|
Тай Минато
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:21 | Сообщение # 31 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Да всё я правильно воспринимаю.
В том-то и дело, что Шаринган этот "навык" банально копирует со всего, что движется.
А ну это да, но к примеру те же техники Ли которые Саске увидел, они потом с Какаши сколько то там времени тренировали, для того что б Саске мог их нормально использовать(хотя о каких техниках там речь ведется ума не приложу, щас поищу те сканы).
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:22 | Сообщение # 32 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) А то что Саске благодаря своей высокой скорости и реакции там крутизну в ближке показывает, это к "стату" Тая, не относится.
О скорости лично я речи и не вёл, я лишь обратил внимание на то, что наиболее изобретательные приёмы тайдзюцу, местами граничащие с акробатикой, в манге по большей части показывал именно Саске.
Добавлено (2018-10-07, 02:24)
---------------------------------------------
Цитата _Think_ ( ) А ну это да, но к примеру те же техники Ли которые Саске увидел, они потом с Какаши сколько то там времени тренировали
Скорость они ему тренировали.
Приёмы Ли Саске показал ещё на этапе отборочный боёв в матче c Йороем
Добавлено (2018-10-07, 02:26)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Приёмы Ли Саске показал ещё на этапе отборочный боёв в матче c Йороем
Я, бтв, в этой теме уже скидывал скан с мнением Гая по этому поводу.
Ну на всякий скину ещё раз:
Ну нельзя с такими читами иметь всего 3.5 за тай. Это ж как у Наруты, прости гспд.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2018-10-07, 02:33 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:31 | Сообщение # 33 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Аа, все понятно, он на протяжении месяца повторял движения Ли во время своих тренировок по Таю.
Добавлено (2018-10-07, 02:35)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну нельзя с такими читами иметь всего 3.5 за тай. Это ж как у Наруты, прости гспд.
Ну, у Ли первого ДБ тоже 3.5, второго 4.0
У Неджи первого ДБ, 3.5, второго 4.5
В плане акробатки и красоты мувов Неджи первого сезона тоже большую часть верса затмевает, но имеем что имеем)
Добавлено (2018-10-07, 02:39)
---------------------------------------------
Вообще исходя из этих трех сканов что мы скинули получается, к Таю относятся не только "техники/приемы", но "движения". Возможно у Шинобей с 4.0-4.5 просто напросто эти "движения" на очень крутом уровне.
Сообщение отредактировал _Think_ - Воскресенье, 2018-10-07, 02:40 |
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:39 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) В плане акробатки и красоты мувов Неджи первого сезона тоже большую часть верса затмевает, но имеем что имеем)
Ну это ещё кое-как можно списать на какую-то субъективность восприятия, а вот способность Шарингана на раз-два копировать любое тайдзюцу - это уже факт манги, с которым почему-то решил поспорить датабук. Цитата _Think_ ( ) Ну, у Ли первого ДБ тоже 3.5, второго 4.0
Интересно, когда это Ли успел себе с 3.5 до 4 тай апнуть?
Пока на больничной койке лежал?))))))))))00)
Или я как-то неправильно воспринимаю хронологию выхода датабуков?Добавлено (2018-10-07, 02:40)
---------------------------------------------
Цитата _Think_ ( ) Вообще исходя из этих трех сканов что мы скинули получается, к Таю относятся не только "техники", но "движения".
А в чём разница? По идее то или иное движение, направленное на поражение противника в рукопашном бою, как раз и будет "техникой тайдзюцу".
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:41 | Сообщение # 35 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Интересно, когда это Ли успел себе с 3.5 до 4 тай апнуть?
Пока на больничной койке лежал?))))))))))00)
Или я как-то неправильно воспринимаю хронологию выхода датабуков?
Нет, все правильно понимаешь, именно когда лежал)))
P.S хотя скорее всего тот стат за пьянный стиль поставлен)Добавлено (2018-10-07, 02:42)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) А в чём разница? По идее то или иное движение, направленное на поражение противника в рукопашном бою, как раз и будет "техникой тайдзюцу".
Ну ураган конохи там или та фигня с бинтами, это как прием идет, а умение просто правильно двигать руками, к приему отнести как-то не получается ведь.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:43 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Ну ураган конохи там или та фигня с бинтами, это как прием идет, а умение просто правильно двигать руками, к приему отнести как-то не получается ведь.
А почему нет-то?
Цитата _Think_ ( ) P.S хотя скорее всего тот стат за пьянный стиль поставлен)
Ну хз, это как ставить в датабук статы за моды вроде ПП и СМ
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:44 | Сообщение # 37 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Если взять к примеру боксеров, то умение грамотно ставить плечо в защите или двигать корпусом так что бы не подставлять под серию ударов или тайминг по контр ударам, вот это вот все к движению относится, а какой-нибудь болевой прием из грэпплинга или самбо, это уже техника. Как-то так мне кажется. Добавлено (2018-10-07, 02:47)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну хз, это как ставить в датабук статы за моды вроде ПП и СМ
СМ и ПП по идее не могут апнуть Тай, вернее как, могут, но за счет добавления новых возможностей, а тут у Ли знания о пьянном стиле уже были по идее.
Сообщение отредактировал _Think_ - Воскресенье, 2018-10-07, 02:45 |
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:48 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Если взять к примеру боксеров, то умение грамотно ставить плечо в защите или двигать корпусом так что бы не подставлять под серию ударов или тайминг по контр ударам, вот это вот все к движению относится, а какой-нибудь болевой прием из грэпплинга или самбо, это уже техника.
Ну в любом случае, что "движение", что "техника"(которае в плане тайдзюцу есть подвид движения так или иначе, если воспринимать слово "движение" в самом прямом и распространённом смысле) - всё это копируется Шариком на ура. И это относится даже к таким движениям, как движения пера по бумаге, как на первом этапе экзамена.
Т.е. в плане терминологии может какие-то разграничения и есть, но в плане копирования значимых разграничений не имеется.
Добавлено (2018-10-07, 02:50)
---------------------------------------------
Цитата _Think_ ( ) СМ и ПП по идее не могут апнуть Тай, вернее как, могут, но за счет добавления новых возможностей, а тут у Ли знания о пьянном стиле уже были по идее.
Я не тай имел в виду. Уточню: добавлять в датабук баллы к таю за пьяный стиль - всё равно что добавлять баллы за СМ или ПП в силу и скорость. Особенно учитывая то, что приёмы пьяного стиля Ли вне состояния опьянения нигде ни разу не использовал.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2018-10-07, 02:51 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 02:57 | Сообщение # 39 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну в любом случае, что "движение", что "техника"(которае в плане тайдзюцу есть подвид движения так или иначе, если воспринимать слово "движение" в самом прямом и распространённом смысле) - всё это копируется Шариком на ура. И это относится даже к таким движениям, как движения пера по бумаге, как на первом этапе экзамена.
Т.е. в плане терминологии может какие-то разграничения и есть, но в плане копирования значимых разграничений не имеется.
В плане копирования нету. Сложность лишь в успешном повторении, чем сложнее движения тем сложнее их повторить, и исходя из слов Какаши о том что тренировки были тяжелыми, напрашивается вывод что скопировать под чистую все движения Ли даже с Шаринганом все таки не так просто и требует времени и практики.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Я не тай имел в виду. Уточню: добавлять в датабук баллы к таю за пьяный стиль - всё равно что добавлять баллы за СМ или ПП в силу и скорость. Особенно учитывая то, что приёмы пьяного стиля Ли вне состояния опьянения нигде ни разу не использовал.
Гай говорил что ему нельзя пить, так что видимо где-то использовал))
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 03:07 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Гай говорил что ему нельзя пить, так что видимо где-то использовал))
В смысле? Из того, что Гай сказал, что Ли нельзя пить, как раз вытекает то, что Ли становится опасен именно во время опьянения, а не вне его.
Цитата _Think_ ( ) В плане копирования нету. Сложность лишь в успешном повторении, чем сложнее движения тем сложнее их повторить, и исходя из слов Какаши о том что тренировки были тяжелыми, напрашивается вывод что скопировать под чистую все движения Ли даже с Шаринганом все таки не так просто и требует времени и практики.
Но ведь Саске уже повторил их во время боя с Йороем.
А тренировали они Саске скорость в основном.
Ради Чидори, очевидно, на сам тай, учитывая что соперник - Гаара, в принципе плевать.
Пусть даже и в первую очередь делали они это в рамках движений, подсморенных у Ли.
Нигде ведь не сказано, что на освоение именно движений ушёл целый месяц.Добавлено (2018-10-07, 03:13)
---------------------------------------------
Т.е. освоил движения Ли Саске за неизвестное время, но скорее всего быстро, исходя из боя с Йороем.
А потом просто методично их повторял, постепенно наращивая скорость, вот и всё.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 04:01 | Сообщение # 41 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) В смысле? Из того, что Гай сказал, что Ли нельзя пить, как раз вытекает то, что Ли становится опасен именно во время опьянения, а не вне его.
Ну да, а почему он опасен, потому что юзает пьяный стиль)
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Но ведь Саске уже повторил их во время боя с Йороем.
Саске повторил конкретно этот прием и все.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) А тренировали они Саске скорость в основном.
Какаши говорит что тренировали тай и все движения Ли.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ради Чидори, очевидно, на сам тай, учитывая что соперник - Гаара, в принципе плевать.
Пусть даже и в первую очередь делали они это в рамках движений, подсморенных у Ли.
Нигде ведь не сказано, что на освоение именно движений ушёл целый месяц.
Добавлено (2018-10-07, 03:13)
---------------------------------------------
Т.е. освоил движения Ли Саске за неизвестное время, но скорее всего быстро, исходя из боя с Йороем.
А потом просто методично их повторял, постепенно наращивая скорость, вот и всё.
На скане речь идет именно о копировании "движений" Ли, и о тренировках по таю. И именно их Какаши называет "экстремально тяжелыми".
А так да, месяц ушел на все в целом, на скорость на движения, на молнию и на чидори.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 04:08 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Ну да, а почему он опасен, потому что юзает пьяный стиль)
Но ведь юзает он его только будучи пьяным, я вот на что акцент делаю.
Т.е. Ли получает буст к таю только во время опьянения, равно как юзер, скажем, ПП, получает буст к скорости только под ПП. При этом никто не считает, что ПП учитывается в статах бука.
Цитата _Think_ ( ) Саске повторил конкретно этот прием и все.
Ну да, при этом сколько тренировок ему на это потребовалось?
Правильно, ноль.
Цитата _Think_ ( ) Какаши говорит что тренировали тай и все движения Ли.
А так ли много, вообще говоря, движений Ли видел Саске?
Ответ очевиден - нет, всего парочку. Если на каждое из них уйдёт столько же времени, сколько на ту "половинку" лотоса - сумма в итоге выйдет смешная.
Цитата _Think_ ( ) И именно их Какаши называет "экстремально тяжелыми".
Что странно, учитывая, опять же, эпизод на отборочных боях.
Можно было бы, конечно, додумать, что Саске вроде бы и скопировал движения Ли, но, допустим, не идеально точно, но там ведь был Гай, который ничего такого не заметил.Добавлено (2018-10-07, 04:21)
---------------------------------------------
Кстати, похоже, "движение" и "приём/техника" в Наруте - это всё-таки одно и то же.
|
| |
|
|
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 04:26 | Сообщение # 43 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Как можно обсуждать то, чего нету? Минато не перс тая, его тай с учётом того что он не показал уровень среднестатистического джоунина, ну или гоу в пруф обратного.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 04:36 | Сообщение # 44 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу ( ) Но ведь юзает он его только будучи пьяным, я вот на что акцент делаю.
Т.е. Ли получает буст к таю только во время опьянения, равно как юзер, скажем, ПП, получает буст к скорости только под ПП. При этом никто не считает, что ПП учитывается в статах бука.
Но ведь знания об этом стиле у него остаются даже когда он не пьяный.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Ну да, при этом сколько тренировок ему на это потребовалось?
Правильно, ноль.
Прием легкий значит.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) А так ли много, вообще говоря, движений Ли видел Саске?
Ответ очевиден - нет, всего парочку. Если на каждое из них уйдёт столько же времени, сколько на ту "половинку" лотоса - сумма в итоге выйдет смешная.
Не знаю, но на изучение того что увидел потребовались экстремально тяжелые тренировки.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Что странно, учитывая, опять же, эпизод на отборочных боях.
Можно было бы, конечно, додумать, что Саске вроде бы и скопировал движения Ли, но, допустим, не идеально точно, но там ведь был Гай, который ничего такого не заметил.
Техника рабочая, доводить ее до идеала особо смысла не вижу.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Кстати, похоже, "движение" и "приём/техника" в Наруте - это всё-таки одно и то же.
Однако в ДБ в качестве техник Тайдзюцу не указаны стойки Ли, его движения во время блоков, ударов руками, ногами и прочим, так же как и движения всех остальных персонажей, указаны лишь конкретные "приемы". Как пример, заблокировать удар выставив руки перекрестием и заблокировать удар схватив кулак атакующего, это разные "движения", а не "приемы".
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 04:44 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Но ведь знания об этом стиле у него остаются даже когда он не пьяный.
Вообще не факт.
Люди имеют свойство не помнить, что они творили по пьяне, особенно если напились они до такого состояния, в котором творят то, чего в нормальном состоянии не делают)
Цитата _Think_ ( ) Не знаю, но на изучение того что увидел потребовались экстремально тяжелые тренировки.
Думаю именно прокачка скорости сделала их экстремально тяжелыми)
Ну, чисто теоретически, это уже можно назвать имхом, но я всё-таки буду придерживаться этой точки зрения
Цитата _Think_ ( ) Прием легкий значит.
Цитата _Think_ ( ) Однако в ДБ в качестве техник Тайдзюцу не указаны стойки Ли, его движения во время блоков, ударов руками, ногами и прочим, так же как и движения всех остальных персонажей, указаны лишь конкретные "приемы".
Невозможно указать всё в таких деталях.
Очевидно, что в ДБ попадают только именные приёмы.
Но что ты хочешь этим сказать? Что если вся эта мелоческа не указана в ДБ, то в стат Тая она не идёт? Ты же парой постов назад говорил обратное:
Цитата _Think_ ( ) Возможно у Шинобей с 4.0-4.5 просто напросто эти "движения" на очень крутом уровне.
|
| |
|
|
