|
Финальный разбор Аматерасу
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2025-12-09, 13:25 | Сообщение # 1 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1154
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Сегодня на повестке дня серьёзная тема, без иронии и сарказма. Которая требует рассмотрения и развенчания. Нужно разобрать Аматерасу, раз и навсегда присвоив ей то место, которое эта техника заслуживает - не больше, не меньше.
В случае споров с шизиками можно обращаться к тому, что изложено в данной теме.
А теперь к самой сути дела. Сегодня будет опровержение высосанной из 11 пальца теории про то, что техника Аматерасу имеет разный outcome в зависимости от способа исполнения.
Если вкратце:
1) Что попало во взор юзера - обязательно сгорает каким-то особо горячим видом пламени.
2) Что не попало - получает пламя уровня костра во дворике, куда забыли положить поленья.
Таким образом фанатики Аматерасу и его носителей решили оправдать фейлы техники, чтобы и дальше существало открытое окошечко для возможности считать её имбой, каковой она была во времена 2-го и 3-го ДБ.
На чём они основываются. На этом описании ДБ:
Ну что ж, всё, можно заканчивать? Аргумент же убойный.
Нет, не спешите.
Чтобы разобраться в вопросе, нужно разобраться в формулировках.
Что такое Аматерасу?
2) Нет, Аматерасу - это вовсе не пламя, пламя - это Энтон
3) Аматерасу - это техника для появления Энтона посредством взгляда юзера.
Итак, что же мы имеем, когда читаем про то, что всё оборачивается в пепел при взгляде?
А мы имеем всего лишь описание механики работы самой техники. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Причём не абы какое описание, а в идеальном виде. Без осечек, без промахов. Никакого другого варианта, кроме как прямого взгляда юзера там не описано.
А почему именно в идеальном? Закономерный вопрос.
Встречный вопрос: а Вы видели в ДБ описания механики техники как-то кроме как в идеальном виде? Видели в описании вариант, где техника сфейлилась? Нет. И тут - точно так же.
Поэтому завершая этот вопрос.
1) Нигде разница в температуре пламени Энтона не обозначена;
2) Не обозначена так же эта разница не зависимо от успешности исполнения техники Аматерасу. Тут у нас не квантовая механика, где частицы чакры Энтона сама решает, успешно или не успешно её запустили и решает, с какой температурой ей гореть. Как минимум, подобная ОЧЕНЬ важная деталь присутствовала бы в новых ДБ - но её там нет.
Пункты 1 и 2 подветрждаются тем, что пламя, появившееся на Нагато - так и не успело его сжечь за весьма продолжительное время:
Буквально попав на него посредством взгляда - то есть, в идеальном исполнении техники. И всё равно такое позорище, никчёмный выхлоп.
В самой же формулировке "burns everything to ashes" нет ничего уникального.
Такая имеется и в других техниках обычного Катона, что я указывал в других темах.
А B-ранговый Катон других персонажей способен делать намного более масштабные пожарища, которые на две головы превосходят машстаб Аматерасу. При этом не просаживая ничьи глаза.
Поэтому, подводя итог, я рассказал о минусах техники. Теперь, ради справедливости, об оставшихся плюсах.
Её уникальность заключается лишь:
1) В невозможности потушить пламя;
2) В коварности техники Аматерасу, так как можно попросту не успеть среагировать на каст техники, отсутствие информации о ней - Ахиллесова пята любого, кто с ней столкнётся.
Но в остальном похвалить её не за что.
Справедливо?
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2025-12-09, 13:35 | Сообщение # 2 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5311
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell (  ) Справедливо?
Нет, так как вот тут ошибка:
Цитата Fell ( ) В невозможности потушить пламя;
Джирая буквально потушил пламя, запечатав его.Добавлено (2025-12-09, 13:38)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) В коварности техники Аматерасу, так как можно попросту не успеть среагировать на каст техники
Тут 50 на 50. Каст техники медленней, чем каст обычного беспечатного катона. Аматерасу опасна скоростью появления на цели. Сам же каст то есть подготовка, ничем не примечательна. Более того, даже палевна.
Сенсоры уже чекали подготовку техники - Обито и Нагато.
Да, если не знать, то можно упустить этот момент как и любой другой.
Но это не страшно.
Как видно на примере Самурая, Нагато, Карин, достаточно носить одежду и снять её при попадании.Добавлено (2025-12-09, 13:40)
---------------------------------------------
А если знать об Аматерасу, то можно как Наруто в базе прикрыться чем-нибудь. То есть даже он реагирует на Аматерасу, пока Саске напрягает глаз. И это вам не Итачи, который почти ничего не видит. Добавлено (2025-12-09, 13:41)
---------------------------------------------
Таким образом, имея информацию на Аматерасу, она не опасней любой другой огненной техники, ведь пока идёт кровь из глаза, можно поставить защиту либо атаковать, закрыв обзор.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2025-12-09, 13:41 | Сообщение # 3 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1154
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Джирая буквально потушил пламя, запечатав его.
Джирая уникален в этом плане. Я про общую массу шиноби, которые с собой свитки такие не носят, а если и носят - не факт что имеют именно нужный.
К тому же "потушить" имелось ввиду именно когда оно уже попало на тело, а не просто где-то в сторонке горит.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2025-12-09, 13:44 | Сообщение # 4 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5311
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| И на счёт силы самого пламени.
Оно поглощается - показано.
Оно откидывается гравитацией - показано.
Оно откидывается обычной вращающейся чакрой - показано, когда Наруто Рассенган ом рассеял Энтон с Чидори.
Выходит, что в теории Неджи, Хиаши и Хизаши способны отразить Аматерасу. Более того, даже уметь до попадания на одежду. А если и попадёт, то снят с себя с помощью Кайтена. И это джонины.
Джирае же достаточно выставить перед собой Рассенган.Добавлено (2025-12-09, 13:46)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) Джирая уникален в этом плане. Я про общую массу шиноби, которые с собой свитки такие не носят, а если и носят - не факт что имеют именно нужный.
К тому же "потушить" имелось ввиду именно когда оно уже попало на тело, а не просто где-то в сторонке горит.
Входит, что Итачи кое в чем был прав - у любой техники есть слабость. И если он пальцы гнул, что слабость ЭТ - это он. Он его слабость - это Жир.
На счёт уже попавшей на цель амы, я написал ниже.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2025-12-09, 14:01 | Сообщение # 5 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1154
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Так же, то, что я забыл отметить в шапке. Но это очень важный аспект.
Я думаю, справедливо будет брать усреднённую версию техники. Не отягощённую сюжетными условностями и нуждами.
Т.е. самый успешный случай применения Амы - это когда она прожгла ЖЖ Джираи. И сделала это очень быстро, так как больше она этого уже никогда не могла сделать после этого.
Потому, что нужно было как-то спасти Итачи и Кисаме от ЖЖ.
Потом она не сожгла плоть Карин за примерно то же время, что прожгла плоть ЖЖ и стену помещения. Карин какая-то особо огнеупорная? Нет. Просто Карин нужно было спасти для дальнейшего повествования.
Так вот, реальная мощь Энтона - где-то по середине между ними. А то, что перечислено выше - крайности, как в одну сторону, так и в другую.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2025-12-09, 14:07 | Сообщение # 6 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5311
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Fell, не соглашусь.
Одно ЖЖ из тв-1 никак не может уравнять фейлы:
арки Акацки - Карин
арки Гокаге - самурай
арки войны - Нагато.
Автор буквально пофиксил этот момент.
Плюс, Саске на замене ушёл от амы.Добавлено (2025-12-09, 14:08)
---------------------------------------------
Плюс, с ЖЖ странный момент. С одной стороны сказано, что Ама прожгла ЖЖ. Но с другой стороны в момент каста амы, ЖЖ не закрылся. Там было окно.
Я интерпретирую этот момент следующим образом:Итачи сжёг огко и опалил ЖЖ, не дав закрыться.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2025-12-09, 14:16 | Сообщение # 7 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1154
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Плюс, с ЖЖ странный момент. С одной стороны сказано, что Ама прожгла ЖЖ. Но с другой стороны в момент каста амы, ЖЖ не закрылся. Там было окно.
Я интерпретирую этот момент следующим образом:Итачи сжёг огко и опалил ЖЖ, не дав закрыться.
Имеет смысл.
Значит всё ещё печальнее. Получается, что главный фит преувеличен.
Ну тогда остаётся сжигание и уничтожение Собаки за короткое время, как самый пик. Которое контрастирует с медленным сжиганием Нагато в том же самом бою.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2025-12-09, 14:41 | Сообщение # 8 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5311
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Значит всё ещё печальнее
Да. Понимаю, что автор стал занижать технику. Но кого это ебет? Автор так решил.
Цитата Fell ( ) Ну тогда остаётся сжигание и уничтожение Собаки за короткое время,
Не помню такого. Но помню, что птица горела только в месте, куда попал Итачи.
И на счёт скорости. Как я писал ранее, каст - говно:
Итачи активирует мш - > напрягает глаз идёт кровь - > Нагато сенсит это и кричит Наруто - > Наруто предупреждает Би - > Би к даёт меч в Итачи - > Нагато отбивает меч Шинрой.
Всё это время Итачи готовил технику, но КА его отменилаДобавлено (2025-12-09, 14:44)
---------------------------------------------
Возвращаясь к ЖЖ:
 Добавлено (2025-12-09, 14:47)
---------------------------------------------
Мы видим, что окна позади Акацки и перед ними открыты до каста Амы.
Мы видим, что после каста Амы ЖЖ опален пламенем, но оно не распространяется.
Тут либо:
1. Итачи сжёг окно, опалил ЖЖ и не дал ему закрыться.
2. Итачи прожег ЖЖ. Но тогда почему пламя не продолжает распространяется, если так быстро пробило плоть? Тут два варианта:
- Ама не прожигала ЖЖ, как в пункте 1.
- Ама горит только там, куда целился юзер. А это значит, что любой в одежде срать хотел на аму. Впрочем, Самурай тому доказательство. Он горел целую главу.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Вторник, 2025-12-09, 15:49 | Сообщение # 9 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1373
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| У Амы температура выше чем у обычного огня. Если болевой порог высок, то можно попробовать убрать пламя. В противном случае Ама может заживо выжечь.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2025-12-09, 16:05 | Сообщение # 10 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1154
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Не помню такого.
Цитата Orochimaru_Sannin ( ) У Амы температура выше чем у обычного огня.
Нет.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2025-12-09, 16:09 | Сообщение # 11 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5311
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Fell, не увидел, что бы вся псина сгорела. Пламя попало на три точки. Псина откисла. Добавлено (2025-12-09, 16:10)
---------------------------------------------
Цитата Orochimaru_Sannin ( ) У Амы температура выше чем у обычного огня. Если болевой порог высок, то можно попробовать убрать пламя. В противном случае Ама может заживо выжечь.
Ама попадая на одежду и доспехи ничего не показала. Даже деревья вокруг храма Учих горели весь бой.
ГЭ сжёг кожу Мэнды до пепла.
Вот и разница.
|
| |
|
|
| Nortway | Дата: Вторник, 2025-12-09, 16:14 | Сообщение # 12 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2479
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Fell, а к чему сама тема? Где нужно автору, там Ама/Энтон сразу сжигает, а где не нужно-еле плащ прожигает.
Т.е. автор просто нарисовал хуйню не подумав, что Ама ваншотит Хачиби, но не способна прожечь плащик Карин. Или валит бессмертного пса ваншотом, потому что его нужно было убрать из боя, а потом снова никого сжечь не может...
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2025-12-09, 16:39 | Сообщение # 13 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1154
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Nortway ( ) Fell, а к чему сама тема? Где нужно автору, там Ама/Энтон сразу сжигает, а где не нужно-еле плащ прожигает.
Потому, что в теме об этом явлении и написано:
Цитата Fell ( ) Я думаю, справедливо будет брать усреднённую версию техники. Не отягощённую сюжетными условностями и нуждами.
Если бы все так делали, а не кидались в крайности - то и проблем бы не было. И тему не приходилось бы создавать.Добавлено (2025-12-09, 16:40)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Fell, не увидел, что бы вся псина сгорела. Пламя попало на три точки. Псина откисла.
Ну так откисла же.
|
| |
|
|
| Nortway | Дата: Вторник, 2025-12-09, 16:50 | Сообщение # 14 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2479
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Цитата Fell ( ) Если бы все так делали, а не кидались в крайности - то и проблем бы не было. И тему не приходилось бы создавать.
Конкретно я и не кидался в крайности, но называть эту технику калом-странно, хотя ее признала даже сама Кагуя, потому что он может сжечь ее лед, который Наруто не смог развеять гудоудамой. Т.е. полезность техники в нужных условиях боя-есть.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2025-12-09, 17:58 | Сообщение # 15 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8178
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Автор темы опять опозорился и ничего не опроверг / не доказал.
Цитата Fell ( ) На чём они основываются. На этом описании ДБ:
И на словах ЧЗ из манги. Т.е. 2 источника (манга & ДБ) говорят одно и то же, а Фелл снова с ними спорит. Классика. Всё, как с Ятой. Манга & ДБ говорят одно, а Фелл - другое. И поверить мы должны, конечно же, Феллу, а не манге & ДБ 
Цитата Fell ( ) Ну что ж, всё, можно заканчивать? Аргумент же убойный.
Да, можно заканчивать. Манга & ДБ > высеры нуба с НБ.
Цитата Fell ( ) Что такое Аматерасу?
2) Нет, Аматерасу - это вовсе не пламя, пламя - это Энтон
3) Аматерасу - это техника для появления Энтона посредством взгляда юзера.
Итак, что же мы имеем, когда читаем про то, что всё оборачивается в пепел при взгляде?
А мы имеем всего лишь описание механики работы самой техники. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Причём не абы какое описание, а в идеальном виде. Без осечек, без промахов. Никакого другого варианта, кроме как прямого взгляда юзера там не описано.
А почему именно в идеальном? Закономерный вопрос.
Встречный вопрос: а Вы видели в ДБ описания механики техники как-то кроме как в идеальном виде? Видели в описании вариант, где техника сфейлилась? Нет. И тут - точно так же.
И где здесь опровержение чего-либо? Автор темы решил включить капитана очевидность и рассказать о том, что Ама - это Энтон? Спасибо, но это никак не опровергает того факта, что температура Амы меняется в зависимости от того, является жертва целью взгляда юзера или нет.
Цитата Fell ( ) 1) Нигде разница в температуре пламени Энтона не обозначена;
Обозначена. Со всякими Карин, самураем и прочим калом, который ВЫ ЖЕ и приводили в пример. Т.е. ВЫ ЖЕ и запруфали это, а теперь спорите с этим, ахаха. Для тупеньких юзеров НБ по пунктам:
1) Заявлено, что Ама сжигает дотла то, что является целью взгляда юзера.
2) Когда Ама попадала на то, что являлось целью взгляда юзера, она всегда сжигала жертву. Как и заявлено в пункте 1 (манга & ДБ).
3) Когда Ама попадала на то, что НЕ являлось целью взгляда юзера (Карин, доспехи самурая и прочее), она сжигала жертву медленнее. Это и является доказательством того, что температура Амы меняется в зависимости от того, является жертва целью взгляда юзера или нет.
Вот и всё доказательство (которое построено на ВАШИХ ЖЕ высерах, ахаха).
Цитата Fell ( ) 2) Не обозначена так же эта разница не зависимо от успешности исполнения техники Аматерасу. Тут у нас не квантовая механика, где частицы чакры Энтона сама решает, успешно или не успешно её запустили и решает, с какой температурой ей гореть..
Открываю Америку - обычный огонь может быть разной температуры. То же самое и с Энтоном.
Цитата Fell ( ) Как минимум, подобная ОЧЕНЬ важная деталь присутствовала бы в новых ДБ - но её там нет.
В ДБ не указываются даже такие детали, как то, что Саске и Какаши - юзеры ПС. Т.е. это хуйня, а не аргумент. Фелл сам выдумал за автора, что он должен указать в ДБ, а что не должен (хотя указать Саске и Какаши как юзеров ПС явно стоило бы, а вот дополнять что-то про Аму - это уже на усмотрение автора, а не потому что "Фелл так решил"), ахаха. Как обычно, Фелл выставляет свою шизу за истину. Автор даже юзеров техник нормально указать не может, а Фелл требует от него каких-то уточнений по описанию техники. Уточнений, которые автор уже дал в манге & прошлых ДБ. Т.е. никакие уточнения в новых ДБ не нужны в принципе. Они "нужны" только хейтеркам Амы, которые не могут принять истину из манги & прошлых ДБ и пытаются маняврировать.
Цитата Fell ( ) Пункты 1 и 2 подветрждаются тем, что пламя, появившееся на Нагато - так и не успело его сжечь за весьма продолжительное время:
Буквально попав на него посредством взгляда - то есть, в идеальном исполнении техники. И всё равно такое позорище, никчёмный выхлоп.
Пиздёж. Пламя сожгло ту часть, на которую попало.
Цитата Fell ( ) В самой же формулировке "burns everything to ashes" нет ничего уникального.
Такая имеется и в других техниках обычного Катона, что я указывал в других темах.
Твои формулировки были опровергнуты.
Цитата Fell ( ) А B-ранговый Катон других персонажей способен делать намного более масштабные пожарища, которые на две головы превосходят машстаб Аматерасу. При этом не просаживая ничьи глаза.
Не превосходят. Никто, кроме Мадары и Обито, не показал масштабов больше, чем Ама Итачи.
Цитата Fell ( ) Нет.
Ахаха. Филя зачем-то опять спорит с тем, что Ама горячее обычного пламени. Филя считает, что температура обычного пламени и температура Амы одинаковые, когда Ама уже буквально сожгла пламя Саске. Причём пламя Саске было из чакры и было усилено чакрой из ПП2. И вот такой нубас, который отрицает мангу, делает какие-то "опровержения"  Какой позор.
Цитата Fell ( ) Так же, то, что я забыл отметить в шапке. Но это очень важный аспект.
Я думаю, справедливо будет брать усреднённую версию техники. Не отягощённую сюжетными условностями и нуждами.
Т.е. самый успешный случай применения Амы - это когда она прожгла ЖЖ Джираи. И сделала это очень быстро, так как больше она этого уже никогда не могла сделать после этого.
Потому, что нужно было как-то спасти Итачи и Кисаме от ЖЖ.
Потом она не сожгла плоть Карин за примерно то же время, что прожгла плоть ЖЖ и стену помещения. Карин какая-то особо огнеупорная? Нет. Просто Карин нужно было спасти для дальнейшего повествования.
Так вот, реальная мощь Энтона - где-то по середине между ними. А то, что перечислено выше - крайности, как в одну сторону, так и в другую.
Очередное доказательство того, что у Фелла в голове каша. Поэтому он ничего и не пояснил / не доказал / не опроверг в шапке темы. Т.к. сам не знает, какая сила у Амы. А вот если бы придерживался того, что сказано в манге & ДБ, то никакой каши в голове не было бы. Но хейтерская позиция не позволяет.
Цитата Nortway ( ) Т.е. автор просто нарисовал хуйню не подумав, что Ама ваншотит Хачиби, но не способна прожечь плащик Карин. Или валит бессмертного пса ваншотом, потому что его нужно было убрать из боя, а потом снова никого сжечь не может...
Этому уже дано объяснение в манге & ДБ. Ама сжигает то, что является целью взгляда юзера. Поэтому Ама и ваншотнула Хачиби (который был целью взгляда Саске), но не ваншотнула Карин (которая не была целью взгляда Саске). С Псом Нагато то же самое - он был целью взгляда Итачи, поэтому и сгорел, а не бегал с Амой пол часа, как самурай (который не был целью взгляда Саске).
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2025-12-09, 18:18 |
| |
|
|
