| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2026-02-17, 20:48 | Сообщение # 61 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата Nekzeesh (  ) Ну тебе было бы гораздо проще будь твои доводы убедительными.
Дело не в убедительности / неубедительности довода, а в том, что ты в прицнипе не понимаешь, о чём идёт речь. Тебе пишут про одно, ты отвечаешь про другое.
Цитата Nekzeesh ( ) Создал мозг, но не создал нейронные связи? Это даже звучит странно.
Очевидно они у Курамы есть, если мы допускаем у него наличие мозга. А мы это делаем в связи с выполнением условия для наложения гендзюцу.
Как я и говорил - ты, похоже, действительно не понимаешь, о чём идёт речь. У Курамы есть мозг (или его аналог), я с этим не спорил. Я говорю о том, что ЧИСТО ЛОГИЧЕСКИ у Курамы не должно быть мозга, т.к. Курама - это Биджу, а Биджу - это чистая чакра:
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ты понимаешь, что такое "чистая чакра"? Это значит просто чакра, без физических плоти и органов. Чтобы было нагляднее:
Чистая чакра - это ПС.
Не чистая чакра - это глина (физической объект без чакры), в который влита чакра Дейдары.
Так понятнее? Если Биджу - это чистая чакра, то и никаких физических органов у них быть не должно. Они должны быть чем-то вроде ПС. Ты сможешь взять ПС в гензу? Нет. Или может ты сможешь взять ПС в гензу, если юзер ПС создаст в голове ПС "мозг" в форме чакры (точно так же, как ПС имеет голову или руки)? Нет. Потому что в этом "мозгу" нет нейронных связей.
После чего соглашаюсь с тем, что несмотря на всё вышеперечисленное (т.е. то, что ЧИСТО ЛОГИЧЕСКИ Биджу не должны иметь мозга), Биджу всё равно имеют плоть, органы, мозг и т.п. -> почему бы и ядру Сасори в таком случае не иметь функции мозга, несмотря на то, что это не мозг в его типичном виде:
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Но тем не менее Биджу всё равно имеют плоть (ну или другую физическую субстанцию, как песок у Шукаку, например), несмотря на то, что они "чистая чакра". В таком случае, почему бы тогда и ядру Сасори не иметь в себе функции мозга, несмотря на то, что это не мозг в его типичном виде?
Но раз тебе сложно, то опустим это. Т.к. то, что ядро Сасори имеет функции мозга, я запруфал другим методом:
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Сасори каким-то образом слышит, чувствует и т.п., не имея при этом типичных органов слуха, осязания и т.п. Из живого у него лишь ядро. Значит, функции ядра включают в себя функции мозга. Значит, чисто технически Сасори можно взять в гензу.
Цитата Nekzeesh ( ) Тут вопрос был в структуре. В этом мозг зверей (которые ты привел как пример) =/= сердцу.
Ну так структура мозга зверей тоже отличается от структуры мозга человека. Но это не мешает брать зверей в гензу. Т.е. структура не важна, главное - это наличие функций мозга. Так что и Сасори с его ядром тоже должен браться в гензу, раз его ядро имеет функции мозга.
Цитата Nekzeesh ( ) Теперь мне восклицать о том как с тобой тяжело?) Это меняет способ получения чакры, самехада впившись в плоть Би впилась и в каналы чакры и уже непосредственно касаясь этой чакры она ее смогла поглотить.
В общем все достаточно просто. Если самехада проникает внутрь объекта в котором заключена чакра, то да она эту чакру жрет, если нет, то нет.
Самехада не впивалась в плоть Би:
Ни во время укуса, ни после укуса не видно никаких следов впивания / крови и т.п.
Цитата Nekzeesh ( ) Чтобы отключиться и потеряться надо чтобы оно было в наличие. А его этого самого наличия нет
У Дайкодана нет свойства поглощать чакру? Есть. Сказано в манге & ДБ. Так куда (и почему) это свойство вдруг резко теряется / отключается, когда чакра находится внутри физического объекта?
Цитата Nekzeesh ( ) Из других тел выкачивал.
А из тела Би и из тела Удона не выкачивал. Значит, не может, согласно твоей логике. Не показал же.
Цитата VVebster ( ) Засенсил (мог услышать или как любой другой шиноби просто почувствовать кого-то рядом, да что угодно)
Минато не мог ничего услышать, т.к. Обито не топал / не махал чем-либо.
Обычный шиноби не смог бы ничего почувствовать. Иначе Наруто КМ1 не концентрировался бы намеренно на сенсе, чтобы засенсить Обито, выходящего из немата.
Цитата VVebster ( ) Расскажешь это Мадаре, который во время разговора засенсил Тобираму и втоптал того в грязь, хотя до этого будучи слепым и до похищения сендзюцу должен был специально концетрироваться для сенса СМ Наруто и Сая.
А ты не думал о том, что Мадара во время разговора с БЗ мог просто не вырубать активный СМ-сенс? Или о том, что даже просто пассивного СМ-сенса / пассивного обычного сенса (если Мадара всё-таки вырубал активный сенс) оказалось достаточно?
Цитата VVebster ( ) Или достаточно вспомнить как он не засенсил Хашираму сзади во время их легендарной битвы
И что это должно доказывать? Я же наоборот говорю о том, что сенс - это НЕ пассивка (на самом деле пассивно тоже работает, но гораздо хуже, чем в активном режиме). Ты этим лишь подтвердил мою позицию.
Цитата VVebster ( ) Змеи отлично сенсят где кто находится даже когда Кабуто не смотрел на них и не юзал ТО. Это приминительно к главному змею (каноничные слова Саске, который изучал Орочимару и змей для победы над ним)
Это не одно и то же. Змеи сенсят только тепло, а не чакру. Т.е. максимум, что может засенсить Орочимару - это другого шиноби. Техники из чакры / скопление чакры внутри противника и т.п. он не засенсит, в отличие от Минато. Т.е. у Минато куда больший буст реакции, чем просто сенс тепла от тела.
Плюс, расстояние и качество сенса у Минато куда выше. Т.е. ещё лучше.
Цитата VVebster ( ) Оба не среачили на берса вблизи. Где там божественная реакция Минато, а? У Орыча стиль боя такой, что он может позволить себе драться так. К слову и о его сокоманднике Цунаде, которая тоже как Орыч дерется не обращая внимания даже на серьезные ранения
> Оффгард у Минато. Онгард у Орочимару.
> Берс 100%-го Лиса против Минато. Берс 50%-го Лиса против Орочимару.
> Берс 7-хв против Минато. Берс 4-хв против Орочимару.
> Пиздюк Минато (когда речь идёт о Джонине и Хокаге). Взрослый Орочимару.
Приравниваем? Конечно!
Всё уже показано. Минато Джонин (даже не Хокаге) реагирует на 4РК в П2. Орочимару нихуя не может против старого Хирузена с палкой и 4-хв берса 50% Курамы.
Цитата VVebster ( ) Влажные фанатзии оставь при себе. У Орочимару физиология совершенно другая. Удар по голове не убьет его, так как Орочимару это множество змей после своих опытов. Удачи Эю дизентегрировать все тело Орыча. И да, найс хэдкэнон про смерть Орыча без головы. Уверен у тебя есть доказательства
Конечно есть доказательства. Выблев или любой другой реген - это использование чакры. Использование чакры начинается с мозга. Нет мозга = нет возможности использовать чакру или даже просто подумать о том, чтобы использовать чакру. Т.е. смерть. Только ЭТ и ДД с Древом внутри могут регенить голову.
Цитата VVebster ( ) Она была перед ним. Атака не со слепой зоны. Мог бы задоджить имей он божественную реакцию с твоих слов но реакции не хватило, увы. Оффгард атаки тоже можно доджить.
Не хватило реакции, потому что оффгард. Оффгард = пониженная реакция + отсутствие сенса. Ты расскажешь, зачем приравниваешь оффгард атаку по пиздюку Минато, как будто это то же самое, что онгард атака по Минато Хокаге?
Цитата VVebster ( ) Пиздюк Минато имеет реакцию не хуже. Это один и тот же персонаж. За основу мира Кишимото так или иначе взята физика реального мира. Перестань оправдывать блондинчика
Т.е. по твоей логике у Наруто начала ТВ-1 и у Наруто конца ТВ-2 тоже одинаковая реакция, потому что это один и тот же персонаж? Окей. Удачи доказать это.
Цитата VVebster ( ) Когда ЧЗ прямо перед носом Минато успел состилить всю чакру Курамы, когда тот передавал ее Наруто. К слову о ЧЗ, были и другие моменты, где Минато уже после прихода в себя на войне не успевал блицнуть ЧЗ
1) Снова оффгард:
- Минато был не в бою. Т.е. и сенс скорее всего был отключен (да и сам ЧЗ тоже умеет скрывать себя от сенсоров).
- Минато не смотрел на Наруто (перед которым и появился ЧЗ). Минато смотрел в сторону. Т.е. он даже не видел ЧЗ.
2) Минато скорее всего был ментально понерфлен. Если он даже от Обито ловит нерфы, то от смерти сына тем более.
3) ЧЗ быстрый, держу в курсе.
Т.е. снова не антифит для Минато.
Цитата VVebster ( ) Твой хэдкэнон про Орыча. Минато не показал божественной реакции, Орыч тоже но у второго хотя бы стиль боя такой
Минато показал, что реагирует на 4РК в П2. Орочимару показал, что огребает от куда более медленных атак, чем 4РК в П2. Всё просто.
Цитата VVebster ( ) Да суть в том, что Саске лучше Минато реачит в ситуации с Эем. Все, что нужно знать о какой-то нереально реакции Минато.
1) Саске МШ реагирует НЕ лучше Минато Джонина. Они реагируют примерно одинакового. Оба успевают среагировать ментально. Но не успевают среагировать физически и вынуждены использовать ХШ / Кагуцучи, которые используются силой мысли.
2) Как я и сказал ранее - зачем ты приводишь в пример Саске МШ, когда речь об Орочимару? Саске МШ молодец, что реагирует на 4РК в П2 хотя бы ментально. Это значит, что у Саске МШ хорошая реакция. К Орочимару это каким боком относится?
Цитата VVebster ( ) Саске в воздухе и от Би с хвостами уворачивается на физике, как и Эй. В то время как Минато без мгновенного телепорта не особо то эксперт по уворотам от атак. Короч хватит дрюкать на блондина. Нет у него нереальных фитов в реакции. Твой скрин с файта против Обито это лучшее, что он показал и это не было чем-то нереальным. Там Обито был даже не взрослым, раз уж о возрасте заговорили
Би в П1 медленнее 4РК в П1, не говоря уже о 4РК в П2. Т.е. Минато легко повторит фит Саске.
Минато намного лучше такого Саске в реакции. Выше мы уже выяснили, что в реакции Минато Хокаге > Минато Джонин ~ Саске МШ (начало Саммита) > Саске 3Т (начало Саммита) > Саске 3Т (бой с Би) > ослабленный после боя с Итачи Саске 3Т (бой с Би), который ушёл от атаки Би в П1.
А дальше нужно лишь ногой оттолкнуться. Что Минато легко сделает, т.к. его скорость боя / передвижения гораздо выше, чем у такого Саске. Минато на Шуншине обгоняет всех Хокаге, выхватывает Наруто из-под атаки Обито. И т.д и т.п.
Цитата VVebster ( ) О каком фите говоришь? Я запутался
О реагировании на 4РК в П2. И Минато Джонин, и Саске МШ среагировали на него ментально. Т.е. реакция Минато Джонина не хуже, чем у Саске МШ. А ты сам выставлял Шаринганщиков, как тех, кто обладает повышенной реакцией даже на фоне Каге+ левелов. А тут не просто Шаринганщик, а юзер МШ (МШ апает реакцию сильнее, чем 3Т). И Минато реагирует не хуже него.
Т.е. исходя из твоих же логики и скейлинга, Минато обладает пиздатой реакцией. И это Минато Джонин, а не Минато Хокаге. Минато Хокаге ещё круче.
Цитата VVebster ( ) Не, ну времени это много занимает) ты так еще так смешно описал процесс с открыванием рат будто это занимает вечность на фоне фулл засоса
Открыть рот и физически вылезти - это априори медленнее ХШ, который действует мгновенно. А Минато не успевает активировать ХШ, чтобы уйти от пылесоса Обито на фулл спидах. Об этом сказали и Обито, и сам Минато.
Т.е. скорость пылесоса > скорость активации ХШ >>> скорость выблева, для которого нужно открыть рот и физически вылезти. Орыч нихуя не успеет.
Цитата VVebster ( ) Я не про немат. Я про пылесос. Наруто не пытался на макс шуншине блицнуть Обито в момент, когда тот начинал юзать пылесос
Так я тоже про пылесос, а не про немат. Квартет строил свою тактику на том, чтобы атаковать Обито в момент, когда он материален. Т.е. в момент пылесоса. Но нихуя не смогли. Если бы могли - сделали бы, ведь тактика у них имелась, и попыток тоже было достаточно.
Цитата VVebster ( ) Количеством? Она ему руку и без финалки оторвала. Вот и весь какой-то нереально быстрый пылесос, раз даже Конан реачит. Была бы там нереальная скорость засоcа, то она бы даже не успела бы активировать взрыв печати. Причем и без финалки и без инфы Конан технически могла бы провернуть, потому что скорость пылесос не такая уж впечатляющая для сильных противников
Если бы Конан реагировала на пылесос, то не планировала бы самоубийство. Т.е. она намеренно подставилась под атаку, сразу же активировав взрывпечати (т.к. заранее знала, что Обито будет её пылесосить).
Добавлено (2026-02-17, 20:48)
---------------------------------------------
Цитата VVebster ( ) Их стратегия была законтрить и пылесос, и немат.
Не была. Они даже не знали о пылесосе. Т.е. они не могли быть "близки к контре пылесоса", как ты заявляешь. Т.к. они о пылесосе даже не знали.
Цитата VVebster ( ) Да и как раз ситуация с телохранителями показывает уровень Обито. Он тратит столько времени на двух бомжей. Поставить туда Пейна или Итачи или Мадару или еще кого из топов, то там бы сразу вынесли за секунду двух челиков. Обито же еще должен искать подходящий момент для засоса) Круто че. Не спорю, что он бы их победил и без засоса, но сам факт, что он потратил столько времени на двух челиков уже показатель что он не такой уж крутой. Да, он имбовый в меру. Но не надо восхвалять его способности до такого уровня, что он может валить персов уровня сильного каге налево и направо
1) Там 2 неудобных для Обито противника. Один контрит (ну почти, т.к. Обито поебать на потерю руки) пылесос за счёт того, что всё его тело покрыто ваншотящими жуками. Второй - сенсор (т.е. контра крысоатакам Обито) и тоже имеет ваншотную абилку в виде переноса разума. Но даже так Обито их одолел первой же попыткой пылесоса.
Т.е. ты скейлишь Обито через неудобных ему противников (а нужно через нейтральных), что не является отражением его уровня сил и его слабостей. Хотя даже так Обито одолел их на изи.
2) Обито часто играется и недооценивает противников. Бои с Конан и Минато тому пример. В них Обито сам признался, что не сражался на фулл / недооценил противника. Здесь могло быть то же самое, т.е. снова не показатель. Оценивать нужно полностью серьёзного Обито, т.к. именно такой берётся в боях.
Не игрался бы - сжёг бы их Катоном размером с Джуби и всё.
3) Про Пейна смешно. Мы уже видели, как у него были огромные проблемы против Какаши без МШ и даже против Конохамару. Он слабак на фоне Обито. А против Фу и Торуне тоже будет иметь проблемы. Пару тел и призывов точно потеряет.
Цитата VVebster ( ) А я уже вроде писал, что он мог засосать Какаши и успел бы уйти в немат. Но увы и ах, скорости полета ШПИ с расстояния достаточно, чтобы зааутспидить любой 1МШ пылесос
Я уже отвечал на это (ниже ты сам признаешь, что тупанул):
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Обито нужно было запылесосить именно себя. Чтобы передать чакру Биджу Наруте. Зачем ему пылесосить Какаши? Чтобы что? Ахаха.
Цитата VVebster ( ) Вот только Ли по факту прям намного быстрее пылесоса. У Орочимару некоторые дзюцу не требуют печатей и практически мгновенные. Так что ничего не мимо. Орочимару может быть физически медленнее бить и бегать чем 6 врат Ли, но это не меняется факта, что пылесос не такой уж и быстрый и что есть абилки практически мгновенные для его контры. По твоей логике Орочимару не способен среагировать на ШПИ летящие с расстояния, раз Камуи его засосет. То есть Орочимару прям совсем ужасную реакцию имеет по твоей логике. Ты хоть сам веришь в то, что Камуи просто возьмет и засосет и так бой закончится? Я бы понял, если ты сказал, что бой окончится на гензе, но пылесос? К тому же если мы поставим Орыча против Обито, то никакого элемента неожиданного пылесоса уже быть не может априори
1) Как уже сказано ранее - это был пылесос самого себя, а не противника. Пылесос самого себя занимает больше времени, чем пылесос противника. Т.е. нерелевантно к теме разговора.
2) С чего ты взял, что Ли в 6-х Вратах быстрее хотя бы пылесоса самого себя (не говоря уже о пылесосе противника)? Там было разное расстояние. Против Обито оно было меньше, чем против Гая / Ли.
3) Как уже сказано ранее - какое отношение это имеет к Орочимару? Орочимару медленнее Ли в 6-х Вратах. Хватит приписывать Орочимаре чужие фиты.
Цитата VVebster ( ) Просто бездарь на авторе сюжетно занизил Наруто, которого сам же баффал нереально в других моментах в этой же арке
Пошли отмазы. На деле всё проще - Наруто недостаточно быстр, чтобы подловить Обито во время пылесоса (он ведь хотел победить, а не проиграть, верно?). Что логично, учитывая, что Минато с ХШ тоже не мог уйти от пылесоса.
Цитата VVebster ( ) *авно попытка от Наруто. Гаю пришлось пригнуться даже. Никакого тут шуншина не видно и близко. На подобное и условный ЭТ Муу среачит
1) С чего ты взял, что Гай пригнулся сам, а не Наруто пригнул его своим касанием?
2) Даже если Гай пригнулся сам, то что это меняет? Атака то была скоординирована, т.е. Гай ожидал Шуншина от Наруто. Да и сам Гай также обладает хорошей реакцией. Т.е. это никак не противоречит тому, что там был Шуншин от Наруто и попытка подловить Обито во время пылесоса. Наруто нет смысла сдерживаться, когда на кону весь мир.
Цитата VVebster ( ) Ну вот и как после этого с тобой нормально разговаривать дальше? Вот вроде неплохо анализируешь, но вот этот коммент это бред на уровне товарища Сасая, когда он хейтит одних персов и превозносит любимчиков
А что не так? Минато с ХШ считает, что не успеет уйти от пылесоса. Наруто КМ2 / КМ1 не может подловить Обито во время пылесоса. С хуя ли ссаный слоупок Орочимару, который в разы медленнее этих двоих что в реакции, что в скорости, должен что-то успеть?
Цитата VVebster ( ) А Обито нельзя убить обыными оружием? Тот же кунай может убить его и почти кого угодно. Не надо приписывать Обито заоблачную прочку. И факт остается фактом, Орочимару есть чем убивать Обито.
Зависит от силы чакры атакующего. Судя по тому, что Обито танчит КМ1 Расенган и Кубикирибочо (а Кубикирибочо уж точно не хуже куная в плане пробива), а Орочимару не обладает какой-то особо сильной чакрой для такого уровня - нет, нельзя.
Цитата VVebster ( ) Зачем Кусанаги? Так Орыч и так его постоянно юзает и я решил наверняка на упреждение убить твой скажем так upcoming аргумент про то, что Орычу нечем убивать Обито.
У меня не было такого аргумента. Мой аргумент был в том, что "На Обито не нужно какой-то особой пробивной мощи" - неправда. А не в том, что Орочимару в принципе не имеет ничего, чтобы пробить Обито. Такого я не говорил.
Хотя убивать Обито Орычу действительно нечем. Потому что не попадёт.
Цитата VVebster ( ) Так-то можно и яду впрыснуть. Никакого резиста Обито не продемонстрироввал, а значит рандомная змея (коих у Орыча более 10к) может сделать в любой момент кусь, если Обито захочет выйти из немата и запылесосить Орыча. Мультитаскинг Обито не продемонстрировал
Проблема та же - Орыч / его змеи никогда не коснутся Обито, чтобы впрыснуть в него яд.
Цитата VVebster ( ) Все пробьет. Учитывая как часто великий Обито использует немат против всего, то все пробьет при попадании. Не сомневайся
Кубикирибочо не пробил. С каких пор кунай должен пробить?
Цитата VVebster ( ) Тупанул немного, но фундаментально суть это не меняет. Какаши мог закамуить его дальним, тем более фиты у дальнего куда более впечатляющие по скорости, но чет не пытался. Учитывая некоторые фиты дальнего, то он бы и Наруто и Обито успел бы закамуить до прилета шарика
Это меняет всё, всю суть. Т.к. Орочимару - противник, т.е. пылесосится намного быстрее, чем сам Обито. Т.е. этот момент с Гудо - на мусорку.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2026-02-17, 21:09 |
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Четверг, 2026-02-19, 20:05 | Сообщение # 62 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 706
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Но раз тебе сложно, то опустим это.
Правильнее сказать, что во всей этой тираде пруфов все равно не было. И вот поэтому опустим это.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ну так структура мозга зверей тоже отличается от структуры мозга человека. Но это не мешает брать зверей в гензу. Т.е. структура не важна, главное - это наличие функций мозга. Так что и Сасори с его ядром тоже должен браться в гензу, раз его ядро имеет функции мозга.
Нет. Это доказывает только работу гендзюцу на мозг зверя или человека, на сердце - нет.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ни во время укуса, ни после укуса не видно никаких следов впивания / крови и т.п.
А зачем было кусать Би? А касаемо ран, так автор забивает и на куда большие повреждения, как например опять же было с Би в бою против использующего чидори Саске.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) У Дайкодана нет свойства поглощать чакру? Есть. Сказано в манге & ДБ. Так куда (и почему) это свойство вдруг резко теряется / отключается, когда чакра находится внутри физического объекта?
Ну так общими словами о поглощении можно и вовсе придумать ей способность поглощать чакру даже не касаясь чакры... Хотя постойте-ка именно это ты и делаешь.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А из тела Би и из тела Удона не выкачивал. Значит, не может, согласно твоей логике. Не показал же.
По моей логике мы можем вывести механику техники из вводных данных проиллюстрированных в манге. Мы можем понять такие простые вещи, которые обыкновенно берутся во внимание, как скорость, дистанция действия техники и др.
Но вот если взять твою логику, где нет необходимости углубляться в детали, а для того чтобы поставить знак равенства между техниками достаточно хоть какой то схожести то банальное управление волосами Кагуи у нас в тот час приравнивается к волосяным техникам Джирайи. И там и там управление волосами? Да. А значит одно и тоже. Это твоя логика.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2026-02-19, 20:39 | Сообщение # 63 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5643
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Обито исчезает в Камуи так, что его визуально не фиксируют окружающие. Поэтому ничего не мешает ему появиться позади Орочимару, как с Минато.
Да все там прекрасно фиксируется. Если Обито делает тп, а не немат.
Его прекрасно видно.
Цитата Fell ( ) Обито дрался с ними секунд 30. Так что и разгоняться не приходилось, ибо за короткий срок всё закончилось и было уже некуда. Потеря фейковой руки для него это ерунда.
Вообще пост ни о чем.
Обито проебал руку в бою со статистами.
Это его уровень.
Без ущерба для себя он не вытягивает бои.
Плюс, он ещё никого из топов не одолел. Только Конан. И там вытянул на рояле, подохнув один раз. Если забрать у него изанаги, а у Конан финалку, то там была ничья. Это его уровень.
Цитата Fell ( ) Вот именно что они его не видели. А значит и Орочимару не обязан.
Они сидели в его измерении. А значит, должны были якобы ударить ему в спину когда он включал немат при первом же случае.
Но они этого не сделали.
А значит, не зная о связи измерений, это так просто не делается.
Орыч быстрее и гибче двух статистов.
Я могу так же написать, что раз два АНБУ Сару упали на жопу от звука Орыча, то и Обито упадёт на жопу.
Цитата Fell ( ) Вот Торуне тоже знал и видел Обито, что не помешало тому его все равно засосать его.
И это при том, что его напарник тоже всё знал и видел и всё равно проебланил засос.
Так что наличие союзников ЭТ - тоже не панацея. Как для них, так и для Орочимару.
И Орочимару даже ядовитых жуков не имеет, что бы Обито хотя бы руки лишить незначительной.
Это не так работает.
На примере с Какаши мы уже видели. Обито закамуил его и получил пизды.
Два статиста Данзо же в принципе ничего не успевали. И после первого пылесоса он применил второй.
Тут его выебут.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2026-02-21, 02:13 | Сообщение # 65 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата Nekzeesh ( ) Правильнее сказать, что во всей этой тираде пруфов все равно не было. И вот поэтому опустим это.
Пруфы были. Я доказал, что объект, который по логике не должен иметь мозга (Биджу), всё равно имел мозг (или что-то, что имеет функции мозга). После чего сказал, что раз такой прецедент есть, то почему бы и ядру Сасори не быть таким же исключением. Тем более что с ядром Сасори есть прямые пруфы на то, что оно имеет функции мозга.
Цитата Nekzeesh ( ) Нет. Это доказывает только работу гендзюцу на мозг зверя или человека, на сердце - нет.
Нет. Это доказывает то, что гензе насрать на структуру мозга. Что мозг человека, что мозг животного, что мозг Биджу - на всё работает. Т.е. главное - чтобы были функции мозга. У ядра Сасори они и есть.
Цитата Nekzeesh ( ) А зачем было кусать Би?
Чтобы зафиксироваться. Это надёжнее, чем просто висеть на Би. В таком случае Би было бы проще уйти.
Цитата Nekzeesh ( ) А касаемо ран, так автор забивает и на куда большие повреждения, как например опять же было с Би в бою против использующего чидори Саске.
Так Би и не получал никаких повреждений от Чидори Саске. Так что автор ни на что не забивал.
Цитата Nekzeesh ( ) Ну так общими словами о поглощении можно и вовсе придумать ей способность поглощать чакру даже не касаясь чакры... Хотя постойте-ка именно это ты и делаешь.
Так и есть. От того, что чакра течёт внутри объекта, поглощающие свойства Дайкодана никуда не пропадают.
Цитата Nekzeesh ( ) По моей логике мы можем вывести механику техники из вводных данных проиллюстрированных в манге. Мы можем понять такие простые вещи, которые обыкновенно берутся во внимание, как скорость, дистанция действия техники и др.
Но вот если взять твою логику, где нет необходимости углубляться в детали, а для того чтобы поставить знак равенства между техниками достаточно хоть какой то схожести то банальное управление волосами Кагуи у нас в тот час приравнивается к волосяным техникам Джирайи. И там и там управление волосами? Да. А значит одно и тоже. Это твоя логика.
Ну да. И волосы Кагуи, и волосы Джираи управляются за счёт чакры. Т.е. принцип манипуляций волосами один и тот же. Точно так же, как Дайкодан и Прет просто поглощают чакру. Т.е. принцип один и тот же. У Дайкодана никуда не пропадают свойства поглощения чакры, когда он сталкивается с физическим объектом, внутри которого течёт чакра.
А вот сила волос Кагуи и сила волос Джираи разная. Точно так же, как скорость поглощения чакры Дайкоданом может отличаться от скорости поглощения чакры Претом, например. Но про это я и не спорил. Я спорил лишь о принципе работы.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Суббота, 2026-02-21, 02:16 |
| |
|
|
| Nekzeesh | Дата: Суббота, 2026-02-21, 18:49 | Сообщение # 66 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 706
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-05-13
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Пруфы были. Я доказал, что объект, который по логике не должен иметь мозга (Биджу), всё равно имел мозг (или что-то, что имеет функции мозга). После чего сказал, что раз такой прецедент есть, то почему бы и ядру Сасори не быть таким же исключением. Тем более что с ядром Сасори есть прямые пруфы на то, что оно имеет функции мозга.
Наличие мозга у биджу ложиться в общую канву механизма наложения гендзюцу, где необходим этот мозг. Это не доказывает то, что можно обойтись лишь наличием функций мозга.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Нет. Это доказывает то, что гензе насрать на структуру мозга. Что мозг человека, что мозг животного, что мозг Биджу - на всё работает. Т.е. главное - чтобы были функции мозга. У ядра Сасори они и есть.
Что МОЗГ человека, что МОЗГ животного, что МОЗГ Биджу, но не что СЕРДЦЕ марионетки. Само понимание необходимости лишь функций мозга ложна по своей сути. У нас есть точное описание работы гендзюцу, где прямо говориться о мозге, а не например о сознании в целом.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Чтобы зафиксироваться. Это надёжнее, чем просто висеть на Би. В таком случае Би было бы проще уйти.
Он мог бы уйти в любом случае. Это не имеет смысла.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Так Би и не получал никаких повреждений от Чидори Саске. Так что автор ни на что не забивал.
А должен был.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Так и есть. От того, что чакра течёт внутри объекта, поглощающие свойства Дайкодана никуда не пропадают.
По такой логике она может хоть за пять/десять/сто метров от чакры начать ее поглощении. Может через стену поглощать. Не ну а че, сказано же поглощает значит будет поглощать и никакие преграды не проблема.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А вот сила волос Кагуи и сила волос Джираи разная. Точно так же, как скорость поглощения чакры Дайкоданом может отличаться от скорости поглощения чакры Претом, например. Но про это я и не спорил. Я спорил лишь о принципе работы.
Скорость и силу выделяем, но другие хар-ки такие как дистанция и способность сквозь объекты поглощать нет? Очень странный ответ.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, Вчера, 05:35 | Сообщение # 67 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата Nekzeesh ( ) Наличие мозга у биджу ложиться в общую канву механизма наложения гендзюцу, где необходим этот мозг. Это не доказывает то, что можно обойтись лишь наличием функций мозга.
Цитата Nekzeesh ( ) Что МОЗГ человека, что МОЗГ животного, что МОЗГ Биджу, но не что СЕРДЦЕ марионетки. Само понимание необходимости лишь функций мозга ложна по своей сути. У нас есть точное описание работы гендзюцу, где прямо говориться о мозге, а не например о сознании в целом.
Сердце марионетки отличается от мозга человека / животного / Биджу только структурой. Но структура не важна, т.к. мозг человека, животного и Биджу тоже отличаются друг от друга. Но это не мешает гензе работать на всех. Раз генза работает на разную структуру мозга, значит важна не структура, а именно функции. Функции мозга у ядра имеются.
Цитата Nekzeesh ( ) Он мог бы уйти в любом случае. Это не имеет смысла.
Имеет смысл. Если Самехада просто лежит на Би, то Би может банально начать идти, из-за чего Самехада упадёт с его тела. При укусе такого не произойдёт.
Цитата Nekzeesh ( ) А должен был.
Ахаха. Т.е. ты сам ВЫДУМАЛ, что Би "Должен был получить какие-то повреждения, получил их, но Кишимото не нарисовал". Понял. А как насчёт того, чтобы не выдумывать наличие каких-то повреждений, когда они не показаны? Если Би получил Чидори, а потом показан без повреждений - это значит, что повреждений не было (или они были настолько незначительные, что никак не отразились внешне).
Цитата Nekzeesh ( ) По такой логике она может хоть за пять/десять/сто метров от чакры начать ее поглощении. Может через стену поглощать. Не ну а че, сказано же поглощает значит будет поглощать и никакие преграды не проблема.
У меня такой логики нет. У меня логика в том, что свойство поглощения чакры не отключается по неведомой причине, когда чакра находится внутри физического объекта, а не в чистом виде.
Цитата Nekzeesh ( ) Скорость и силу выделяем, но другие хар-ки такие как дистанция и способность сквозь объекты поглощать нет? Очень странный ответ.
Дистанция? А что там выделять? Она у всех одинаковая - при касании с техникой.
Способность поглощать чакру сквозь объекты? Такого не заявлено и не показано. А если ты имеешь в виду поглощение чакры, которая течёт внутри физического объекта, то здесь и не нужны никакие особенные свойства. Это стандартное свойство. Касаешься Претом / Самехадой / Дайкоданом - чакра поглощается. Без разницы, в чистом виде или внутри физического объекта. Почему свойство "поглощать чакру" должно вдруг резко отключиться, когда чакра течёт внутри физического объекта - непонятно.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2026-02-23, 05:39 |
| |
|
|
