Ты сам сказал, что согласен с утверждением "На момент написания 3 ДБ, то есть до событий всех, что охватывается нет персонажа сильнее". Хагоромо был в главах манги, которые охватывает 3 ДБ. Т.е. согласно логике Циконио, с которой ты согласен, у вас "Пейн > Хагоромо, ведь Пейн заявлен непобедимым в 3-м ДБ, а главы манги с Хагоромо охватываются 3-м ДБ".

Но ты понял, что обосрался. И начал искать контекст в этих словах. Оказывается, что существует такая вещь, как контекст, а слова про Пня - не абсолют даже на момент глав, которые охватывает 3-й ДБ? Ну тогда и не используйте их, как аргумент, идиоты.

Так я этого и не придерживаюсь. Это лишь проецирование логики Циконио. По его же логике - да, Итачи непобедим, ведь так сказано в ДБ. Причём в отличие от стейтмента про Пейна, это не было опровергнуто. Т.е. ещё более авторитетно. Ну какой же Итачи крутой!

Оказывается, что существует такая вещь, как контекст

Даже на момент этих арок было как минимум 5 персонажей сильнее Пейна.

Один (Лис) это прямо показал, разъебав сильнейшую технику Пня.
Второй (Хагоромо) преподносился (в т.ч. и самим Нагато, ахаха), как бог. Т.е. сильнее Пня.

Третий (Обито) сильнее со слов Минато, который вдобавок ещё и видел все абилки Пейна, но при этом не видел всех абилок Обито.

Пятый (Итачи) сильнее, т.к. заявлен сильнее Обито, который сильнее Пейна.

Например?

Вот это, кстати, и имеется в виду даже в манге. Вот здесь, например:

"Пейн ещё не проигрывал ни одного боя". Т.е. "непобедимость" Пейна - это просто тот факт, что его ЕЩЁ никто не побеждал. А не то, что его в принципе никто не может победить (даже исключительно на тот момент манги).

1) Это был 8-хв Лис. У него есть ещё 9-й хвост.

2) Выбрался бы до конца, если бы Минато не остановил. Поэтому Пень и собирался увеличить ЧТ, потому что даже сам Пень понимал, что Лис бы выбрался.

3) Пень сам признал, что не ожидал того, что Лис будет настолько силён и что ЧТ будет недостаточно. Т.е. Пень сам признал, что Лис сношал ЧТ, как хотел.

4) Это просто физуха 8-хв Лиса, т.к. он изначально был заперт в ЧТ ещё на этапе 6-хв, а уже потом апался. Если взять 9-хв или даже 8-хв Лиса, который стартует не запертым в ЧТ, то он просто ББшкой сотрёт ЧТ. Или сотрёт весь состав Пейна до ЧТ.

1) Нагато не говорил, что это легенда. Т.е. пиздишь здесь только ты.

2) Речь не только о словах Нагато. Хагоромо был введён и без них.

Говорил. Читай пост выше.

новелле

Итачи поставил Обито ультиматум, сказав что ёбнет Обито, если тот попробует нарушить уговор. Обито просто промолчал и затерпел. Это было и в манге, в принципе. Просто там их диалог не показан, а пересказан позже через слова Обито.

В манге Обито сам сказал, что только после смерти Итачи может наконец-то пойти на Коноху, т.к. теперь на их пути ничего не стоит. Т.е. раньше Итачи был преградой для Обито и Акацуки. Если бы Итачи был слабее кого-то из Акацуки, то никакой непроходимой преградой он бы не был.

Означает. Следи за логикой. Пейн при наличии у него инфы на Джи и отсутствия у Джи на Пейна инфы говорит, что Джи мог победить. При наличии или же при отсутствии у обоих инфы Джи сильнее

Нет. Это твои додумки. Автор прямо заявил, что со знанием секрета у Джи были бы шансы, не более того. То там максимум можно притянуть за уши равенство, но никак не больше в пользу Джираи.
Причем это с учётом того, что Пейн не знал о гензе и СМ в целом.

В смысле я убежал? Ты ебанат что-ли?
Ты мне сказал, что ирл мне морду набьешь? Я тебе сказал приезжай и сделай это, т.е. ответь за базар. Че ты мне тут пиздишь, веди себя достойно, как мужчина и отвечай за слова. А если не готов вывозить слова, сиди смирно и поклоны по кд делай. Нахуя мне твои коллы? Ты самый обычный пиздабол.

Выйди все тела, то попались бы все, включая сильнейшее тело Тендо.

Пейн знал о СМ, о чем Пейн прямо сказал.

Даже с таким преимуществом Пейн имел все шансы просрать бой, о чем Пейн заявил прямо.

Означает. Следи за логикой. Пейн при наличии у него инфы на Джи и отсутствия у Джи на Пейна инфы говорит, что Джи мог победить. При наличии или же при отсутствии у обоих инфы Джи сильнее

Всё верно, обосранец. Потому как 3ДБ охватывает участок с прибытия Наруто в Коноху и до нападения Пейна.
Как 1ДБ и 2ДБ охватывает участок от Наруто с Ирукой до ухода Саске.
И ни один из них не охватывает участок от существования Хагоромо во плоти до конца 3ДБ.

Во время 3ДБ Хагоромо - вообще миф, ничем не подтверждённая легенда с неизвестным уровнем сил. Нигде там не говорится, что он сильнее Нагато и Пейна. Только то, что у них одинаковые глаза. Даже про луну был закидон в отрезке времени, который 3ДБ не охватывает.

И главное на момент 3ДБ он мёртв. Поэтому материализоваться и затеять бой чтобы в нём победить он не сможет. Т.е. на момент того, что известно на момент 3ДБ Пейн invincible, потому как никто не может прийти и отпиздить его. Точно так же как Пукачи. Потом обоих двоих будет выносить целая пачка персонажей.

Так это даже не логика Цинокио, так как он просто доводит логику всех, кто дрочит на стеймтемнты из ДБ, в том числе и тебя, до абсурда и показывает, что вы должны считать Пейна непобедимым, а не спорить с этим. Раз ДБ мнению твоему и таких как ты универсален во всех стейтментах на всё время, а не лишь на момент времени, который он охватывает.
Про Пукачи было опровергнуто, когда Кабуто ему анус порвал. А потом Нагато его ещё в ЧТ закинул и ему требовалась помощь джинчей. Т.е. на момент событий после 3ДБ стейтменты из него стали уже не актуальны. О чём и речь.
Потому, что когда идёт речь о стейтментах из ДБ, то

И тебе это как раз и пытаются объяснить.

То, что Лис сильнее Пейна показано уже в событиях после 3ДБ, которые на тот момент не произошли. 3ДБ же освещает состояние дел до нападения Пейна, о чём я не устану повторять, что ДБ не охватывает все события.
Про Хагоромо отвечено.

Минато не называл Обито более сильным чем Пейн. Это пиздёж. И даже если бы называл, то почему он не имел ввиду Обито, контролирующего Лиса? Такой да, сильнее Пейна однозначно.
Но это даже и не важно.
Так как что слова Обито, что победа Минато над ним - это всё уже события из 4ДБ.
А на момент 3ДБ сам Пейн толком даже не раскрыт, не то, что Обито или Минато. И все эти события ещё не были освещены. Так что взгляд с перспективы послезнания тут не работает.
Так что ты ошибся везде, где только можно было ошибиться.

Минато не называл Обито более сильным чем Пейн. Это пиздёж.

И даже если бы называл, то почему он не имел ввиду Обито, контролирующего Лиса? Такой да, сильнее Пейна однозначно.

Это ложь. Нигде он таковым не заявлен, как и Обито не заявлен. Всё это говнотрактовки в свою пользу.

Затрясся, маленький?

Например Райкири. Сказано, что оно "пробивает всё" в ДБ. Может это было опровергнуто когда-то? Нет. Значит Райкири пробьёт Сусано. Пробьёт Яту. Вещи которые появились намного позже этих заявлений из ДБ. Верим?

Можно тебе ликбез провести по гиперболизации техник в ДБ. Чтоб ты не видел там одного Пукачи и не возводил написанное лишь о нём в абсолют. Раз ты так плохо разбираешься в ДБ кроме моментиков где нужно возвысить кумира

Зависит от того, были ли опровергнуты стейтменты более поздними событиями манги или более поздними Датабуками. Если нет, то и не вижу смысла считать, что стейтменты из более ранних событий манги или более ранних Датабуков нерелевантны.

Браво блять. Точно так же как на тот момент манги Пейна никто не побеждал, т.е. он непобедим - точно так же и в 3 ДБ, который и охватывает отрезок который изображён - Пейн был назван непобедимым.
Так же как Райкири "пробивало всё" на момент 1-2 ДБ, потом появилось куча техник, которые могли бы его заблочить и Райкири стало рядовым калом. Только это произошло позже, вот и вся разница.

Это все твоя имхотня.

Лис выбрался за счёт размеров, а не силы.

Пейн не ожидал, и что?
Собирался увеличить ЧТ и все.

Лис уже бил бб по ЧТ - не помогло.

А как прошёл бы бой полноценного лиса со свежим Пейном никто не знает. Будут лишь предположения.

Пока что полноценный лис целовал жопу Бунте и получал палкой Хирузен по ебалу.

1. Нагато прямо сказал, что "по преданию". Так что ты обосрался.

2. Похуй на Рикудо. Его просто ввели, как старую легенду без каких-то фитов и прочего.

Пейн на момент событий, охваченных тем периодом - сильнейший персонаж.

Врать не хорошо.
Минато предположил, что Обито манипулировал Пейнов, используя его ненависть к Конохе. Сила тут вообще не причём, даун.
Минато сказал, что запечатал Лиса в Наруто, что бы он противостоял Обито в будущем. Он знать не знает, насколько сильно КМ. Это все, что он мог дать Наруто, что б капнуть его. То есть вообще ничего не доказывает.
Про Пейна он не знал, о том, каким вырастит Наруто и чему обучится тоже. Дал Лиса, что бы тот смог противостоять Обито.
Только вот он знает Обито с силой Лиса.
А это уже совсем другой Обито.

Сразу идёшь на хуй.

Джирая сказал, что убьёт Итачи и Кисаме, а те промолчали то есть стерпели, значит, слабей.

Обито не нападал, потому что был уговор - Итачи не терпится о Мадаре, а Мадара не нападает на Лист. Это было в манге. Остальное ты уже додумал и притянул за уши.

Ты всех поголовно оскорбляешь. Всем поголовно пишешь черноту и вообще не ведёшь себя как человек. Ты просто токсичная бочка.

При этом, когда тебя ставят на место, ты говоришь - а ну-ка приедь и поясни за базар.

Это как вообще? Ты имеешь уровень Бога и тебе можно всех оскорблять, а тебя нет? Всё в порядке с головой?

Тебе сказано, что если ты будешь плохо себя вести, то Орочимару тебя снесёт - потому он итак тебя щадит откровенно. Ты это понял и проглотил, воспитание началось.

То есть ты всех оскорбляешь, ты раскрываешь рот всегда, всем пишешь гадости и неуважения, но отвечать за базар должны перед тобой.

Я осознал, что в Казахстан к такому герою ехать далеко, чтобы научить его жизни - а то ему можно всех оскорблять, а его нельзя, Он Святой.

Ты в панике сбежал с Диса и сидишь оправдываешься

2) С чего ты взял, что Минато не знал о силе КМ? Он вообще-то его освоил, будучи мёртвым. Т.е. на момент разговора с Наруто уже мог знать о силе КМ2.

Это факты манги.

Не пизди, такого не было. Нигде не сказано, что Итачи не должен был разглашать инфу о том, что под маской Мадара. Уговором со стороны Итачи было то, что он поможет "Мадаре" отомстить клану Учиха, т.е. вырежет клан на пару с ним:

Если Обито, как ты рассказываешь, якобы держал уговор на честном слове, а не потому, что боялся Итачи, тогда нахуя, как только Итачи помер, он тут же напал на Коноху и начал приставать к Саске?

1) В итоге не убил, а Акацуки ушли на изи. А вот Обито не нападал на Коноху и не трогал Саске, как и приказал Итачи. Т.е. Обито придерживался того, что ему приказал Итачи. Поэтому и стерпел. А вот Джирая напиздел и никого не убил.

2) Итачи был шпионом Конохи, т.е. не стал бы убивать Джираю. Обито же не планировал придерживаться уговора, т.к. как только Итачи умер, Обито тут же нарушил уговор. А до этого не нарушал. Значит, боялся Итачи и считал себя слабее него. Что сам и признавал.

Размеры сами по себе не дают возможности выбраться из ЧТ. То, что ты большой, ещё не значит, что ты способен разрушать горы. Воздушный шар размером с гору не разрушит гору, т.к. не имеет достаточной физухи. А Лис разъёбывал ЧТ. Значит, имел достаточную физуху.

Ни единого слова про какие-то предания или мифы. Так что обосрался здесь только ты.

Слова о том, что Лис слишком силён и сношал ЧТ были ПОСЛЕ слов про увеличение ЧТ. Т.е. Пейн считал, что Лис сношал любое ЧТ.

6-хв Лис, т.е. нерелевантное говно, т.к. речь о 9-хв Лисе. Он ебал ЧТ даже без ББ. Т.е. с ББ тем более выебет.

Не знаешь только ты и дрочеры Пня. А все адекватные люди знают.

- Сильнейшая ШТ Пня была пересилена даже 6-хв берсом. 9-хв берс её даже не заметит.
- ЧТ было пересилено даже физухой 8-хв берса. 9-хв берс с ББ даже не заметит это ссаное ЧТ.

1) Пока что полноценный Лис сильнее 50% Лиса, который сильнее 50% 8-хв берса, который ебал ЧТ (сильнейшую технику Пейна). Т.е. Лис ебал Пейна.

2) Бунта удерживал Лиса только потому, что Минато сумел скинуть Бунту на голову Лиса. Сам по себе Бунта даже неполноценного Шукаку одолеть неспособен. Плюс, Бунта сам через пару секунд сказал, что не сможет удерживать Лиса. Т.е. он лох, который даже с учётом скидывания от Минато толком неспособен удержать Лиса.

3) Хирузен в соло никого не выкидывал. Это было только в аниме. В манге это было скипнуто, а Хирузен был не один. Показан только уже вытолкнутый Лис. То, как его вытолкнули, показано не было.

И ещё - даже если бы Хирузен сделал это в соло, то это ачива для Хирузена, а не для Пейна. Пейна всё ещё ебал даже 50% 8-хв берс.

Какая разница, как его ввели? Главное, что ввели. Даже на тот момент Хагоромо уже преподносили, как:

- Основателя шиноби.
- Создателя всех дзюцу.
- Первого юзера РН. Додзюцу, из-за которого на Пейна и надрачивали.

Т.е. Хагоромо даже по имеющейся уже тогда информации сношал Пейна.

Нет. Даже не топ-5.

) Минато априори не мог иметь в виду Обито с Лисом, т.к. Минато знал, что Лиса у Обито больше нет. Лис уже был запечатан в Наруто и Минато.

2) С чего ты взял, что Минато не знал о силе КМ? Он вообще-то его освоил, будучи мёртвым. Т.е. на момент разговора с Наруто уже мог знать о силе КМ2.

3) Даже если Минато не знал о силе КМ2, то он как минимум знал о силе Лиса. И сказал, что чтобы иметь хоть какие-то шансы против Обито МШ, Наруто нужно освоить эту силу. А мы уже видели, что даже 8-хв берс трахал Пейна. 9-хв Лис вместо 8-хв + с контролем вместо берса априори будет сильнее. Т.е. и Обито МШ тоже сильнее Пейна.

Не плачь, раз не читал новеллы

1) Хагоромо был введён в сюжет до 402 главы (последняя глава, которую охватывает 3 ДБ)? Был. Так что по твоей логике Пейн сильнее Хагоромо.

2) То, жив персонаж или мёртв на момент написания ДБ, ни на что не влияет. Потому что ДБ точно так же охватывает и мёртвых персонажей. И тех, кто был жив на момент написания ДБ и умер тоже на момент написания ДБ. И тех, кто даже на начало написания ДБ был мёртв. Так что этот "главный аргумент" тоже мимо.

А у меня логика простая. В ДБ есть стейтмент. Это стейтмент был опровергнут? Если стейтмент не был опровергнут, то он релевантен. Если стейтмент был опровергнут, то он нерелевантен. Стейтмент про Пейна был опровергнут (что на момент написания ДБ, что на момент после написания ДБ). Значит, он нерелевантен.

Своими объяснениями вы в итоге лишь опровергаете сами себя, ахаха.

Про Обито, Минато и Лиса - окей, т.к. было чуть позже. А вот с Хагоромо и Итачи всё было на момент 3 ДБ. Т.е. они всё ещё опровергают стейтмент про Пейна.

Минато априори не мог иметь в виду Обито с Лисом, т.к. Минато знал, что Лиса у Обито больше нет. Лис уже был запечатан в Наруто и Минато.

И как это противоречит моей логике, которую я расписал здесь (и на которую ты отвечал):

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Зависит от того, были ли опровергнуты стейтменты более поздними событиями манги или более поздними Датабуками. Если нет, то и не вижу смысла считать, что стейтменты из более ранних событий манги или более ранних Датабуков нерелевантны.

"Райкири пробивает всё" опровергается тем, что:

1) Чидори не пробивало. А Чидори и Райкири - это одно и то же.

2) Райден не пробивал. А Райден - это то же самое Райкири, только с большим АОЕ из-за форм-фактора кабеля.

Так что ликбез нужно провести именно тебе, а не мне.

Что "браво" то? Мой скан наоборот опровергает вашу интерпретацию, а не доказывает её. Т.к. этот скан доказывает, что под "непобедимостью" Пейна имелось в виду даже не то, что "его никто не может победить на момент глав, который охватывает 3 ДБ", а то, что "Пейн ещё не проигрывал до этого момента -> он непобедим". Это никак не означает того, что персонажи на момент написания 3 ДБ не могут одолеть Пейна. Это означает лишь то, что персонажи, которые сражались с Пейном до этого, не смогли одолеть его.