|
Джирайя против Кисаме: Концепция Боев.
|
|
| Cikоnio | Дата: Пятница, 2026-01-23, 03:29 | Сообщение # 1 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2274
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Господа, всем почтительно, пламенно и уважительно здравствуйте!
Хотел бы исправиться за откровенно провальные темы в последние дни. И, если позволите, хотел бы сегодня с Вами, если можно, порассуждать над противостояниями, сражениями и общей концепцией сил по отношению друг к другу - двух выдающихся шиноби, полубогов над планками ниже и абсолютных монстров - Джирайи Мудреца в Природном Режиме и Кисаме - выдающегося грознейшего мечника и одного из страшнейних Акацуки - с кем бы он ни сражался.
Давайте опустим слова Кисаме про то, что Джирайя из другой лиги. Никогда не спорю с Автором, но позвольте предположить, что Кисаме был не на пике своих нечеловеческих возможностей.
Позвольте по пунктам. Интересует Ваше мнение - позвольте предложить пункты:
Соотношения сил Нинджутсу.
Если позволите кротко начать, то как Вы считаете, кто из шиноби более выдающ в плане творимых техник?
Кисаме владеет нечестной техникой - Дайкоданом. Говорят, оно способно остановить и отправить в отправителя ББ.
Кисаме в акулозорде в воде показывает огромные способности, а его купол, как мы помним, способен напрячь донельзя сильнейшего после Наруто джинча.
Это поможет против Болота, которое тактически нечестно кастуется под ноги?
Справится ли Кисаме банально с падающей Жабой на голову?
Жабья песня - способен ли Кисаме поглотить Её в форме акуломонстра?
Кавазу Наки - и Кисаме навсегда замер?
Сможет ли Кисаме в лобовом столкновении пересилить ГЭ без Дайкодана благодаря Воде?
Благодарю.
Как Вы считаете, кто более себя лучше покажет, когда дело дойдёт до боевого столкновения?
Как Мы помним, Кисаме все битвы, что нам показывали играл, больше, от обороны и отталкивался от того, что выманит из противника всё и сыграет на контратаке, филигранно обратив силы противника против него, забрав у него энергию и волю к победе.
Джирайя повторит фиты против тел Пейна? Джирайя на скорости сломает оборону Кисаме, банально кулаками, как считаете?
Кисаме не испугался одних из сильнейших физушников - Райкаге и Брата. А Джирайю испугается?
3. Боевой и Внебоевой интеллект.
Как считаете, Кто Умнее?
4. Общий план сил.
Как считаете, кто более опасен? Кто по-настоящему Сильный каге по отношению друг к другу, если так можно спросить аккуратнейше?
Джирайя и его нечестные способности и откровенно-нинджутсу читы?
Или Кисаме? Позвольте шутку. На забугорном сайте, Fanverse видел юмор, что если бы против 4 ББ Обито был бы Кисаме в барьере с 3 своими Клонами, то в Обито бы полетело 4 Дайкодана в один конец.
...
Обсудим?
Сообщение отредактировал Cikоnio - Пятница, 2026-01-23, 03:37 |
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Пятница, 2026-01-23, 06:19 | Сообщение # 2 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1554
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Кисаме мощнее, а Джирая как шиноби эффективнее.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2026-01-23, 12:57 | Сообщение # 3 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5673
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| 1. Автор несколько раз давал понять, что Джирая выше уровнем.
2. Статы Джираи по дб, отвечающие за скорость передвижения, реакцию и скорость каста техник выше.
3. В манге уже была их встреча, при которой Джирая легко блокировал меч Кисаме. 4. Кисаме не реачит на каст ЖЖ перед носом.
Пункты 3 и 4 наглядно показали, что Кисаме медленней в бою. Он попросту не реагирует на атаку и умрет.
5. Дайдокан блочится щитом Гамакена. И без источника не кастуется.
6. Купол тонет в болоте. Сам Кисаме перемещается в барьер или рвётся гривой. Би уже ловил его щупальцами.грива в отличие от щупалец рвёт на части. Там реген не спасёт. Джи может уйти на ОП.
И это все Джи в базе.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Пятница, 2026-01-23, 13:22 | Сообщение # 4 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 984
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Все знают, что Джирая > Кисаме
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Пятница, 2026-01-23, 15:28 | Сообщение # 5 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1323
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Cikоnio (  ) 1. Соотношения сил Нинджутсу.
Джирая с форой побеждает.
У него куча разнонаправленных боевых, маскировочных, ПВТ, сендзюцу, гендзюцу техник.
У Кисаме, хоть и очень мощный, но просто масштабный нин.
1-0 Джирая.
2. Статы.
В базе они около-одинаковы. Я бы даже сказал, что Кисаме физически сможет пересилить.
Пусть будет ничья, хотя в печатях Джирая наверняка должен превосходить.
3. Интеллект.
Джирая однозначно лучше. Как в принципе более мудрый и опытный, так и в целом продемонстрировал тактические ходы, которых Кисаме не демонстрировал и близко.
2-0 Джирая.
4. Уровень сил.
Пусть будет равенство, если в среднем. Кисаме сильно проапался в шипудене. Так что ТВ-1 Джирае ему есть что противопоставить. Но только такому.
Выглядит это примерно так:
Джирая СМ > Кисаме ТВ2 => Джирая без СМ > Кисаме ТВ-1.
Так что в пиковых формах Джирая опять мощнее.
Итог: Кисаме проиграл всухую.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2026-01-24, 07:41 | Сообщение # 6 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8453
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| 1) В техниках ~паритет. За Джираей кол-во и вариативность. За Кисаме АОЕ и читерность. Мощь присутствует у обоих.
Хотя если учитывать реген, слияние с Самехадой и сенс Самехады (в т.ч. в акуло-форме) за техники, тогда ближе к Кисаме. А если у Джираи отобрать техники его призывов и учитывать исключительно его собственные техники, тогда тем более за Кисаме (даже без учёта регена, слияния с Самехадой и сенса Самехады).
Это при условии, если нужно искать какой-то баланс между техниками для боя и техниками для условного шпионажа или других задач. Если рассматривать техники исключительно для боя, тогда Кисаме забирает. Хотя Кисаме и в шпионаже способен посоперничать благодаря тому, что может спрятаться в Самехаде (но это не техника, поэтому непонятно, стоит ли это учитывать).
В общем, Кисаме скорее даже предпочтительнее, если учитывать прям все аспекты (реген, слияние с Самехадой, сенс Самехады, а также возможность шпионажа через сидение внутри Самехады) и углубляться в нюансы по типу того, что немалая часть техник Джираи - это и вовсе не техники самого Джираи, а техники его призывов (или комбинация техник самого Джираи + техник его призывов).
2) Статы (тай, сила, скорость, стамина, ручные печати, прочность, общая скорость боя) зависят от формы.
- Базу на базу Кисаме лучше. Тай по ДБ равный. Скорость у Джираи на 0.5 выше, ручные печати у Джираи на 1 выше. В силе и стамине Кисаме лучше что по ДБ, что по манге. Причём намного. В плане прочности и общей скорости боя (статы, которые не отражены в ДБ) Кисаме себя показал также лучше. Выходит 4-2 за Кисаме + равный тай. Плюс, отрыв Кисаме в своих категориях больше, чем отрыв Джираи в своих. Т.е. Кисаме и категорий больше забрал, и забрал свои категории с большим отрывом, чем Джирая забрал свои.
Плюс, это статы ДБ на начало ТВ-2. Кисаме по итогу мог ещё апнуться и перегнать Джираю в том же тае и сравняться (или тоже перегнать) с ним в скорости, например. Джирая же вообще не апался. Так что на деле Кисаме забирает ещё более уверенно.
- Джирая СМ обгоняет базового Кисаме, т.к. забирает тай (за счёт Кумите), силу, прочность и общую скорость боя. Т.е. всё, кроме стамины.
- Кисаме-акула догоняет и скорее даже обгоняет Джираю СМ, т.к. забирает обратно как минимум скорость и общую скорость боя, если бой под водой (ведь акуло-форма в основном для этого и нужна). За Джираей остаются тай, ручные печати, сила и прочность. И то насчёт последних 2-х не факт (просто Кисаме-акула не раскрыт в плане силы и прочности, поэтому авансом отдал их Джирае). Т.е. 4-3 за Джираей. Но Кисаме забирает свои категории с гораздо большим отрывом, чем Джирая забирает свои. Плюс, из-за нераскрытости Кисаме-акулы Джирая забрал 2 категории авансом. Поэтому по общей картине Кисаме даже побеждает, несмотря на то, что забрал меньше категорий.
Нин, генз и инту не учитывал, т.к. для этого есть пункты 1 и 3. Учитывал только скорость каста техник (не сами техники), как одну из составляющих общей скорости боя. На Шуншине (хоть это и нин, но всё равно относится как минимум к общей скорости боя) внимания не заострял, т.к. оба им особо не блещут.
3) Инта у Джираи выше. И боевой IQ, и обычный IQ. Это и в ДБ отражено, и в манге продемонстрировано.
4) По общему уровню сил Кисаме выше. Он одолеет и конкретно Джираю, и в целом одолеет больше персонажей (в т.ч. более сильных персонажей), чем Джирая.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Суббота, 2026-01-24, 09:02 |
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Суббота, 2026-01-24, 09:49 | Сообщение # 7 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1554
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| В целом согласен с постом выше. Только бы добавил, что и Джирая забирает некоторых оппонентов, которых не сможет Кисаме за счёт разнообразия и глубины техник. Но Джирая СМ это вообще очень сильно не постоянная тема. В лесу, в туннелях и т.п. ещё возможно попрятаться и попризывать Ма и Па, но в целом скорее нет.
Что до слияния с Самехадой Кисаме, то он это сделал только после того, как отгрыз дохрена чакры у Би. Тоже не факт, что он способен на это в бою с противниками, запас чакры которых не блещет.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Суббота, 2026-01-24, 18:24 | Сообщение # 8 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 984
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Фукусаку и Шима инста парализуют акулу звуком через Кавазунаки. Далее Джи либо роняет зад огромной жабы на Кису и ломает тому шею и все кости, либо сносит голову расенганом, либо отправляет в другое измерение чиллить. Это базовый Джи может бтв. Никакой РО не нужен. То, что Кисаме близок к уровню саннинов не значит, что он может их победить
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2026-01-24, 19:49 | Сообщение # 9 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8453
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) Только бы добавил, что и Джирая забирает некоторых оппонентов, которых не сможет Кисаме за счёт разнообразия и глубины техник.
Таких персонажей либо нет, либо их гораздо меньше, чем в обратную сторону.
Цитата Ulquiorra004 ( ) о Джирая СМ это вообще очень сильно не постоянная тема. В лесу, в туннелях и т.п. ещё возможно попрятаться и попризывать Ма и Па, но в целом скорее нет.
В каноничном бою Джирая нигде не прятался. Он стоял на огромной жабе и его всегда было видно. Чтобы войти в СМ (а точнее призвать Ма + Па), Джирая ни в каких лесах или туннелях не скрывался.
Цитата Ulquiorra004 ( ) Что до слияния с Самехадой Кисаме, то он это сделал только после того, как отгрыз дохрена чакры у Би. Тоже не факт, что он способен на это в бою с противниками, запас чакры которых не блещет.
1) Причём здесь чакра Би и слияние с Самехадой? Слияние с Самехадой отнимает много чакры или что? С чего слияние вообще должно отнимать хоть сколько то чакры? Это даже не техника.
2) Кисаме и в соло способен на всё (если ты не про слияние, которое не требует никаких затрат чакры, а про Купол), что он показал в бою с Би, потому что:
- Кисаме и не получал никакой чакры Би. Это распространённое заблуждение. Вся чакра Би оставалась в Самехаде. Это видно по размерам Самехады, которые не уменьшались, а лишь увеличивались с течением боя (если бы Самехада передавала эту чакру Кисаме, тогда она становилась бы меньше). Самехада передавала Кисаме чакру (в виде стамины) лишь единожды - для регена. Но эта чакра (а точнее стамина) и ушла на реген, а не на пополнение запасов Кисаме. Поверх этого Кисаме ничего не получал, т.к. кастанул купол сразу же, как только зарегенил живот. Т.е. у Самехады даже в теории не было никакой возможности передать Кисаме чакры сверх того, что было нужно для регена. Банально времени не было, т.к. Кисаме тут же скастовал Купол.
- Кисаме сказал, что он в Акацуки лучший в ловле Джинчей / Биджу. Именно из-за Купола и слияния, которые идеально подходят для того, чтобы взять живьём. А что, если Джинч / Биджу не станет использовать чакрозатратные техники? Или использует их так, чтобы Кисаме их не поглотил? Кисаме резко перестанет быть лучшим в ловле Джинчей / Биджу? Нет, конечно. Потому что он в любой момент может кастануть Купол и слияние за счёт своих запасов. Никакие чакры Биджу ему для этого не нужны. Иначе было бы глупо считать его лучшим в ловле Джинчей / Биджу из-за Купола и слияния, если он даже неспособен кастануть эти самые Купол и слияние в любой момент и ему для этого нужны условия, которые вообще не факт, что будут соблюдены (т.к. зависят даже не от Кисаме, а от его противника). Это глупость, которая противоречит здравому смыслу.
- В манге прямо сказано, что у Кисаме запасы чакры Джинча (а это > запасов чакры Биджу). А также то, что в Акацуки у него больше всех чакры (т.е. больше, чем у Нагато). Так что никакие дополнительные отжирания чакрой Биджу ему не нужны.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Суббота, 2026-01-24, 19:53 |
| |
|
|
| Ulquiorra004 | Дата: Понедельник, 2026-01-26, 06:24 | Сообщение # 10 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1554
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) В манге прямо сказано, что у Кисаме запасы чакры Джинча (а это > запасов чакры Биджу). А также то, что в Акацуки у него больше всех чакры (т.е. больше, чем у Нагато). Так что никакие дополнительные отжирания чакрой Биджу ему не нужны.
Может быть это нужно самой Самехаде, чтобы стать способной к слиянию? Это всё домыслы. У меня тоже домыслы. К сожалению прямым текстом нигде не указано.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2026-01-26, 08:52 | Сообщение # 11 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8453
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 ( ) Может быть это нужно самой Самехаде, чтобы стать способной к слиянию? Это всё домыслы. У меня тоже домыслы. К сожалению прямым текстом нигде не указано.
Тоже не имеет смысла. Зачем Самехаде дополнительная чакра для слияния, если ничего не указывает на то, что на слияние вообще тратится какая-либо чакра?
|
| |
|
|
