад вместе с Саске, и это доказывает то, что скорость Мадары и главных героев сопоставима, они все успевают как пропускать так и блокировать атаки другдруга.
...
.
...
Главные герои отмечают наличие теперь четырёх лимбо, тот лимбо который был запечатан и скован на месте тоже вернулся несмотря на это, - может за счёт той самой нематериальности с которой он проходил и сквозь меч? Но тогда она связана имено с истечением времени а не контролируема. А Мадара прыгает в небо за мгновение достигая огромной высоты и кастуя множащееся во все стороны массовое ЧТ, которое быстро собирает огромные массы земли на большой высоте образуя множество громадных метеоритов, и судя по скорости с которой они подлетели к земле, падают они не только за счёт а гравитации Земли, а также с дополнительным ускорением которое придаёт им Мадара, направив их своей рукой вниз, ведь как показал Саске, когда притянул к себе ЧТ с хвостатыми, пользователь может ими управлять, а не просто отпускать. Вообще интересны эти метеориты в первую очередь в качестве общего скейлинга статов для топов Нарутовёрса по сравнению с другими вселенными, через ПС Саске и ББРС Наруто которые скейлятся дальше, ведь герои легко их уничтожают а если посчитать их кинетическую энергию по общим прикидкам и без преувеличений то получается очень много.
Четыре лимбо тем временем остаются на земле и Наруто кастует против них четыре клона, которые атакуют их с расенганами а лимбо блокируют их атаки. Почему именно четыре клона от Наруто а не например тысячу как против Кагуи, это вопрос ответ на который кроется в начале и в конце манги, в начале манги Неджи говорит о том, что чем больше клонов тем меньше чакры у каждого из них, ведь чакра оригинала распределяется поровну между оригиналом и всеми клонами, в конце манги ЧЗ говорит о том, что Кагуя накопила много чакры, и теперь её скорость и сила в разы выше, тоесть зависимость между количеством чакры и статами существует, не прямая и не пропорциональная, ведь об этом никто не говорил, но существует, а значит чем больше клонов тем слабее был бы каждый из них что недопустимо против лимбо которые сопоставимы с Мадарой и Наруто по статам, а в случае с Кагуей нужно было время и отвлечение, потому и была выбрана тысяча слабых клонов. Это также говорит о том, что после поглощения древа Мадара также стал быстрее и сильнее хоть и неизвестно насколько.
///////
Пока герои были отвлечены, Мадара пробуждает РШ и кастует МЦ а затем выращивает лес, который подключается ко всем загипнотизированным и соединяет их во сне. Саске удаётся закрыть свою команду от света и защитить от гипноза с помощью сусаноо созданного через риннеган, которое также как и сам риннеган защищает от гендзюцу, даже такого. Внутри Сусаноо Саске предупреждает команду о гипнозе и добавляет, что тени тоже снаружи. Когда свет угасает, они выходят, Наруто спрашивает, как они будут снимать гендзюцу со всех, и Саске отвечает, что с гендзюцу риннегана наверняка справится риннеган, либо он не знает что Мадара пробудил Риннешаринган, либо РШ тоже считается риннеганом .
.
.
...
ЧЗ говорит о том что осталось только избавиться от главных героев, тут же Мадара приземляется и говорит, что сейчас он именно это и сделает, Наруто и Саске беспокоятся по поводу того, что они окружены тенями и Мадара говорит, что больше он не позволит им ничего сделать, что звучит так, как будто раньше он позволял им что-то делать намеренно, что сходится с тем, что изначально он говорил о сравнении их сил в последней битве и анализировал способности, увидев большую часть которых он теперь уверенно говорит о том, что расправится с ними, из чего можно сделать вывод, что как минимум по мнению самого Мадары увидевшего способности ГГ, он сильнее их
дуэта.
.
...
Ну а потом, ЧЗ просто внезапно пробивает его рукой Обито со спины, парализует его неведомой техникой с силами которые держат Мадару ДД и накачивает его чакрой из захваченных в МЦ до размеров дирижабля, после чего он превращается в Кагую. Забавно, что на нескольких фреймах до этого ЧЗ стоит достаточно далеко от Мадары а не в упор за спиной, он что, потихоньку подкрадывался всё это время, или рывком прям оттуда? И вообще чтобы он делал, если Мадара приземлился например за ним, а не перед ним, или вообще в другом месте чем там где стоит, как бы пошёл его план? Ну, это и не важно, ведь не это было целью автора в данном случае
Позже, дистабилизрованное чакрой хвостатых тело Кагуи выплёвывает тело Мадары, уже не ДД и без древа, так что не бессмертного, который после извлечения хвостатых соответственно умирает, на руках старого доброго Хаширамы, вместе они на последок рассуждают о фальшивости всего, за чем гонится человек в этой жизни
.
....
🖤🖤🖤🖤
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Среда, Сегодня, 22:16 | Сообщение # 4 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2185
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Nortway, ты должен понимать, при всём уважении к тебе и моей любви к Саске ГС, как инкарнации истинной силы Индры и в целом у меня Саске топ-2/3 перс в версе по симпатии, что даже Саске ГС не победит такого Мадару - ДД, Щинджу, РШ, 2РН.
Индра 2РН, между слов, будь он в манге, не справился, при всём могуществе, перешедшим ему по наследству.
Наруто/Ашура - Рикудо Сенджутсу, Янь-РЧ, Саске/Индра - Риннеган, Инь-РЧ.
Даже вместе, я тебя уверяю, они бы (Саске ГС + Индра2РН) не сразу бы справились с таким чудовищем.
И, ещё, ты должен понимать - РН Саске не спасло бы от Генджутсу Такого Уровня. РН в целом контрит гензу, например Ш/МШ/ВМШ, потому что старший в семье Шаринганов и даже может направлять Гакидо в голову и нервные окончания, чтобы поглощать чакру Гензы, но МЦ Саске бы не сконтрил, как и Индра, превратившись в итоге в двух новых чакра-батарей для Муген Тцукуёми.
Он только закрылся крыльями, спрятавшись от Гензы.
Мадара ДД 2РН РШ Шинджу - Чудовищной Силы Персонаж. Такой же сильный, как Рикудоо/Хамура Тенсейган. И не сильно слабее Кагуйи.
Просто, его уничтожили для Кагуйи и Моста под Боруто.
Добавлено (2026-01-28, 22:17)
---------------------------------------------
Цитата Ulquiorra004 (  ) Хорошая тема. Может и к лучшему, что Мадару убрали из сюжета непобеждённым.
Слишком многое пришлось убрать, чтобы был сюжет с Кагуей.
Шисуи, Индра 2РН, Мадара. Мост под Боруто, который стоил нам Наруто - лишь бы издатели делали мани.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Среда, 2026-01-28, 22:20 |
| |
|
|
