|
30% копии Итачи и Кисы
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Пятница, 2024-09-27, 01:37 | Сообщение # 1 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Давайте все же окончательно разберëмся. Следует ли их того, что они были ограничены 30% процентами чакры то, что и двигались они на 30% от своих максимальных возможностей. Вроде такой был тезис Рикудо.
Мои аргументы в пользу обратного:
1. По идее, если бы при уменьшении реяцу вдвое пополам резались бы и физические характеристики тела... то каждый раз, когда Наруто создавал бы клона, он становился бы вдвое медленнее. А создав тысячу клонов... ну, это не имело бы вообще никакого смысла.))
2. Какаши не заметил, что Итачи стал медленнее со времени их прошлого боя.
Цена вопроса: признание, что в спидах Итачи ~ Какаши.))
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2024-09-27, 03:56 | Сообщение # 2 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7962
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) 1. По идее, если бы при уменьшении реяцу вдвое пополам резались бы и физические характеристики тела... то каждый раз, когда Наруто создавал бы клона, он становился бы вдвое медленнее. А создав тысячу клонов... ну, это не имело бы вообще никакого смысла.))
Это зависит не от чакры, а от стамины (т.к. из неё и делается чакра). Наруто при создании клонов делит лишь чакру, которую он сделал из своей стамины. Допустим, Наруто перевёл 5% стамины в чакру и создал клонов, которые поделили эту чакру (5%) поровну. Однако сам Наруто имеет ещё 95% стамины в запасе, поэтому его статы не будут заметно падать.
Но у 30% Кисаме меньше не только чакры, но и стамины. Потому что чакра и создаётся из стамины. И у него этой чакры всего лишь 30% от оригинала -> и стамины у него 30% -> и его статы должны быть ниже.
Также был пример с Кисаме (да, снова он), когда он проник на остров-черепаху. Он был дрищём, т.к. имел мало стамины -> и мало чакры (ибо она делается из стамины). Но как только он сожрал чакру из Би, он сразу же восстановил свою физическую форму. Что подтверждает мой тезис.
Цитата Fashion_Victim ( ) 2. Какаши не заметил, что Итачи стал медленнее со времени их прошлого боя.
В их прошлом бою Итачи не передвигался  Поэтому хз, что Какаши должен был заметить.
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Пятница, 2024-09-27, 09:54 | Сообщение # 3 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 733
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Это зависит не от чакры, а от стамины
В наруто это одно и тоже потмоу что в мире наруто нет чистой стамины чакра там заменяет физическую выносливость и магически энергетический потенциал
Нет никакого переобразования стамины в чакру стамина там изначально чакра как только киши ввел систему циркуляции чакры врата и прочий каеф
Стамина не определяет статы никогда кроме собственно самой стамины возможности вложиться в энерго прием и предотвращение усталости
Статы могут быть сверхвысокими даже у персонажей с низким чакро запасом
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Он был дрищём, т.к. имел мало стамины -> и мало чакры (ибо она делается из стамины). Но как только он сожрал чакру из Би, он сразу же восстановил свою физическую форму. Что подтверждает мой тезис. |
| |
|
|
| Hachibi | Дата: Пятница, 2024-09-27, 11:01 | Сообщение # 4 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3167
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Калиниград
Дата регистрации: 2011-09-07
Offline
| Итачи будучи 30% клоном говорит что не может использовать сейчас цукиёми. Что ему 30% чакры не хватает на цуку?
Поэтому идет урезание в статах и скиллах. Они не просто имеют 30% стамины, для кисаме это было бы вообще не особо дебафно, но он слил 6 вратам, а в нормальной форме понадобилось 7 врат. Притом не было заметно ни у одного акацука в том махаче что они как то проседают именно по стамине, зато чувстовалось что они сражаются не фп, так как фп их была потом показана и разница неимоверна. Кисаме тем же куполом эффективнее бы разбирал команду гая, чем просто спамом волн и т.д.
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Пятница, 2024-09-27, 11:04 | Сообщение # 5 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 733
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Hachibi ( ) Итачи будучи 30% клоном говорит что не может использовать сейчас цукиёми. Что ему 30% чакры не хватает на цуку?
После цуки амы и пыха огнем итачик выдохся до полудохлого состояниия и на мертвечинных использовал суссано
Так что да 30% чакры сжирает цукуеми
Какаши оценил что что то не так на технике огня то есть 30% это именно ограничение на вкладывание чакры в теънику
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Пятница, 2024-09-27, 12:03 | Сообщение # 6 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1043
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Скорее всего во всём были ограничены, а не только в 30% чакры. Иначе Итачи МШ мог бы использовать.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Пятница, 2024-09-27, 12:27 | Сообщение # 7 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Офк никакая одна техника МШ не может стоить > 30%. Но тут мб так можно представить ситуацию: на 100% обьëма чакры приходится достаточно силы/концентрации чакры, чтобы реализовать МШ, технику качественно другого уровня. (Мы знаем, что у юзеров МШ качественно меняется чакра). А с 30% уже нет (т. к. равномерное распределение).
Цитата Допустим, Наруто перевёл 5% стамины в чакру и создал клонов, которые поделили эту чакру (5%) поровну.
Никто вроде никогда не трансформировал стамину в чакру. Запасы чакры у шиноби всегда одни, их нельзя увеличить засчёт добровольного нерфа физических параметров.
Опять же, как так получается, что у клонов физ. параметры как у оригинала, если в них вложено так мало чакры.
Цитата В их прошлом бою Итачи не передвигался. Поэтому хз, что Какаши должен был заметить.
А откуда тогда появился клон за спиной Какаши.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Пятница, 2024-09-27, 12:29 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2024-09-27, 13:19 | Сообщение # 8 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5102
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Статы не изменились.
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Пятница, 2024-09-27, 18:26 | Сообщение # 9 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 733
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Офк никакая одна техника МШ не может стоить > 30%
Буквально от цукуесми изменялось физ состояние
|
| |
|
|
| Hachibi | Дата: Пятница, 2024-09-27, 19:33 | Сообщение # 10 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3167
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Калиниград
Дата регистрации: 2011-09-07
Offline
| Либо статы понизились либо итачи фанился с тим7, на фул статах на серьезе он кунаем бы там всех перерезал. Никакого паритета в спидах какаши к тачику и близко нет
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Пятница, 2024-09-27, 20:26 | Сообщение # 11 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Цитата Никакого паритета в спидах какаши к тачику и близко нет
А почему? Какаши был не медленнее Тендо; против кучи джинчей, толпой записавший КМ1 в одну калитку, тоже адекватно себя показал. По статам/в тае он лучше многих добротных каге-лвлов. С чего Итачи ножиком ваншотить такие лвла?..
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2024-09-27, 21:09 | Сообщение # 12 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7962
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата goodday ( ) Нет никакого переобразования стамины в чакру стамина там изначально чакра как только киши ввел систему циркуляции чакры врата и прочий каеф
Есть:
Тут чётко видно, как 30% стамины преобразуется в 30% чакры, а потом эти 30% чакры делятся между клонами. Но у самой Сакуры всё ещё остаётся 70% стамины.
Цитата goodday ( ) Он именно что был обезчакрен почти так как кормил самехаду сидя в ней был в состоянии усталости его 30% клон не был поэтому имелл его фул статы
И как это противоречит моим словам? Нет чакры = нет стамины, т.к. из стамины и делается чакра (была бы стамина -> была бы и чакра).
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2024-09-27, 21:10 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2024-09-27, 21:21 | Сообщение # 13 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7962
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Никто вроде никогда не трансформировал стамину в чакру. Запасы чакры у шиноби всегда одни, их нельзя увеличить засчёт добровольного нерфа физических параметров.
Опять же, как так получается, что у клонов физ. параметры как у оригинала, если в них вложено так мало чакры.
Почитай объяснения Эбису. Да даже на скане выше видно.
Цитата Fashion_Victim ( ) А откуда тогда появился клон за спиной Какаши.
Это не клон, а настоящий Итачи появился. И я не особо понимаю, как одна атака в спину может говорить о скорости Итачи? Тем более, когда он против коноховцев.
Цитата Fashion_Victim ( ) А почему? Какаши был не медленнее Тендо; против кучи джинчей, толпой записавший КМ1 в одну калитку, тоже адекватно себя показал. По статам/в тае он лучше многих добротных каге-лвлов. С чего Итачи ножиком ваншотить такие лвла?..
Это всё дерьмо на фоне Итачи. Какаши против джинчей нихуя не показал, кстати. Они задоджили его атаки, а потом он просто порезал торчащие из-под земли хвосты.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Пятница, 2024-09-27, 21:21 | Сообщение # 14 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Rikudo_SenninLOL,
Это же про Буншин обычный говорится, as in дзюцу, которое знает каждый выпускник академии? У этих клонов и нет параметра оригинала.
Потому что при Каге Буншин, если клон один, у оригинала остаётся 50% чакры => и стамины, по логике. Но тогда вопрос с сотнями клонов актуален.
Если это про Каге Буншин говорилось, значит, произошел реткон.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Пятница, 2024-09-27, 21:22 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2024-09-27, 21:47 | Сообщение # 15 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7962
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Это же про Буншин обычный говорится, as in дзюцу, которое знает каждый выпускник академии? У этих клонов и нет параметра оригинала.
Потому что при Каге Буншин, если клон один, у оригинала остаётся 50% чакры => и стамины, по логике. Но тогда вопрос с сотнями клонов актуален.
Если это про Каге Буншин говорилось, значит, произошел реткон.
А какая разница то? Главное тут то, что стамина перетекает в чакру для создания нужной техники. Т.е. чакры не может быть больше, чем стамины. Т.е. у 30% Кисаме по логике 30% стамины от оригинала. И по такой логике у него и статы просевшие, ибо стамины изначально меньше в 3 раза.
И да, тут говорится про обычный буншин, а не про каге буншин. Т.е. вопрос про ТК всё ещё открытый, ибо они по логике должны делить всю чакру юзера на равные части. Т.к. если бы они делили условные 5% на равные части, то додзюцеры легко бы отличали клонов от оригинала по кол-ву чакры. Но тогда непонятно, почему при создании клонов у людей никак не падают статы, которые зависят от стамины.
Особенно забавно, как уставший после боя против Забузы Какаши заюзал МТК (не просто ТК, а МТК!), а Тобирама на ВВН создал всего 2 клонов. Получается какая-то хуйня. Какаши и так нестаминный (особенно в ТВ-1), так он ещё и устал, но у него всё равно хватило чакры, чтобы поделить её на кучу частей и не просесть до критической точки. А Тобираме, который Сенджу + не устал, не хватило чакры создать даже 3 клонов (даже несмотря на поддержание барьера, откуда такая разница?).
А ещё, если у ТК и оригинала одинаковое кол-во чакры, то и техники должны быть одинаковой эффективности, по такой логике. Но Тобирама говорил, что его ХШ - говно, если юзать его через клона 
Я думаю, что Киши просто сам запутался.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2024-09-27, 21:57 |
| |
|
|
