Позвольте сегодня закончить тему с Кинкаку и Гинкаку.
Сначала кратчайшие общие вводные:
1) Сила братьев названа силой, словно они могут атаковать как тысячи шиноби. Ударная мощь и разрушение.
И, позвольте, это не уровень Акацуки по 154 стр Пейна в 3 дб, когда каждый Акацуки может сражаться с 1000 шиноби, а это именно что одновременная мощь и ударная волна, как если бы Вас било сразу 2000 шиноби:
В вас полетело 2000 кибакуфуд, 2000 фаерболов/водяных драконов/дотон камней/Дайтопп.
2) У братьев непробиваемая кожа берсерка. Они непобедимы обычными атаками и многими сверхобычными сильных шиноби.
3) Владельцы всех пяти артефактов Мудреца называются сильнее Пяти Каге.
У Кинкаку и Гинкаку - 4 артефакта. Значит, даже без покровов они равны 4 каге.
...
Да начнём!
1.
Кинкаку и Гинкаку были ещё живы при жизни Третьего Райкаге.
Четвёртый Райкаге заявляет - что он, а значит также Третий Райкаге, бывший джинчуурики Восьмихвостого (как ударная сила деревни; даже если он и не умел в ФФ, но Кишимото показал на пример Ваншота Минато, что даже не называвший никогда Сона по имени может использовтаь его силы) и огромный отряд шиноби Облака ничего не смогли сделать Кинкаку и Гинкаку. Они лишь только отобрали сосуд-горшок Янтарного Очищения.
Вся деревня убилась и не получила почти ничего.
P.S.
Кинкаку и Гинкаку ещё были живы во время правления Второго. Слова Четвёртого ещё можно интерпретировать так, словно за всё время - все эти годы - Облако ничего не смогло сделать Кинкаку и Гинкаку, а просто отжало у них сосуд (который ещё и из-за размера легко потерять буквально в битве).
Что случай стенку на стенку разово отряд Кинкаку и Гинкаку, что вечные преследования.
Что и то, и то - лишь возвеличиваешь братьев. Верно?
2.
Выстояли против Праймового Курамы/Каждое задание одно страшнее другого для мира шиноби.
На наших глазах господин Девятихвостый всегда, входя в раш перед противниками, злясь и гневясь, использовал Шар Хвостатого Зверя.
На картинке Курама явно зол и кричит. Проглатывать врагов - не в его стиле.
Но даже если вдруг этих двоих он решил проглотить, значит - по иному и не смог убить?
Они лезли на собрание двух деревень, преследовали Второго Хокаге, выходили против Всей элиты Кумогакуре разом (или если интерпретировать слова Райкаге, как не разовый выход, а сражения годами, то за годы не отлетели от вечного хвоста своей деревни), сражались с Какузу в моменте и одно их задание яростнее и безумнее другого. Сколько же у них было всего заварушек ТАКОГО уровня, если они встретили смерть почти в 45? В 44
3.
Четвёртый Райкаге, сильный каге. Услышав о Кинкаку и Гинкаку и понимая, что на берегу уже ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ, готов бросить всё и ринуться в бой, боясь братьев и понимая, что он - глава армии.
И так 4 Райкаге никогда не паниковал в манге даже при Третьем Райкаге или Муу-саме. Или перед кем бы то ни было до Мадары.
Учитывая, что 4 Райкаге не просто слышал о КинГине, но и лично сражался.
Райкаге заявляет, что если даже один брат сошёл с ума - его уже не остановить. Не учитывая второго брата. И артефакты.
Целая Дивизия (16к рыл) на Берегу млекнет перед Одним Берсерком, порезанным Эдо Тенсей. А ведь Братьев Два. И они могут быть не порезаны Эдо Тенсей.
И также Райкаге говорит, что единственный способ остановить всего лишь одного брата - это устроить трюк-возьню-геморрой-страдания-и-мучения с Горшком.
Райкаге признаёт - одного порезанного Эдо Тенсеем Берсерка не остановит и не сдержит ни 16000 (чуть поменьше из-за потерь) воинов, ни он сам, никто, кроме ГЯО.
Кинкаку отлично показал класс. Он бы спокойно победил целую дивизию, не будь там Горшка Очищения Янтарём.
И это только один брат. Без брата-близнеца Гинкаку, без артефактов и порезанные Эдо Тенсеем.
4.
Кинкаку и Гинкаку встретили смерть в 44.
Они жили во времена Первого Райкаге, Второго Райкаге и Третьего.
А также во времена Первой Мировой Войны шиноби.
Учитывая, сколько всего они сделали - из легендарных терактов - вероломно было бы считать, что это два нубаса, отлетевших от Даруи.
Понятно, что с Тобирамой и Вторым они не сражались в одиночку, им помогал отряд 18 элитнейших нукенинов.
Но что же это за 18 мутантов, которых не убивают и даже не серьёзно ранят Тобирама + его отряд + 2 Райкаге и его охрана? См. Добавочный пункт 5.
...
Пара добавочных фактов:
1) На руке Кинкаку даже в покрове есть Верёвка Ясности. Одно касание - и даже без меча Семи Звёзд противник замирает, к сожалению, с душой на вылете. А это ваншот по сути, битвы?
2) Четвёртый Райкаге паникует и откровенно кричит при появлении Братьев. Он так не делал при Третьем (Своём Отце), Муу-саме и кем бы то ни было ещё до Мадары.
Райкаге импульсивен и это можно было списать на эмоции. Но мы впервые видим Райкаге именно таким отчаяно-бешенным в манге, несмотря на его крайне крутой и коллапсионный темперамент всю мангу.
3) Покушали Кураму, когда ещё были в Облаке.
Могли тренироваться, то есть, до или после этого под началом Второго или Третьего Райкаге - Эя, сильнейшего в деревне!
4) Оба участвовали в нападении на Тобираму.
5) Тобирама. Сильный Каге Сильной (Высокой) Планки - называет их отряд сильным. Причём, не в сенсорстве и отслеживании, а именно что в силе > от возможности следить и преследовать противника.
Тобирама не говорит, что он с отрядом (пусть его ребята будут вместе слабо-средним каге) повредили Отряд Кинкаку или кого-то убили в залах общего собрания или так сделали Облако Второго Райкаге.
Хоть и сам Тобирама был несвежим в лесу, нужно признать.
Молчание пусть будет Золотом!
А Золото пусть с Серебром!
Сообщение отредактировал Cikоnio - Четверг, 2026-06-11, 15:15
Что именно тут никак? Всё подкреплено ДБ и мангой. Будешь с ними спорить?
Тут много с чем можно поспорит.ВОт например:
ЦитатаCikоnio ()
Владельцы всех пяти артефактов Мудреца называются сильнее Пяти Каге.
Это хоть и сказано в ДБ,но откровенная ложь.Ибо условный Ооноки уже стирает легко этот дуэт.Что уж про пятерку каге говорить...А с учетом,что этот дуэт,который обладает силой 4х каге(по мнению цирка)потерял одного брата от рук Даруи тем более опровергает это
ЦитатаCikоnio ()
У Кинкаку и Гинкаку - 4 артефакта. Значит, даже без покровов они равны 4 каге.
Это вот например вывод з ниоткуда. Даже если принять за факт,что владение 5ю артефактами = силе большей чем пять каге,то это никак не говорит,что 1 артефакт = силе одного каге. Т.е. утверждение не верно Ошибка х1
ЦитатаCikоnio ()
Четвёртый Райкаге заявляет - что он, а значит также Третий Райкаге, бывший джинчуурики Восьмихвостого (как ударная сила деревни) и огромный отряд шиноби Облака ничего не смогли сделать Кинкаку и Гинкаку. Они лишь только отобрали сосуд-горшок Янтарного Очищения.
На то,что отряд из двух Эем ничего не смогли сделать братьев также нет.Ошибка х2 Что в этом отряде было еще огромное кол-во шиноби - также Ошибка х3
ЦитатаCikоnio ()
Выстояли против Праймового Курамы.
На наших глазах господин Девятихвостый всегда, входя в раш перед противниками, злясь и гневясь, использовал Шар Хвостатого Зверя.
На картинке Курама явно зол и кричит. Проглатывать врагов - не в его стиле.
Но даже если вдруг этих двоих он решил проглотить, значит - по иному и не смог убить
Это также не факты а имхота. То,что проглатывать врагов не в его стиле - догадка,но допустим. Сам вывод,что раз проглотил значит не мог по другому - вывод из ниоткуда.Ошибка х4
ЦитатаCikоnio ()
етвёртый Райкаге, сильный каге. Услышав о Кинкаку и Гинкаку и понимая, что на берегу уже ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ, готов бросить всё и ринуться в бой, боясь братьев и понимая, что он - глава армии.
А по итогу не бросился и просто отправил один артефакт. Т.е. тут также манипуляция просто,которая не говорит ни о чем
ЦитатаCikоnio ()
Райкаге заявляет, что если даже один брат сошёл с ума - его уже не остановить. Не учитывая второго брата. И артефакты.
Это опровергается мангой,где его остановили.Т.е. опять манипуляция. Ошибка х5
ЦитатаCikоnio ()
И также Райкаге говорит, что единственный способ остановить всего лишь одного брата - это устроить трюк-возьмю-геморрой-страдания-и-мучения с Горшком.
Кинкаку отлично показал класс. Он бы спокойно победил целую дивизию, не будь там Горшка Очищения Янтарём.
И это только один брат. Без брата-близнеца Гинкаку, без артефактов и порезанные Эдо Тенсеем.
1.Это мнение райкаге(который до этого сказал,что берса не остановить,что как мы видим ложь),хотя тт пытаются показать,что это чистый факт Ошибка х6 2.Такж манипуляция с "ттрюк-возьму...с Горшком",чтобы преувеличить сложность доставки Горшка,хотя это секундное дело.Ошибка х7
ЦитатаCikоnio ()
Учитывая таймлайн, они стали преступниками примерно в 20 и 24 года терроризировали мир.
Цифры также из воздуха а не факты.Ошибка х7
ЦитатаCikоnio ()
24 года совершая операции например сражение с Девятихвостым (было до, но позвольте засчитать уровень), сражение со всей элитой Облака вместе взятой и вторжение на собрание-встречу Облака и Листа, где элитных шиноби больше, чем у Данзо очей.
Про то,что там была ВСЯ элитая облка вместе взятая - также имхота Ошибка х8
ЦитатаCikоnio ()
тряд 18 элитнейших нукенинов
Про то,что там было 18 элитных БОЙЦОВ - также имхо. Нам известно только про их способности к отслеживанию. Ошибка х9
Да и вообщем,не учитываются остальные факты,которые показывают дисачивы братьев,а с учетом,что Цирк тут якобы они Сверхмощные,но никаких ачив подтверждающих это тут нет. При этом,как и сказал Рикудо есть:
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
1) Каждый из братьев в берсе равен 1.000, т.е. уровня Зецу / Конан / Хидана, ведь любой из Акацуки способен сражаться с 1.000, согласно ДБ.
2) Кинкаку в берсе одолел бы остатки дивизии Даруи, состоящей из:
- Измотанного Даруи, который уже трахнул одного из братьев их же сокровищами. - Парочки джонинов, которые имеют имена. - Ноунеймов и бомжей.
3) Быть скушанным и высранным Лисом - показатель "топа" верса.
4) КинГин во времена правления 3РК не смогли его убить и проебали горшок.
5) В крысу напали на 2РК и Тобираму и умудрились обосраться.
Спорить можно с чем угодно всегда. В данном случае ты споришь с мангой и ДБ. В других темах ты ими оперируешь и ссылаешься. Что за вольная трактовка такая?
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Это хоть и сказано в ДБ,но откровенная ложь.Ибо условный Ооноки уже стирает легко этот дуэт.Что уж про пятерку каге говорить...
А кто сказал, что Оноки джинтоном пробьёт покровы? А если нет? Что он тогда стирает.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
А по итогу не бросился и просто отправил один артефакт. Т.е. тут также манипуляция просто,которая не говорит ни о чем
Мб потому, что его остановили и не дали этого сделать? В чём же тут манипуляция? Кстати, когда Эй узнал о воскрешённом 3РК, он так не кипишевал и биться с ним не собирался идти. А против братьеа - да.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Это опровергается мангой,где его остановили.Т.е. опять манипуляция. Ошибка х5
Опять одно и тоже Остановили, но лишь с помощью Горшка. Больше никак не могли остановить. Ты опять споришь с мангой. Если споришь с мангой - то в других случаях не должен на неё ссылаться.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
1.Это мнение райкаге(который до этого сказал,что берса не остановить,что как мы видим ложь),хотя тт пытаются показать,что это чистый факт
А вот это и есть манипуляция. Любую хуету сказанную кем-то можно теперь трактовать как "просто мнение", а не стейтмент автора. Значит, когда в следующий раз будешь ссылаться на слова персонажа как довод, то это тоже будет "просто мнение", а не доказательство чего-то. Так и запишем.
Конкретно с каким фактом я тут спорю это фраза из ДБ про владелец 5ти артефактов > Гокаге. Все остальное это не факты.
ЦитатаFell ()
А кто сказал, что Оноки джинтоном пробьёт покровы? А если нет? Что он тогда стирает.
Джинтон не пробивает.Он стирает А так он показал,что может стирать сушку. Сушка нарративно ~ Аватар Курамы > берса обычного джинча > берса псевдоджинча Т.е. нет причин считать,что Джинтон чего-то не сможет
ЦитатаFell ()
Кстати, когда Эй узнал о воскрешённом 3РК, он так не кипишевал и биться с ним не собирался идти. А против братьеа - да.
Против 3РК на войне уже был Наруто(который его вообщем-то и победил),а конкретно на том поле битвы были два каге.Гаара и Ооноки.А против Кин\Гин был Даруи и ИноШикаЧо...Уровень слегка разный К слову,против Мадары Эй тоже не особо кипешивал,а был более спокоен.Так что не особо как довод работает
ЦитатаFell ()
Мб потому, что его остановили и не дали этого сделать? В чём же тут манипуляция?
В том,что это Цирк пытается выдать за прям довод какой-то сверхсилы братьев,но то,что парочкой слов заставили Эя отказаться от идеи идти самому в бой не учитывая и не берется в расчет.То есть берется только первый в хронологии факт,а второй(что Эй не пошел и легко согласился не идти,т.е. это по итогу не посчиталась такой уж угрозой,чтобы уйти) - нет
ЦитатаFell ()
Опять одно и тоже Остановили, но лишь с помощью Горшка.
Но это противоречит словам "его нельзя будет остановить" Но потом оказывается,что можно Т.е. опять таки,учитывается только первый в хронологии факт,а второй,который опровергает первый - нет
ЦитатаFell ()
Ты опять споришь с мангой.
Я не спорю с мангой. Манга сначала сделала 1 заявление,а после его опровергла. Я учитываю второе утверждение,которое опровергло первое,но в статье учитывается только первое,игнорируя второе
ЦитатаFell ()
А вот это и есть манипуляция. Любую хуету сказанную кем-то можно теперь трактовать как "просто мнение", а не стейтмент автора. Значит, когда в следующий раз будешь ссылаться на слова персонажа как довод, то это тоже будет "просто мнение", а не доказательство чего-то
Нужно учитывать контекст слов,и опровергли ли их в будущем,чего тут не делается
Ни о какой силе, превосходящей всех 5 Каге вместе взятых, в ДБ речи не идёт. "Gokage" может использоваться и как термин для каждого из 5 Каге по отдельности, а не для всех сразу.
"Gokage" = "Five Shadows", т.е. 5 теней. "Сила, превосходящая 5 теней" - легко можно интерпретировать, как сила, превосходящая каждую из 5 теней, а не все 5 теней вместе взятые.
То же самое сказано в Фанбуке и про Саннинов, мол они равны Гокаге. Но здесь речь также идёт про каждого Саннина и каждого из Гокаге по отдельности, мол "каждый из Саннинов достоин титула Каге". Что сходится с мангой, в которой говорится, что каждый Саннин уровня Хокаге.
Плюс, "Гокаге" - это в любом случае понятие растяжимое. Есть разные поколения Гокаге, т.е. и сила "Гокаге" будет различаться (что индивидуально, что вместе).
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-05-29, 12:16
Ни о какой силе, превосходящей всех 5 Каге вместе взятых, в ДБ речи не идёт. "Gokage" может использоваться и как термин для каждого из 5 Каге по отдельности, а не для всех сразу.
На скане написана пятёрка каге.
Дальше не читаем твой пост.
Он, если что, полностью подтверждает, что с тобой бесполезно спорить. Ты любые слова будешь выворачивать под себя. Но ты жидко обосрался.
На скане пятёрка каге.
А твои познания в японском имеют уровень клопа. Чтобы спорить с переводчиками.
Они выбрали "Пятёрка каге", а не двойной термин Гокаге, который всё равно бы объяснили, будь, чтобы не запутать читателя.
Не можешь переспорить - выверни слова и молись, что прокатит.
Он, если что, полностью подтверждает, что с тобой бесполезно спорить. Ты любые слова будешь выворачивать под себя. Но ты жидко обосрался.
На скане пятёрка каге.
А твои познания в японском имеют уровень клопа. Чтобы спорить с переводчиками.
Они выбрали "Пятёрка каге", а не двойной термин Гокаге, который всё равно бы объяснили, будь, чтобы не запутать читателя.
Не можешь переспорить - выверни слова и молись, что прокатит.
Ой-ой, Цирк козыряет фанатским русским переводом. Фанатским. Русским. Переводом. Это их проблемы, что они склонили несклоняемые слова "Gokage" и "五影". Если бы ты имел положительный IQ, то знал бы, что в японском и английском эти слова не склоняются в принципе, т.е. ты можешь смело пойти на хуй вместе с русским переводом, который склоняет слова, несклоняемые в япе и англе. Ты снова оподливился.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-05-29, 20:00
Ой-ой, Цирк козыряет фанатским русским переводом. Фанатским. Русским. Переводом. Это их проблемы, что они склонили несклоняемые слова "Gokage" и "五影". Если бы ты имел положительный IQ, то знал бы, что в японском и английском эти слова не склоняются в принципе, т.е. ты можешь смело пойти на хуй вместе с русским переводом, который склоняет слова, несклоняемые в япе и англе. Ты снова оподливился.
Нет фактов, что Гокаге имелось ввиду в другом смысле.
Закончен, Имхокудо.
Добавлено (2025-05-29, 20:12) --------------------------------------------- Высеры, которые призваны захейтить то, что ставит братьев выше Итачи потом разобью.
С тобой это моменталка.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Четверг, 2025-05-29, 20:13
Конкретно с каким фактом я тут спорю это фраза из ДБ про владелец 5ти артефактов > Гокаге. Все остальное это не факты.
Да неужели? Про Райкаге, про невозможность победить как-то кроме Горшка - не факты? А что это тогда?
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Джинтон не пробивает.Он стирает А так он показал,что может стирать сушку. Сушка нарративно ~ Аватар Курамы > берса обычного джинча > берса псевдоджинча Т.е. нет причин считать,что Джинтон чего-то не сможет
Это ПС нарративно ~ аватар Курамы, а не обычная сушка. Против ПС Оноки обосрался и опустил руки. Что ж он её не стёр? Даже обычным лучом. При том, что нет никаких причин ставить шкуру берса ниже сусано. Это просто твои выдумки основанные ни на чём.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Против 3РК на войне уже был Наруто(который его вообщем-то и победил),а конкретно на том поле битвы были два каге.Гаара и Ооноки.А против Кин\Гин был Даруи и ИноШикаЧо...Уровень слегка разный
Опять нелепые отмазы, которые напрочь оторваны от манги. Какой в жопу Наруто был, если Наруто о войне узнал как раз из-за Кинкаку, которого давно до этого распознали на берегу и доложили Эю? А про то, что 3РК появился на поле боя Эй узнал даже немного раньше чем о Кинкаку.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
К слову,против Мадары Эй тоже не особо кипешивал,а был более спокоен.Так что не особо как довод работает
Ну да, не кипишевал, а просто взял и отправился биться, потому как сидеть уже варианта не было. А против братьев эмоциональная реакция была в основном потому, что они из его деревни.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
В том,что это Цирк пытается выдать за прям довод какой-то сверхсилы братьев,но то,что парочкой слов заставили Эя отказаться от идеи идти самому в бой не учитывая и не берется в расчет.То есть берется только первый в хронологии факт,а второй(что Эй не пошел и легко согласился не идти,т.е. это по итогу не посчиталась такой уж угрозой,чтобы уйти) - нет
Это имеет значение, поскольку на батю своего у него такой реакции не было. А тот бился против Гьюки и 10к шиноби. Так что если составить говноскаллинг, следуя традициям НБ, то Кинкаку, Гинкаку => 10к шиноби > 3РК = Гьюки. И то ты этому противопоставишь, кроме своих ничем не подкреплённых слов, что братья не такие сильные? Патамушта мине так кажетсо и всо.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Но это противоречит словам "его нельзя будет остановить" Но потом оказывается,что можно Т.е. опять таки,учитывается только первый в хронологии факт,а второй,который опровергает первый - нет
Сказал А - говори Б. "Нельзя будет никак остановить, кроме как Горшком" - что и произошло, так как именно им и никак иначе его не остановили. При чём тут хронология я хз.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Я не спорю с мангой. Манга сначала сделала 1 заявление,а после его опровергла. Я учитываю второе утверждение,которое опровергло первое,но в статье учитывается только первое,игнорируя второе
Манга сделала заявление, что никак кроме Горшка его не победить - его победили с помощью Горшка. В каком месте это является опровержением? Может в твоём мире так. А на самом деле это является лишь подтверждением стейтмента сделанного ранее.
ЦитатаKURAMATopBidzu ()
Нужно учитывать контекст слов,и опровергли ли их в будущем,чего тут не делается
Его не опровергли, а только подтвердили. Хватит дурачком прикидываться.
