Боруто 1 сезон 192 серия
28 марта 2021 года
Манга Боруто 57
20 апреля 2021 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
24 марта 2021 года.
Ван Пис 967
28 марта 2021 года
Манга Ван Пис 1008
26 марта 2021 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Обсуждение манги и сп...
Учиха Мадара VS Ооцуц...
Пейн, Сасори, Какузу ...
Предложения и Жалобы.
Обсуждение манги One ...
Badass Clan общалка: ...
Рисунки
Топ-10 сильнейших пер...
Кизару vs Кинг, Квин,...
Саннины vs Мадара
Хагоромо (Рикудо) Джи...
Достойнейшая жизнь Ка...
del.
Саске vs Итачи
Дельта vs Нагато
Является ли Хагоромо ...
Кто из адмиралов в бу...
Почему Какузу сильнее...
Общалка Клана Наруто ...
Сюжетка Ишака - нелог...
Саннины: 2 на 1
ACT Clan Общалка №42
Кто из Акацуки способ...
У каждого риннегана е...
Магическая битва ...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Великий Данзо
Великий Данзо
Как вы относитесь к Данзо?
1.Нейтрально[ 2 ][10.53%]
2.Положительно[ 1 ][5.26%]
3.Отрицательно[ 11 ][57.89%]
4.Очень уважаю[ 1 ][5.26%]
5.Немного уважаю[ 0 ][0.00%]
6.Как персонаж - отличный, как человек - говно, но достоин уважения![ 4 ][21.05%]
Всего ответов: 19
FellДата: Воскресенье, 2021-05-02, 22:56 | Сообщение # 61
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 248
Награды: 2
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Саску в Конохе было плохо?

Небезопасно и одиноко. С братом было бы точно не хуже

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Ну вообще-то уже спланировали переворот и организовывали собрания по этому поводу

Тем не менее, не было сказано, что всё находится на этапе "завтра берём власть". Может на собрании они только начали развивать эту мысль.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Даже если не учитывать нытья Саске по поводу побега и ненависть к Итуче мы получаем следующее:
1) Итачи нукенин и на него открыта охота. Держать Саске рядом сложна
2) Саске является носителем топ додзюцу, а за подобные глаза туман в свое время был готов похитить наследника Хьюга. Просочись инфа что из Конохи сбежали 2 беспризорника Учиха и на них откроется усиленная охота со стороны других деревень
3) Саске лишается социума и вменяемого детства

1) Итачи и так был нукенином. Это не равняется гарантированному смертному приговору с отсроченным исполнением.
2) Такой себе аргумент, так как деревня от этого вовсе не является панацеей. Вспоминаем, как легко и непринуждённо другие деревни воровали особенных детей под носом у Конохи. Лучше один настороженный сильный защитник, чем 1000 никчёмных на расслабоне.
3) Так он и без того его лишился. Был травмирован морально, не имел ни друзей, ни развлечений. Только зафиксирован на одной цели.
Так что у Саске по канону и так нет ни серьёзной безопасности, ни социальных связей, ни нормальной человеческой жизни. Ничего из этого Итачи у него не смог бы забрать, за неимением оных.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Но по прежнему убивает и Саске узнает об этом от посторонних? Возможно, но тогда непонятно что было бы с Саске. Итачи через Цукиёми дал Саске четкую цель и мотивацию на ближайшие годы и он даже не превратился в депрессивное говно

Не узнаёт. На клан напали какие-то мудаки ради их додзюцу. И на тебя могут напасть. Так что тренируйся и будь готов. Да, может не сработать. Но и майндфак с цекуёми и злым Итачи тоже в итоге мог бы сломить, а не мотивировать. Точно так же фифти-фифти.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Данзо как раз один из тех кто напрямую на это влияет

Только по желанию левой пятки ноги сюжета, чтобы обелить Хирузена. А по логике именно он должен быть решающим звеном в таких вопросах.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Жертвы среди кого? Среди Учих которых надо под ноль резать из-за особенностей их сил?
Казус белли это повод для войны, а не для перемирия. Поэтому вторую часть я не понял

Повод для вырезки клана. Именно веский повод, коим является непосредственное действие во вред стабильности деревни. А не просто перебить всех кабы чего не вышло.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Была уверенность что они произойдут, в этом проблема

Могла быть ложной. И можно было пойти навстречу Учихам, хотя бы позволив вернуться в деревню. А потом смотреть на их настроения. А не сразу рубить сплеча.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Данзо пытался убить Саске нукенина в руках Орыча, а не Саске коноховца. Разница ведь есть

Именно поэтому Итачи приходил в деревню припугнуть Данзо. Значит, он прекрасно понимал, что Саске там не в безопасности в каком бы то ни было статусе. Но всё равно доверил его туда. Это глупость несусветная.
Ну и Данзо желал убить Саске далеко не в первую очередь потому, что он нукенин. Будем честны.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Он признал что был не прав когда хотел провернуть всё это в одиночку и переубеждать Саске через КА

Нет, не только это.


Сообщение отредактировал Fell - Воскресенье, 2021-05-02, 22:58
 
ГайХачимонДата: Воскресенье, 2021-05-02, 23:11 | Сообщение # 62
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 71
Награды: 0
Страна: Аруба
Дата регистрации: 2021-04-14

Offline
А вдруг Итачи выдумал историю о том что клан готовит переворот?

Добавлено (2021-05-02, 23:20)
---------------------------------------------
или данзо ему это внушил через КА?

 
HellbladeДата: Понедельник, 2021-05-03, 01:11 | Сообщение # 63
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 722
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-02-02

Offline
Саске МШ уже обоссал этого деда.

Подпись скрыта
 
Uchiha_BobrihaДата: Понедельник, 2021-05-03, 01:57 | Сообщение # 64
Furion zabanen

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5745
Награды: 36
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Fell ()
Небезопасно и одиноко. С братом было бы точно не хуже

Напомни плс кто или что из Конохи угрожало Саске до его нукенинской фигни?
Цитата Fell ()
Тем не менее, не было сказано, что всё находится на этапе "завтра берём власть". Может на собрании они только начали развивать эту мысль.

Настолько начали развивать что про это в курсе вся верхушка Конохи
Цитата Fell ()
1) Итачи и так был нукенином. Это не равняется гарантированному смертному приговору с отсроченным исполнением.
2) Такой себе аргумент, так как деревня от этого вовсе не является панацеей. Вспоминаем, как легко и непринуждённо другие деревни воровали особенных детей под носом у Конохи. Лучше один настороженный сильный защитник, чем 1000 никчёмных на расслабоне.
3) Так он и без того его лишился. Был травмирован морально, не имел ни друзей, ни развлечений. Только зафиксирован на одной цели.
Так что у Саске по канону и так нет ни серьёзной безопасности, ни социальных связей, ни нормальной человеческой жизни. Ничего из этого Итачи у него не смог бы забрать, за неимением оных.

1) Нукенин соло и нукенин с обузой разные вещи
2) С Бьякуганом похитители обосрались, а с Кушиной обосралась Коноха. Так что тут 50/50. Сидеть рядом с Саске Итуча не сможет 24/7
3) Саске на первой же миссии был готов умереть за Наруто, блондин был готов на тоже самое. Вокруг него постоянно крутилась Сакура и был уважаемый сенсей Какаши. В каком месте он был лишен социума? У него бурлила жизнь и был дух соперничества. Он скорее всего даже начал забывать про брата пока тот не решил наведаться домой
Цитата Fell ()
Не узнаёт. На клан напали какие-то мудаки ради их додзюцу. И на тебя могут напасть. Так что тренируйся и будь готов. Да, может не сработать. Но и майндфак с цекуёми и злым Итачи тоже в итоге мог бы сломить, а не мотивировать. Точно так же фифти-фифти.

В смысле не узнает? Про это в курсе даже статисты из охраны деревни
Если ты подразумеваешь что Итачи не берет на себя вину и они остаются в Конохе, тогда кто виноват? Кого сделать козлом отпущения?
Цитата Fell ()
Только по желанию левой пятки ноги сюжета, чтобы обелить Хирузена. А по логике именно он должен быть решающим звеном в таких вопросах.

Хирузен это говнополитик который прощает врагам попытки похищения Хьюги, а соратников Учих готов пустить в расход если на уши сядет Данзо
_______________________________________________________________________________________________________________
Цитата Fell ()
Повод для вырезки клана. Именно веский повод, коим является непосредственное действие во вред стабильности деревни. А не просто перебить всех кабы чего не вышло.

Ничего не понимаю. Сейчас воспроизведу последовательность постов этой ветки, мб у меня проблемы с восприятием
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Например? Где эти "много вариантов лучше"? Хотя бы три предложи

Цитата Fell ()
4) Не предаёт клан хотя бы до того момента, пока они не начнут решительные действия

Цитата Uchiha_Bobriha ()
То есть дойти до точки невозврата и положить вместе с кланом(в т.ч. Саске) еще кучу шиноби Конохи?

Цитата Fell ()
Если атаковать непосредственно перед днём операции, то жетвы будут минимальны. Но тогда хотя бы казус белли будет и вероятность, что этого не произойдёт, а Учихи остынут.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Жертвы среди кого? Среди Учих которых надо под ноль резать из-за особенностей их сил?
Казус белли это повод для войны, а не для перемирия. Поэтому вторую часть я не понял

Цитата Fell ()
Повод для вырезки клана. Именно веский повод, коим является непосредственное действие во вред стабильности деревни. А не просто перебить всех кабы чего не вышло.

Почему мы опять вернулись к этому:
Цитата Uchiha_Bobriha ()
То есть дойти до точки невозврата и положить вместе с кланом(в т.ч. Саске) еще кучу шиноби Конохи?

спустя 5 цитат?
_______________________________________________________________________________________________________________
Цитата Fell ()
Могла быть ложной. И можно было пойти навстречу Учихам, хотя бы позволив вернуться в деревню. А потом смотреть на их настроения. А не сразу рубить сплеча.

Прогибаться никто не хотел
Согласен что ситуация бред, но это положняк манги
Цитата Fell ()
Именно поэтому Итачи приходил в деревню припугнуть Данзо. Значит, он прекрасно понимал, что Саске там не в безопасности в каком бы то ни было статусе. Но всё равно доверил его туда. Это глупость несусветная.
Ну и Данзо желал убить Саске далеко не в первую очередь потому, что он нукенин. Будем честны.

Саске под присмотром Хирузена и Данзо в Конохе -> Хирузен умирает -> Итачи напоминает Данзо что договор еще в силе -> Саске предает Коноху и объединяется с ее главным врагом -> договор уже очевидно не имеет силы -> Данзо хочет убить предателя и сосуд бафающий Орыча в силе
Тут разве есть что-то нелогичное?
Личные желания Данзо избавиться от клятых Учих в данном случае не проявляются и он действует не ради своих хотелок, а на благо Конохи
Цитата Fell ()
Нет, не только это.

Это сожаление Итачи подводит нас к тому что дошкольник Саске реально мог примирить клан с Конохой путем воздействия на родителей? Мне подобное сложно представить даже ирл, а тут речь о мире шиноби
Ну раз такова воля автора, то окей - Итачи признал что был не прав и должен был доверить судьбу клана и деревни пятилетнему ребенку. Логично


Подпись скрыта
 
ГайХачимонДата: Понедельник, 2021-05-03, 06:45 | Сообщение # 65
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 71
Награды: 0
Страна: Аруба
Дата регистрации: 2021-04-14

Offline
Смешно тут читать про то как вы пукаете что для Итачи деревня была на 1 месте, а Саске на 2.
Как раз наоборот.
Именно поэтому Итачи даже будучи под КА "Защищай Коноху" даже не думал ударить Саске, который прямым текстом сказал несколько раз, что уничтожит ссаную деревню.
И потом Итачи еще более прямым текстом сказал, что будет любить брата не смотря на его дальнейшие действия.
 
Sasai-KudosaiДата: Понедельник, 2021-05-03, 11:39 | Сообщение # 66
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4031
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
 
FellДата: Понедельник, 2021-05-03, 13:42 | Сообщение # 67
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 248
Награды: 2
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Напомни плс кто или что из Конохи угрожало Саске до его нукенинской фигни?

Во-первых, Данзо. Во-вторых, те же охотники за КГ из других стран(раз уж ты считаешь их серьёзной угрозой). Да и сама жизнь шиноби шиноби не располагает к длительной жизни. Саске уже в первых миссиях чуть коньки не отбросил.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
В смысле не узнает? Про это в курсе даже статисты из охраны деревни
Если ты подразумеваешь что Итачи не берет на себя вину и они остаются в Конохе, тогда кто виноват? Кого сделать козлом отпущения?

Не узнает, кто это конкретно был. Что это был Итачи, или шиноби Листа, остаются они в деревне или покидают, как угодно. Важно, что булки расслаблять так же не стоит.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
1) Нукенин соло и нукенин с обузой разные вещи
2) С Бьякуганом похитители обосрались, а с Кушиной обосралась Коноха. Так что тут 50/50. Сидеть рядом с Саске Итуча не сможет 24/7
3) Саске на первой же миссии был готов умереть за Наруто, блондин был готов на тоже самое. Вокруг него постоянно крутилась Сакура и был уважаемый сенсей Какаши. В каком месте он был лишен социума? У него бурлила жизнь и был дух соперничества. Он скорее всего даже начал забывать про брата пока тот не решил наведаться домой

1, 2) См. Забуза и Хаку. Норм справились, не смотря на обузу, и навыки Хаку изначально были совсем нулевые. Ситуация почти идентичная. Можно юзать хенге пока брата нет рядом. Вообще ни разу не невыполнимая задача выжить вот так.

3) Это происходило буквально несколько месяцев из 5 лет. А после всё равно обнулилось, и Саске стал совсем отстранённым, как бы говоря о том, что социум ему вообще не был нужен. Ну а здесь Наруто и Какаши заменяет Итачи, который их обоих воплощает в одном лице. На остальных ему трижды похрен всегда было. Так что это какая-то натянутая необходимость.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Хирузен это говнополитик который прощает врагам попытки похищения Хьюги, а соратников Учих готов пустить в расход если на уши сядет Данзо

Так или иначе, Итачи должен был проявить хоть какую-то дипломатичность и давить на то, что Хирузен должен решать прежде всего. Он податлив, можно было выторговать ещё времени, лучших условий если не для клана, то для себя и Саске. А не послушно идти на поводу у одного лишь Данзо.

Если же Хирузен это такой нерешительный кусок дерьма и деревней негласно управляет Данзо, то как же можно полагаться то, что такой человек действительно обеспечит защиту? Ну а если же Итачи видит в нём действительно лидера и верит, что он может приструнить Данзо и защитить Саске, тогда решать вопросы первой важности логичнее было именно с ним. Неужели тебе не кажется это противоречивым?

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Ничего не понимаю. Сейчас воспроизведу последовательность постов этой ветки, мб у меня проблемы с восприятием

Ну я не знаю, что здесь сложного, я вроде уже раскрыл мысль, ладно попытаюсь ещё. Пока Учихи вроде уже намерены, вроде уже замышляют, вроде уже точно решили. Именно так это выглядит по канону.
Тем не менне, конкретного плана действий у них ещё нет, число не намечено, последние приготовления не закончены. Вот было бы всё это - тогда в расход. А до этого момента, остаётся ещё окошко времени, в течении которого можно предпринять действия по охлаждению ситуации. Ну а если нет, не вышло - так уж и быть. Это ж лучше чем вообще не пытаться, не?

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Прогибаться никто не хотел
Согласен что ситуация бред, но это положняк манги

Хирузен, если бы взялся отвечать за ситуацию самолично, прогнулся бы. Ничем принципиальным Лист не жертвует. Пришёл бы в село к Учихам да сказал "мы тут деловой центр собираемся строить, если вы не против. Можете вернуться на своё старое место, а полицию Конохи мы собираемся ещё Хьюг включить, ок?". Именно по этим пунктам у Учих жопы горели по манге, Итачи это знал, значит руководство знало. Тут даже не было принципиального вопроса именно в захвате власти, чтоб Учихам она глаза застила.
Ситуация крайне тупая и надуманная. Геронтократия правит в деревне, через 8(5) лет никого из них и так не останется у руля, Учихам нужно было заменить всего 4 человека, а не какой-то огромный гос. аппарат с разными группами влияния. Они и так могли бы передать власть хотя бы отчасти, это не вопрос жизни и смерти для них. Заместо отставки нескольких стариков получается резня сильнейшего клана с кучей невиновных. И даже не точечное устранение зачинщиков, разжигателей таких идей, а как будто всех Учих разом переклинило - даёшь приказ 66 для всех сразу.
Да, это данность и условность полудетского произведения, автор может определить, что 2+2=5 и его слово будет абсолютом. Но от того ситуация не становится менее глупой и закрытой для критики.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Саске под присмотром Хирузена и Данзо в Конохе -> Хирузен умирает -> Итачи напоминает Данзо что договор еще в силе -> Саске предает Коноху и объединяется с ее главным врагом -> договор уже очевидно не имеет силы -> Данзо хочет убить предателя и сосуд бафающий Орыча в силе
Тут разве есть что-то нелогичное?
Личные желания Данзо избавиться от клятых Учих в данном случае не проявляются и он действует не ради своих хотелок, а на благо Конохи

Речь не о том, что не логично. А в том, что у Данзо нашёлся лишь формальный повод. Ведь с нукенином Орочимару и с нукенином Кабуто у него были нейтральные отношения, хотя эти двое расхерачили деревню и собирались повторить. Их смерть явно должна быть в большем приоритете. Так что по отношению к Саске он был пристрастен и тут замешано личное. Данзо лишь прикрывается благом Конохи, поступая во благо себе.
То, что оно не проявилось раньше и Данзо то ли держал слово, то ли был послушен - это большое везение, расчитывать на него никак нельзя было.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Это сожаление Итачи подводит нас к тому что дошкольник Саске реально мог примирить клан с Конохой путем воздействия на родителей? Мне подобное сложно представить даже ирл, а тут речь о мире шиноби
Ну раз такова воля автора, то окей - Итачи признал что был не прав и должен был доверить судьбу клана и деревни пятилетнему ребенку. Логично

Ты в данном случае делаешь то же, что я всё это время. Критически относишься к словам и представлении Итачи о том, что можно было изменить. Так же я смотрю на эту ситуацию с Учихами с точки зрения здравого смысла. Поэтому я думаю, ты со многим мог бы согласиться по этой ситуации, раз речь зашла про ирл, а не с позиции "автор написал = 100% истина, хоть ты обосрись".


Сообщение отредактировал Fell - Понедельник, 2021-05-03, 13:44
 
Uchiha_BobrihaДата: Понедельник, 2021-05-03, 15:08 | Сообщение # 68
Furion zabanen

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5745
Награды: 36
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Fell ()
Во-первых, Данзо. Во-вторых, те же охотники за КГ из других стран(раз уж ты считаешь их серьёзной угрозой). Да и сама жизнь шиноби шиноби не располагает к длительной жизни. Саске уже в первых миссиях чуть коньки не отбросил.

1) Данзо никак не влиял на жизнь Саске и следовал договору
2) Могло бы быть, но им уже пару раз обломали похищение и они видимо приутихли к тому времени
Жизнь нукенина опаснее миссий если что
Цитата Fell ()
Не узнает, кто это конкретно был. Что это был Итачи, или шиноби Листа, остаются они в деревне или покидают, как угодно. Важно, что булки расслаблять так же не стоит.

Окей не узнает
А дальше что? Клан то выпилен все равно, а остальная деревня захочет ответы на вопросы и их придется давать. Повесить вину на другую деревню не выйдет, значит атаку произвели изнутри. А значит руководство Конохи что-то знает. Логично ведь? И что им говорить? Возникает миллиард ненужных вопросов
Цитата Fell ()
1, 2) См. Забуза и Хаку. Норм справились, не смотря на обузу, и навыки Хаку изначально были совсем нулевые. Ситуация почти идентичная. Можно юзать хенге пока брата нет рядом. Вообще ни разу не невыполнимая задача выжить вот так.

3) Это происходило буквально несколько месяцев из 5 лет. А после всё равно обнулилось, и Саске стал совсем отстранённым, как бы говоря о том, что социум ему вообще не был нужен. Ну а здесь Наруто и Какаши заменяет Итачи, который их обоих воплощает в одном лице. На остальных ему трижды похрен всегда было. Так что это какая-то натянутая необходимость.

1,2) Забуза и Хаку нарвались на Какаши и отъехали в мир иной. Не лучший пример получается?
А вот разницу между этими ситуациями я с легкостью проведу: Итачи и Саске внезапно должны восстановить клан, т.е. запилить детишек. Это либо привязка к одному статичному месту(локации), либо кочевой образ жизни с самками. Стоит вспомнить про то что они нукенины и становится печально
3) Мы точно одну мангу читали? Саске был таким в 1 главе, затем социализировался и стал заботиться о команде. Саске через 5 лет такой жизни уже бы обрюхатил Сакуру и думал о родительской фигне вместо беготни за Итачей. Визит брата все изменил
Цитата Fell ()
Так или иначе, Итачи должен был проявить хоть какую-то дипломатичность и давить на то, что Хирузен должен решать прежде всего. Он податлив, можно было выторговать ещё времени, лучших условий если не для клана, то для себя и Саске. А не послушно идти на поводу у одного лишь Данзо.

Если же Хирузен это такой нерешительный кусок дерьма и деревней негласно управляет Данзо, то как же можно полагаться то, что такой человек действительно обеспечит защиту? Ну а если же Итачи видит в нём действительно лидера и верит, что он может приструнить Данзо и защитить Саске, тогда решать вопросы первой важности логичнее было именно с ним. Неужели тебе не кажется это противоречивым?

А что мог предложить Хирузен? Тоже самое только с лицом полным жалости и сострадания? Серьезно, какие опции мог предложить этот Хокаге?
Лучше уж получить гарантии от того кто теоретически может пустить брата в расход чем от слюнтяя Сарутоби. Не помню где Итачи увидел в старике того кто может приструнить Данзо ну да ладно
Политическую импотенцию Хирузена мы наблюдали в течение всей манги в каждом втором флэшбеке
Цитата Fell ()
Ну я не знаю, что здесь сложного, я вроде уже раскрыл мысль, ладно попытаюсь ещё. Пока Учихи вроде уже намерены, вроде уже замышляют, вроде уже точно решили. Именно так это выглядит по канону.
Тем не менне, конкретного плана действий у них ещё нет, число не намечено, последние приготовления не закончены. Вот было бы всё это - тогда в расход. А до этого момента, остаётся ещё окошко времени, в течении которого можно предпринять действия по охлаждению ситуации. Ну а если нет, не вышло - так уж и быть. Это ж лучше чем вообще не пытаться, не?

"Пока не убьют не звоните"
Из этой же оперы. Принять превентивные меры лучше чем собирать трупы жителей по всей деревне
Зачем давать Учихам лишнее время подготовиться и возможность убить людей вместо того чтобы закрыть вопрос сразу без лишних жертв/свидетелей?
Цитата Fell ()
Хирузен, если бы взялся отвечать за ситуацию самолично, прогнулся бы. Ничем принципиальным Лист не жертвует. Пришёл бы в село к Учихам да сказал "мы тут деловой центр собираемся строить, если вы не против. Можете вернуться на своё старое место, а полицию Конохи мы собираемся ещё Хьюг включить, ок?". Именно по этим пунктам у Учих жопы горели по манге, Итачи это знал, значит руководство знало. Тут даже не было принципиального вопроса именно в захвате власти, чтоб Учихам она глаза застила.
Ситуация крайне тупая и надуманная. Геронтократия правит в деревне, через 8(5) лет никого из них и так не останется у руля, Учихам нужно было заменить всего 4 человека, а не какой-то огромный гос. аппарат с разными группами влияния. Они и так могли бы передать власть хотя бы отчасти, это не вопрос жизни и смерти для них. Заместо отставки нескольких стариков получается резня сильнейшего клана с кучей невиновных. И даже не точечное устранение зачинщиков, разжигателей таких идей, а как будто всех Учих разом переклинило - даёшь приказ 66 для всех сразу.
Да, это данность и условность полудетского произведения, автор может определить, что 2+2=5 и его слово будет абсолютом. Но от того ситуация не становится менее глупой и закрытой для критики.

Я согласен что это изи решается дипломатией, но мы обсуждаем фактическую ситуацию когда этот конфликт ну никак не может быть урегулирован мирным путем
Цитата Fell ()
Речь не о том, что не логично. А в том, что у Данзо нашёлся лишь формальный повод. Ведь с нукенином Орочимару и с нукенином Кабуто у него были нейтральные отношения, хотя эти двое расхерачили деревню и собирались повторить. Их смерть явно должна быть в большем приоритете. Так что по отношению к Саске он был пристрастен и тут замешано личное. Данзо лишь прикрывается благом Конохи, поступая во благо себе.
То, что оно не проявилось раньше и Данзо то ли держал слово, то ли был послушен - это большое везение, расчитывать на него никак нельзя было

Есть пара нюансов по поводу убийства именно Саске:
1) Сай не способен убить Орочимару даже в теории;
2) Орочимару может быть полезен в дальнейшем, а Данзо любит пользоваться его научными, так сказать, открытиями. Убийство Саске не дает змею идти дальше и игнорировать Данзо;
3) Убийство Саске действительно закрывает большую часть вопросов с Учихами и лишает Данзу лишнего геморроя.
Я бы не сказал что это убийство прям личное потому что Саске стал слишком опасен для Конохи
Цитата Fell ()
Ты в данном случае делаешь то же, что я всё это время. Критически относишься к словам и представлении Итачи о том, что можно было изменить. Так же я смотрю на эту ситуацию с Учихами с точки зрения здравого смысла. Поэтому я думаю, ты со многим мог бы согласиться по этой ситуации, раз речь зашла про ирл, а не с позиции "автор написал = 100% истина, хоть ты обосрись".

Я частично с тобой согласен, особенно про дипломатию, а также принимаю слова автора что Итачи в самом конце посчитал что ошибался и должен был решать проблему Учих через ребенка.


Подпись скрыта
 
KURAMATopBidzuДата: Понедельник, 2021-05-03, 16:27 | Сообщение # 69
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 279
Награды: 0
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата ГайХачимон ()
А вдруг Итачи выдумал историю о том что клан готовит переворот?

Это подтвердил Обито,а потом косвенно Хирузен,когда его восскресили,да и Данзо это подтвердил
 
FellДата: Понедельник, 2021-05-03, 23:29 | Сообщение # 70
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 248
Награды: 2
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
1) Данзо никак не влиял на жизнь Саске и следовал договору
2) Могло бы быть, но им уже пару раз обломали похищение и они видимо приутихли к тому времени
Жизнь нукенина опаснее миссий если что

1) Это не отменяет того, что мог, и это было в его духе.
2) Что значит притихли, Хинату похитили примерно в то время, когда Саске был в деревне и был беззащитным наследником важного додзюцу
Чуть сложнее, может быть. Но ничего непроходимого.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Окей не узнает
А дальше что? Клан то выпилен все равно, а остальная деревня захочет ответы на вопросы и их придется давать. Повесить вину на другую деревню не выйдет, значит атаку произвели изнутри. А значит руководство Конохи что-то знает. Логично ведь? И что им говорить? Возникает миллиард ненужных вопросов

Насчёт лиса никто особо не спрашивал и всё удалось свалить на стихийный случай. Тут так же будет. Слабо представляю ситуацию, когда местные жители подымают на вилы хокаге. Ну и тех же Узумак уничтожили непонятно кто, вопросов ни у кого не возникало.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
1,2) Забуза и Хаку нарвались на Какаши и отъехали в мир иной. Не лучший пример получается?
А вот разницу между этими ситуациями я с легкостью проведу: Итачи и Саске внезапно должны восстановить клан, т.е. запилить детишек. Это либо привязка к одному статичному месту(локации), либо кочевой образ жизни с самками. Стоит вспомнить про то что они нукенины и становится печально
3) Мы точно одну мангу читали? Саске был таким в 1 главе, затем социализировался и стал заботиться о команде. Саске через 5 лет такой жизни уже бы обрюхатил Сакуру и думал о родительской фигне вместо беготни за Итачей. Визит брата все изменил

Нет. Ведь речь идёт про охоту деревни, а Какаши не из тумана. Забуза сам лез и нарывался на неприятности, дважды.
Это в 13 и 8 лет они возьмутся запиливать детишек? Чёт сомневаюсь. А когда вырастут, то уже будут способны защититься. Ну и да, Саске и так был нукенином и собирался восстановить клан, здесь мало что меняется.
Итачи испортил ему продолжение социализации в рамках своего плана, который я и называл херью. Так что это аргумент в мою копилку. А общение с другими людьми жизнь с Итачи не исключает, просто каких-то сильных привязанностей не будет. Это прям такая необходимость, что ради неё хочешь-не хочешь, а придётся вырезать родных? Кста, в рамках плана Итачи Саске должен убить своего лучшего друга. Получается дважды херня, так как эта социализация ведёт к становлению преступником и изгоем.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
А что мог предложить Хирузен? Тоже самое только с лицом полным жалости и сострадания? Серьезно, какие опции мог предложить этот Хокаге?
Лучше уж получить гарантии от того кто теоретически может пустить брата в расход чем от слюнтяя Сарутоби. Не помню где Итачи увидел в старике того кто может приструнить Данзо ну да ладно
Политическую импотенцию Хирузена мы наблюдали в течение всей манги в каждом втором флэшбеке

Ну то есть, он даже не расчитывал, что Данзо будет сдерживать Хирузен и только полагался на слова такого подонка и силовика как Данзо. План Итачи трижды херня.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Зачем давать Учихам лишнее время подготовиться и возможность убить людей вместо того чтобы закрыть вопрос сразу без лишних жертв/свидетелей?

Затем, что есть вероятность потушить ситуацию. А Учихи в союзе с Листом принесут ему намного больше пользы и спасут больше жизней, чем теоретически будет потеряно во время их бунта.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Я согласен что это изи решается дипломатией, но мы обсуждаем фактическую ситуацию когда этот конфликт ну никак не может быть урегулирован мирным путем

Так как никто и не пытался и сразу был поставлен крест на попытках, это не значит, что невозможно было. Так Данзо сказал и привил эту мысль Итачи, это не означает, что так и было.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Есть пара нюансов по поводу убийства именно Саске:
1) Сай не способен убить Орочимару даже в теории;
2) Орочимару может быть полезен в дальнейшем, а Данзо любит пользоваться его научными, так сказать, открытиями. Убийство Саске не дает змею идти дальше и игнорировать Данзо;
3) Убийство Саске действительно закрывает большую часть вопросов с Учихами и лишает Данзу лишнего геморроя.
Я бы не сказал что это убийство прям личное потому что Саске стал слишком опасен для Конохи

Ну так почему только Сай. На службе у Данзо весь Корень. Он же такой принципиальный защитник деревни, что ж он не пытался устранить угрозу её существования? Хотя вопрос такого рода сразу исчезает, когда видно как Данзо защищал деревню при атаке Акацук. Данзо это редкая мразь, как и полагается хорошему политику. А не какой-то человек чести и принципа, это вроде очевидно из всего, что он делает на протяжении повествования.

Саске для Конохи на тот момент не враг. Зато провал Сая мог бы сделать врагом. Просто Данзо понимал, что он потенциальная угроза именно для него, потому как на потенциальные угрозы Конохе ему было плевать. А из всех возможных из них он действовал только против Саске.


Сообщение отредактировал Fell - Понедельник, 2021-05-03, 23:31
 
KURAMATopBidzuДата: Вторник, 2021-05-04, 00:45 | Сообщение # 71
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 279
Награды: 0
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата Fell ()
Саске для Конохи на тот момент не враг.

Дезертир.Сотрудничает с человеком убившим Хокаге и развязавшем войну с Песком и Звуком(Орочимару).Также чуть не убил Наруто в долине завершния(конец первого сезона).Вполне себе враг.Угроза по крайней мере точно
 
Uchiha_BobrihaДата: Вторник, 2021-05-04, 03:13 | Сообщение # 72
Furion zabanen

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5745
Награды: 36
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Fell ()
1) Это не отменяет того, что мог, и это было в его духе.
2) Что значит притихли, Хинату похитили примерно в то время, когда Саске был в деревне и был беззащитным наследником важного додзюцу
Чуть сложнее, может быть. Но ничего непроходимого.

1) В таком случае Саске мог убить вообще любой персонаж. Данзо не было резона убивать пацана без инфы о случившемся. Ну вот вообще 0 смысла в этом кроме как себе во вред провоцировать Итачи и всяких Какаш
2) Притихли после Хинаты
Это хуже детства в ламповой Конохе и ты меня вряд ли переубедишь вообще
Цитата Fell ()
Насчёт лиса никто особо не спрашивал и всё удалось свалить на стихийный случай. Тут так же будет. Слабо представляю ситуацию, когда местные жители подымают на вилы хокаге. Ну и тех же Узумак уничтожили непонятно кто, вопросов ни у кого не возникало.

Лиса как раз таки спихнули на Учих
За выпил всего клана без объяснения причин вполне можно и на вилы присесть потому что Коноха из этих самых кланов и состоит
Про Узумак я не помню что было вообще
Цитата Fell ()
Нет. Ведь речь идёт про охоту деревни, а Какаши не из тумана. Забуза сам лез и нарывался на неприятности, дважды.
Это в 13 и 8 лет они возьмутся запиливать детишек? Чёт сомневаюсь. А когда вырастут, то уже будут способны защититься. Ну и да, Саске и так был нукенином и собирался восстановить клан, здесь мало что меняется.
Итачи испортил ему продолжение социализации в рамках своего плана, который я и называл херью. Так что это аргумент в мою копилку. А общение с другими людьми жизнь с Итачи не исключает, просто каких-то сильных привязанностей не будет. Это прям такая необходимость, что ради неё хочешь-не хочешь, а придётся вырезать родных? Кста, в рамках плана Итачи Саске должен убить своего лучшего друга. Получается дважды херня, так как эта социализация ведёт к становлению преступником и изгоем.

Забуза делал это ради бабла для выживания, а не по фану. Из-за этого повышается шанс встречи с другими шиноби
Итачи через 5 лет, Саске через 10 вполне могут если доживут
Саске был нукенином не сам по себе, а под огромной организацией Орочимару с десятками укрытий и кучей инфы. Немного отличается от бомжеватой жизни как у Забузы
Как мы видели по манге все с социализацией было в порядке и крыша протекла только от тесного шеепожатия с рукой Итачи
Форсирование убийства лучшего друга фейл и тут я согласен. Убийство Наруты и последующее убийство Итачи уже никак не сделают Саске героем
Цитата Fell ()
Ну то есть, он даже не расчитывал, что Данзо будет сдерживать Хирузен и только полагался на слова такого подонка и силовика как Данзо. План Итачи трижды херня.

Данзо не было резона убивать пацана без инфы о случившемся. Ну вот вообще 0 смысла в этом кроме как себе во вред провоцировать Итачи и всяких Какаш [2]
Цитата Fell ()
Затем, что есть вероятность потушить ситуацию. А Учихи в союзе с Листом принесут ему намного больше пользы и спасут больше жизней, чем теоретически будет потеряно во время их бунта.

Если нападение случится, то помимо Учих жертвы точно будут. Вспомни только как дегенераты из клана Кагуя напали на Туман и забрали с собой кучу народа. При нападении изнутри жертв будет еще больше
Ты можешь так говорить только потому что смотришь на ситуацию со стороны зрителя и предполагаешь что мир возможен. У Конохи и Учих взгляд на вещи другой
Цитата Fell ()
Так как никто и не пытался и сразу был поставлен крест на попытках, это не значит, что невозможно было. Так Данзо сказал и привил эту мысль Итачи, это не означает, что так и было.

Как-будто Итачи в соло решал судьбу клана. Его то внутри клана ни во что не ставили потому что подозревали в убийстве Шисуи, а ты хочешь чтобы он переубедил весь клан прогнуться?
Цитата Fell ()
Ну так почему только Сай. На службе у Данзо весь Корень. Он же такой принципиальный защитник деревни, что ж он не пытался устранить угрозу её существования? Хотя вопрос такого рода сразу исчезает, когда видно как Данзо защищал деревню при атаке Акацук. Данзо это редкая мразь, как и полагается хорошему политику. А не какой-то человек чести и принципа, это вроде очевидно из всего, что он делает на протяжении повествования.

Саске для Конохи на тот момент не враг. Зато провал Сая мог бы сделать врагом. Просто Данзо понимал, что он потенциальная угроза именно для него, потому как на потенциальные угрозы Конохе ему было плевать. А из всех возможных из них он действовал только против Саске.

К Орычу на мост надо было весь Корень подтянуть?) Данзо прожженная гнида, но это не отменяет его деятельности в пользу Конохи. Да, кто-то из-за этого страдает и лишается жизни, но по другому подобная структура и не работает
Во время нападения Акацук он хотел забрать власть и сохранить Кьюби. Тут всё верно. Честь и принцип очевидно не про него
Саске 100% враг. Он:
1) Нукенин
2) с шаринганом
3) практически стал сосудом врага деревни № 1
Этого за глаза хватает чтобы положить болт на договор с Итачей и грохнуть Саске


Подпись скрыта
 
KURAMATopBidzuДата: Вторник, 2021-05-04, 12:20 | Сообщение # 73
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 279
Награды: 0
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Вспомни только как дегенераты из клана Кагуя напали на Туман и забрали с собой кучу народа

Так это Кагуя.Их показали,как сумасшедших,которые режут всех подряд.
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Саске 100% враг. Он

Цитата Uchiha_Bobriha ()
2) с шаринганом

...
 
Sasai-KudosaiДата: Вторник, 2021-05-04, 14:02 | Сообщение # 74
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4031
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Fell ()
Хинату похитили примерно в то время, когда Саске был в деревне и был беззащитным наследником важного додзюцу

Хинату попытались похитить, когда ей было 3-4 года. С хера ли Саске там был беззащитным наследником, если клан Учиха был жив и здоров?

Добавлено (2021-05-04, 14:05)
---------------------------------------------
Fell, Uchiha_Bobriha, у вас пор ни о чем. В манге прямо сказано, что мир невозможен и предотвратить попытку переворота тоже не получится. Это сказал Шисуи. Так что в чем смысл вашего холивара, противоречащего словам автора через персонажа?

Добавлено (2021-05-04, 14:06)
---------------------------------------------
По теме: Данзо делал почти все четко. С Учихами уж точно.

 
FellДата: Вторник, 2021-05-04, 15:00 | Сообщение # 75
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 248
Награды: 2
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
1) В таком случае Саске мог убить вообще любой персонаж. Данзо не было резона убивать пацана без инфы о случившемся. Ну вот вообще 0 смысла в этом кроме как себе во вред провоцировать Итачи и всяких Какаш
2) Притихли после Хинаты
Это хуже детства в ламповой Конохе и ты меня вряд ли переубедишь вообще

1) Речь идёт о персонаже с мотивацией убить. А не рандомного потенциального убийцу.
2) Это не отменяет того, что могли продолжить и деревня не является панацеей от такого.
Чё там лампового вообще, Саске месяц другой пожил как человек, из 5 лет. Ты меня тоже не убедишь, что это такая необходимая вещь, ради которой надо стать убийцей клана.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Лиса как раз таки спихнули на Учих
За выпил всего клана без объяснения причин вполне можно и на вилы присесть потому что Коноха из этих самых кланов и состоит
Про Узумак я не помню что было вообще

Это руководство спихнуло. Кстати, те ещё гении. Было известно, что печать слабеет во время родов и мало что могло там произойти. Но кто мог всё зафакапить? Учихи! Если в кране нет воды... Ну да ладно, это не по теме.
Но ты же про "задающих вопросы" писал. Либо они не задавали, либо правда их не особо интересовала.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Забуза делал это ради бабла для выживания, а не по фану. Из-за этого повышается шанс встречи с другими шиноби
Итачи через 5 лет, Саске через 10 вполне могут если доживут
Саске был нукенином не сам по себе, а под огромной организацией Орочимару с десятками укрытий и кучей инфы. Немного отличается от бомжеватой жизни как у Забузы
Как мы видели по манге все с социализацией было в порядке и крыша протекла только от тесного шеепожатия с рукой Итачи
Форсирование убийства лучшего друга фейл и тут я согласен. Убийство Наруты и последующее убийство Итачи уже никак не сделают Саске героем

У Забузы были амбиции захватить власть в Тумане. Если ты не ищешь проблемы сам - то они тебя не найдут. А Забуза на них так и нарывался.
А у Орочимару всё это с неба свалилось? Он сам, на минуточку, нукенин, один из самых разыскиваемых. Но это не помешало проводить масштабное строительство, рекрутировать шиноби, создавать крупную организацию. Это всё наводит шуму гораздо больше чем рандомные шиноби-бомжи в бегах, которых изловить и вычислить гораздо сложнее. Саске как раз попытались убить, когда он был "под огромной организацией с десятками укрытий и кучей инфы", а не когда с Такой шлялся по миру.
Обойдётся без социализации в деревне. Лучше чем стать убийцей и преступником.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Данзо не было резона убивать пацана без инфы о случившемся. Ну вот вообще 0 смысла в этом кроме как себе во вред провоцировать Итачи и всяких Какаш [2]

Да-да, но вот почему-то Итачи всё-таки завалился в деревню, очевидно, за жизнь Саске под присмотром Данзо он вовсе не боялся.[2]

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Если нападение случится, то помимо Учих жертвы точно будут. Вспомни только как дегенераты из клана Кагуя напали на Туман и забрали с собой кучу народа. При нападении изнутри жертв будет еще больше
Ты можешь так говорить только потому что смотришь на ситуацию со стороны зрителя и предполагаешь что мир возможен. У Конохи и Учих взгляд на вещи другой

Учих 3.5 калеки, гении клана вовсе их не поддерживают. Максимум что они могли бы попытаться сделать, это устранить руководство. Но убийство тех 4-ых кусков говна это даже благо с перспективы сюжета.
А нападать на простых шиноби способом Кагуя нет никакой тактической или политической целесообразности. Это их ещё сильнее дискредитирует во всех смыслах.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Как-будто Итачи в соло решал судьбу клана. Его то внутри клана ни во что не ставили потому что подозревали в убийстве Шисуи, а ты хочешь чтобы он переубедил весь клан прогнуться?

Если бы нормально поговорил с отцом, а не играл в социопата, то мог бы притушить его пукан. Итачи это вообще-то будущий лидер клана, на секундочку. А деревне отрапортовал бы, что Учихи остыли, можно предпринять какие-то шаги навстречу. Чморузен же обещал попытаться уладить конфликт. Но нет. So you have chosen death. ©

Цитата Uchiha_Bobriha ()
К Орычу на мост надо было весь Корень подтянуть?) Данзо прожженная гнида, но это не отменяет его деятельности в пользу Конохи. Да, кто-то из-за этого страдает и лишается жизни, но по другому подобная структура и не работает
Во время нападения Акацук он хотел забрать власть и сохранить Кьюби. Тут всё верно. Честь и принцип очевидно не про него
Саске 100% враг. Он:
1) Нукенин
2) с шаринганом
3) практически стал сосудом врага деревни № 1
Этого за глаза хватает чтобы положить болт на договор с Итачей и грохнуть Саске

Не на мост, а в целом на обнаружение и уничтожение топ 1 врага деревни. Аа, ну да, он же на Данзо поработал и руку забацал. Не такой уж и враг теперь.

Я честно говоря, не помню ни одного эпизода, когда Данзо принёс Конохе пользу. Зато легко перечислить когда наоборот. То, что он прикрывается такими словами, ещё не значит, что это действительно так. Так-то у всех злодеев Наруто есть оправдание высшей цели, ради которой они только что кому-то голову снесли.

Данзо это тот, кто дал Орочимару доступ к секретам генов Хаширамы и затем никак не воспринимал его как угрозу, когда он стал нукенином. И даже после нападения на село. Только не нужно говорить, что конкретно на Саске у него включились принципы на охрану деревни. Как-то они выборочно работают. Что-то мне кажется, что дело тут не в малой степени в том, что у Саске могут появиться конкретные вопросы к нему. А Орочимару на него плевать, как и ему на Орочимару. Мне кажется, Данзо всё-таки решил вспомнить про защиту деревни так же, как он это делал всякий раз, когда творил какую-то гадость, которая деревне потом бумерангом повзвращалась к тому же.


Сообщение отредактировал Fell - Вторник, 2021-05-04, 15:05
 
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Великий Данзо
Поиск: