На данный момент Орочимару сильнее любого из них. На момент нахождения в Акацуки 1 Пейн, 2 Обито, 3 Орочимару.

Не факт.

У Биджу тоже нет мозга, т.к. они являются просто скоплением чакры. Но тем не менее они успешно улетают в гензу.

Плюс, Сасори имеет ядро, которое по сути выполняет функции мозга в том числе (т.к. Сасори слышит, чувствует и т.п., несмотря на своё кукольное тело). Т.е. чисто в теории ничего не мешает использовать гензу, взяв под контроль чакру внутри ядра Сасори.

У призывов нет чакры? Есть. Значит, Самехада и Дайкодан успешно поглощают из них чакру. А Дайкодан ещё и физически бьёт.

Возможно в сердцах всё ещё есть какие-то частички разума Какузу. Ибо тогда непонятно, каким образом они отличают союзников от противников. Или каким образом они сразу же додумываются найти мёртвое тело Какузу, чтобы успеть оживить его.

Итачи унижал этого нубка взглядом, факт манги.

Но при захвате Хирузена ничего там не вырвалось.

По манге реакция Орочимару на уровне говна.
По манге он пропускает кучу атак.
По манге его змеи не мгновенны.

Имхотня, а не факт.

Эм, нет, Кусанаги - чётко направленная атака. Для которой предварительно нужно сделать замах или колющее движение.
Печати же взрываются в любом направлении, и силой мысли.

Будь это так, то Орочимару не был бы шотнут Хирузеном со скоростью 3. Орочимару же обладал скоростью 5.
То есть, при условии подавляющей скорости, обладая одинаковой с Хирузеном реакцией, он просто обязан был его задоджить.

Учитывая, что Орочимару не способен этого сделать с атакой в рыло от уступающего по скорости персонажа, а потом и не способен никак отбросить Хирузена, то не существует абсолютно никаких причин почему он сможет задоджить Обито, который вообще атакует со спины.
А вероятность, что он ещё и успеет за короткий момент пока Обито его засасывает, контратаковать - стремится к нулю.

Да-да, против абсолютно уступающего Хирузена, который был в поле его зрения - не смог ничего успеть сделать.
Зато против Обито, который появляется сзади не в поле зрения и автоматически сокращает дистанцию, для которой скорость не требуется - вот тут внезапно уже сможет.

то у Минато поверх этого есть топовый сенс. Это позволяет быстрее реагировать на атаки. У Орочимару такого нет. Т.е. даже так Минато обладает более высокой реакцией.

Это типо антифит для Минато? Орочимару на месте Минато вообще был бы заблицан, не успев показать ни единой эмоции. Тем более это был Джонин Минато, а не Хокаге Минато.

Минато с его реакцией, сенсом и беспечатным + не требующим физических действий (в отличие от сбрасывания кожи) ХШ не успевает уйти

Скорость пылесоса Обито такая, что Наруто КМ2 / КМ1 с его убер Шуншином не может подловить Обито во время пылесоса.

Уверен?

Для сравнения:

1) Кубикирибочо легко резал тех же Какаши и Хаку.

2) Расенган Наруто ТВ-1 распидорасил живот Кабуто. Причём не будь у Кабуто регена, он бы помер. А Обито выдерживает Расенган Наруто КМ1 (не ТВ-1) с минимальными повреждениями.

Потому что Обито камуил себя, а не противника.

В манге прямо сказано, что пылесос самого себя занимает больше времени, чем пылесос чего-то другого:

Будут еще вопросы?

Смотри, у Курамы есть органы чувств такие как глаза и уши, у него есть орган пищеварительной системы - желудок. Почему бы тогда не быть серому веществу? К тому же нам известен принцип работы гендзюцу и он предполагает наличие мозга и если существо попадало под гендзюцу, то значит и мозг у него был.

Хз Сасори не человек, а скорее уже киборг и потому видит и слышит он уже не теми органами чувств, что обычный человек + В ядре у него сердце, а не мозг и потому под условие выполнения гендзюцу он не попадает.

Мы это уже обсуждали. Дайкодан и самехада не показали такое свойство - поглощать чакру находящуюся внутри какого либо объекта, только выпущенную. Вообщем то мне тут ничего доказывать не надо поскольку бремя доказательства лежит не на мне.

Хз, нам известно только, что в масках у нас сердца и джионгу. Это уже нивелирует эффект АТ на них. Возможно у них какой ни будь вид сенсорики позволяющей отличать своих и чужих.

У него сенс в базе активный, а не пассивный.

Против Обито Минато не использовал никакого сеанса.

Это не СМ.

Что касается Орыча, то у него есть то, чего нет у Минато

Орочимару в отличии от Минато может позволить себе быть заблицанным и ему будет пофиг. Он ржал над суссано Итачи после того, как тот проткнул его тело большим мечом. Эй не того уровня шиноби. Одной скорости мало, чтобы победить некоторых соперников, особенно таких как Орыч.

И да, реакция с возрастом становится хуже в реальном мире. Нет никаких доказательств, что Хокаге Минато вдруг имеет лучше реакцию чем более молодая его версия. Там реакция одинаковая примерно. Не надо скейлить реакцию к возрасту, плиз

Он от Берса Кушинв отхватил дважды.

На войне (пусть и под ментальным дебаффом) но тупил жёстко.

Кстати, ЧЗ плевать хотел на его реакцию, хотя тогда Минато уже отошёл от Обито.

По носу чуть не получил от Эй.

Тот же ранний МШ Саске даже со слепой зоны контрил Эя ещё до того, как тот приблизится.

Короч хватит уже с этой переоценкой блондинчика в плане реакции. Нет там ничего прям крутого в этом плане. Скорость? Да. Реакция? Ничего прям особенного для шиноби уровня сильного каге.

Беспечатный ХШ это прекрасно. Как хорошо, что Орыч многие техники может тоже без печатей применять

Как будто Наруто старался прям блицнуть Обито во время пылесоса.

Его пылесос законтрила Конан.

Да и телохранители Данзо вполне были близки к тому, чтобы законтрить пылесос, просто Обито их перехитрил.

Ещё раз говорю, Ли в 6 или даже меньше вратах значительно аутспидит ШПИ Джубидары, которые с приличного расстояния быстрее пылесоса Обито. Если Кумуи засос значительно уступает Ли у которого меньше 7 врат, то значит не там убер скорости какой-то.

И не надо кидать скан, где Обиьо долбит км Наруто. Наруто там не старался и никакого шуншина как он может продемонстрировать если хочет там нет

Да, уверен. На одном скане заблочил удар Суги, в руках у которого меч слабее Кусанаги. Орыч с Кусанаги в глаз пырнёт. Удачи контролем чакры блочить. Да и у Орыча этих Кусанаги целый океан. Он из из задницы может достать и из змей. Короч забей.

Это уровень базового Минато, где расенган тоже толком не нанёс урона.

И да, это фит для Обито, вот только он тут не играет роли в нашем обсуждении, потому что колющий и режущий урон от Кусанаги это другая история.

И почему ты не привёл в пример момент с маской Обито? Там кунай без проблем режет её, ту самую маску, которая полностью втанковывает урон от расенгана км2 Наруто. Сорян, но Кусанаги на фулл скорости явно мощнее брошенного куная (который при броске теряет скорость постепенно и соответсвенно силу). В то время у Орыча Кусанаги за один фрейм удленилось на километр минимум. И это Орыч не ставил задачу нанести самый быстрый удар своим легендарным мечом

Вот только если Камуи настолько быстрое, то Обито ничего не мешало закамуить Какаши, который стоял рядом до того, как ШПИ долетят до него. Мадара ещё даже не запустил их. Просто дотронься и засоси Какши и дальше немат успеет активироваться. Но не попытался так, значит не успел бы. А значит никакой сверх скорости нет, потому что как я уже сказал, Ли и Гай в 6 или меньше вратах без проблем аутспидят ШПИ, которые буквально в полуметре от столкновения с целью атаки

Да. Но при этом нам сказано, что Биджу - это просто скопление чакры. Если просто скопление чакры почему-то может иметь органы, то не вижу причин считать, почему ядро Сасори не может выступить в роли мозга. Особенно когда ядро по факту заменяет функции мозга. Т.е. чисто технически всё должно работать.

Это не делает разницы. Если орган (в данном случае ядро) выполняет те же функции, что и мозг, то ничего не мешает послать чакру в этот орган и контролировать его точно так же, как и мозг (т.к. функции те же).

1) Я приводил примеры.

Шиноби - это тоже физический объект (как песок / глина), внутри которого течёт чакра. Но Самехада жрала чакру из шиноби.

Самехада - это тоже физический объект (как песок / глина), внутри которого течёт чакра. Но Кисаме своим телом жрал чакру из Самехады.

Т.е. всё уже показано и доказано. Не показано только с Дайкоданом.

2) Нет, бремя доказательства лежит как раз на тебе, а не на мне. Потому что это ты каким-то образом разделяешь поглощение чакры Претом и поглощение чакры телом / Самехадой / Дайкоданом. Отличаться может только скорость поглощения / объём чакры, которую можно поглотить или что-то подобное. Но это никак не будет менять того факта, что все эти способности выполняют одну задачу - поглощение чакры. Почему какие-то из них должны поглощать чакру, которая течёт внутри физического объекта, а другие не должны - непонятно.

Здесь ситуация та же, что с Сасори. Зависит лишь от того, есть ли у масок что-то, что выполняет функции мозга.

Мозг тот же Курама может иметь лишь по факту попадание под гендзюцу, условие срабатывания, которого является наличие этого мозга у цели. А пример с желудком, глазами и ушами лишь просто укрепляет этот довод, а не является основополагающим док-вом.

Противоречит манге. У нас есть объяснение как работает гендзюцу и это не просто контроль любой чакры в любом органе.

1)Про какой момент идет речь, когда самехада ела чакру из шиноби? Из Би, когда он выпустил чакру из себя? Или когда Наруто выпустил чакру из себя?

Ну отлично, с дайкоданом ты согласен.

2) Потому что одно показало такое поглощение, а другое нет? Доказывать такую неустановленную возможность как есть у риннегана, мне благо не нужно. Это твои проблемы, раз уж именно ты за это взялся.

Засенсил крысоатаку Обито у себя за спиной. Причём это по сути ещё до начала боя. Если Минато даже в этом случае держит сенс активным, то в бою тем более будет держать активным.

У СМ сенс тоже не пассивный, держу в курсе.

Речь о реакции. У Орыча нет ничего, что повышает реакцию. У Минато есть.

1) Речь о реакции, а не о живучести. Минато Джонин хотя бы ментально среагировал. Орочимару даже этого не сможет. Его обоссывали и куда более медленными атаками.

2) Ничего Орочимару не переживёт, если Эй захочет. Как минимум голову Орочимару не отрегенит. И знаешь, что самое смешное? То, что Эй по канону первой же атакой целился именно в голову:

Т.е. Орочимару умирает с ваншота.

1) Это вообще был пиздюк Минато, даже не Джонин. Не имеет никакого отношения к Минато Хокаге.

2) Это была оффгард атака.

В каком моменте?

Не антифит. Уже объяснено, почему. Орочимару на месте Минато получил бы по носу, даже не поняв, что произошло. И помер бы.

1) Саске МШ тоже ебал Орочимару в плане реакции. Ты это даже сам подметил, отметив Шаринганщиков как тех, кто имеет повышенную реакцию даже среди Каге+ левелов.

2) Саске среагировал ментально, а не физически. Точно так же, как и Минато. В итоге один активировал Кагуцучи, не требующее физических действий. А второй активировал ХШ, не требующее физических действий.

3) Никакой слепой зоны не было. Саске изначально видел Эя. То, что Эй настолько быстр, что смог зайти за спину Саске, а Саске даже повернуться не успел - это заслуга Эя. Изначально Эй был в поле зрения Саске.

Ахаха. Но ведь даже по твоей логике у Минато пиздатая реакция. Ведь ты сам сказал, что Шаринганщики обладают крутой реакцией даже среди Каге+ левелов. А Минато Джонин буквально повторил фит Саске МШ. Т.е. Минато Джонин показал реакцию на уровне топового Шаринганщика (причём с МШ, а не с 3Т). Т.е. куда выше Каге+ левела, согласно твоей же логике.

Только вот беспечатный ХШ просто берёт и телепортирует. А беспечатные техники Орочимару всё ещё преодолевают расстояние физически. Взять тот же выблев. Нужно открыть рот, физически вылезти из своего тела. Это всё занимает время, в отличие от ХШ.

Ну как бы да, старался. На этом и строилась вся тактика квартета. Но они всё равно сосали, пока Какаши не разгадал секрет Камуи.

Жаль, что Конан законтрила пылесос не скоростью, а подготовкой + количеством.

Не были. Обито вообще не использовал пылесос до самого конца боя. Немат =/= пылесос.

1) Тебе уже отвечено, что в этом моменте Обито пылесосил сам себя, а не противника. Пылесос самого себя занимает больше времени. Скан я уже прикреплял.

2) Ли в 6-х Вратах тоже быстрее Орочимару. Т.е. всё равно мимо.

1) Если бы Наруто Шуншином мог поймать Обито во время пылесоса, он бы это сделал. Обито кучу раз использовал пылесос. Но Наруто ничего не сделал. Значит, не мог. Или Наруто у тебя не хотел победить?

2) Наруто пытался. Вот здесь, например:

Никуда Орыч не пырнёт. Ему спидов не хватит. Он даже не поймёт, как улетел в пылесос. А Кусанаги ещё нужно успеть достать, сделать им замах... Обито за это время может запылесосить хоть 10 Орочимар.

Так никто и не спорил конкретно о Кусанаги (но им Орочимару просто не успеет атаковать). Ты говорил о том, что "На Обито не нужно какой-то особой пробивной мощи". Если бы было не нужно, тогда его бы распидорасило от Расика ещё сильнее, чем Кабуто. А меч Суя ему бы руку отрезал. Но этого не произошло.

Да ты и сам это признаёшь, т.к. единственное, что ты можешь предложить - это Кусанаги. Которое является самой пробивной атакой Орочимару, ахаха. Зачем Орочимару самая пробивная атака, если "На Обито не нужно какой-то особой пробивной мощи"?

Жаль, что это был не обычный кунай, а кунай, покрытый Райкири. Кусанаги не факт, что имеет пробив выше, чем этот Райкири-кунай.

Обито нужно было запылесосить именно себя. Чтобы передать чакру Биджу Наруте. Зачем ему пылесосить Какаши? Чтобы что? Ахаха.

А по тому факту, что Биджу - это чистая чакра, Курама не должен иметь мозга. Для этого я и привёл этот пример.

Да. Это контроль чакры в мозгу. Если ядро Сасори выполняет функции мозга, то в чём разница? Или ты скажешь, что там структура "мозга" другая? Так она и у животных (и у Биджу тоже, скорее всего) другая, но их тоже брали в гендзюцу.

На острове-черепахе, например. Самехада сожрала чакру из Би. Би в этом время не выпускал из себя никакие чакры и покровы.

Нет, не согласен. Так и не увидел причин считать, что Дайкодан не может выжрать чакру из физического объекта. У Дайкодана куда-то пропадает свойство высасывать чакру или что?

Ты так расскажи, в чём отличие. Что позволяет Прету сосать чакру из физических объектов, а телу Кисаме / Самехаде / Дайкодану не позволяет? Пока ты ничего не назвал. "Не показал" - это не аргумент, когда принцип действия один и тот же. Ну а Прет тогда не показал, что выкачивает чакру конкретно из Би. Значит, не может, согласно твоей логике.

Чистая чакра в облике зверя, отрастившая не только хвосты, но и внутренние органы. Иначе опять же не возможно было бы использовать гендзюцу против биджу.

Для приравнивания мозга Биджу и сердца Сасори нужны веские док-ва.

Самехаде при этом понадобилось его укусить.

Потому что у нас нет информации, что он так может. Да он может высасывать чакру, но откуда у него способность высасывать чакру изнутри объекта?

Ну Прет выкачивал чакру из Би...

Впрочем суть, в том, что показанный принцип действия не один и тот же. Кисаме со всем своим арсеналом показывал более ограниченный способ высасывания чакры нежели Прет. И у меня нет желания додумывать какие нибудь ему еще плюшки, просто потому что другой персонаж это может.

Я про пробив говорил

Для начала у Орыча скорость 4.5, а не 5 в базе. И орыч не пытался доджить Хирузена, ему было интересно что дохлый старик придумал перед смертью, ведь о печати бога смерти Орыч не знал на тот момент. И кстати у Хирузена хороший шуншин, в нём он не уступал Тобираме и Хашираме.

Он не будет атаковать Обито в момент засоса. Он сразу сделает выблев или другой трюк и быстро сделает выводы, что надо создать клонов против Обито

Так он среагировал без проблем и пару ударов встретил с помощью Кусанаги. Но так как Хирузен слишком хорош в кендзюцу, то тот быстро задезармил Орыча на скилле

Потому что не мог. Тело Орочимару, душа его все что есть у него было под контролем Хирузена. Только пальцами шевелить мог Оро. Ну и это судя по всему давалось с огромным трудом.

Орочимару реагирует на атаку Энмы, хотя до этого он полностью отвлекся на Хирузена.
Этим змеи легко связали Энму, атаковавшего сзади и неожиданно.
С реакцией у Орочимару все в порядке.

Тяжело с тобой. Тебе одно, ты другое.

Потому что в этом "мозгу" нет нейронных связей.

Я их привёл. Сасори каким-то образом слышит, чувствует и т.п., не имея при этом типичных органов слуха, осязания и т.п. Из живого у него лишь ядро. Значит, функции ядра включают в себя функции мозга. Значит, чисто технически Сасори можно взять в гензу.

И? Это как-то меняет тот факт, что Би в это время не выпускал из себя никакие чакры и покровы? Т.е. Самехада выжрала чакру Би, которая текла внутри Би, а не была снаружи. Тело Би - это физический объект, внутри которого течёт чакра. Точно так же, как песок Гаары или глина Дейдары. Значит, из них Самехада выжрет чакру точно так же, как выжрала из Би.

А в чём разница? У Дайкодана по какой-то неведомой причине теряется / отключается свойство поглощать чакру, когда эта чакра находится внутри физического объекта?

Только из покрова, а ты такое не котируешь. Из тела самого Би Прет ничего не выкачивал. Значит, не может. И из Удона тоже не выкачивал. Не показал. Тоже не может, получается...