Боруто 1 сезон 76 серия
4 октября 2018 года
Манга Боруто 28
24 октября 2018 года
Блич 367
Трансляция приостановлена.
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 278
Осень 2018 года.
Манга Хвост Феи 545
Финальная глава
Ван Пис 855
30 сентября 2018 года
Манга Ван Пис 920
5 октября 2018 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
ACT Clan Общалка №38
Древний сердцеед
Кабуто vs Обито
Вайзарды vs Эспада
Дезинфа от Хицугаи?
ТОТАЛЬНЫЙ РАЗГОН ПО А...
Ваши впечатления от п...
Саморазвитие или само...
Нэлл vs Улькиора
Луффи и Санджи vs Зор...
АРЕНА. Лес Смерти: Хи...
Badass Clan - общалка...
Mafia - Основная тема...
Общалка Клана Наруто ...
Обсуждение манги и сп...
Обсуждение манги One ...
Обсуждение манги Blac...
Данзо vs Гаара
Naruto To Boruto: Shi...
Эйлин vs Азир
Улькиорра vs Ямамото
Киораку ( Без Банкая ...
Мадара, Наруто, Саске...
Улькиорра 4 номер - С...
АРЕНА. Лес Смерти: Об...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, KingOfTheNight  
Наруто База - Форум » Манга » Манга Наруто » Техника Вороньего Клонирования. Вопрос.
Техника Вороньего Клонирования. Вопрос.
NukeninSДата: Суббота, 2018-09-29, 22:17 | Сообщение # 1
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Вообщем есть техника техника водяного клонирования которая как медиум использует воду и за счет этого забирает только 10% чакры и есть техника вороньего клонирования, которая как медиум использует ворон вместо воды и сказано что просто жрет меньше чакры чем обычное теневое клонирование. Так же обе эти техники имеют ранг С по сравнению с обычным теневым клонированием у которого ранг B, что вряд ли совпадение.
Вопрос - можно ли на основании всего вышесказанного считать что это одна и та же техника и что вороньи клоны тоже жрут 10% чакры? Уж слишком много совпадений, что бы быть совпадениями, а не закономерностью.


Сообщение отредактировал NukeninS - Суббота, 2018-09-29, 22:19
 
Freddie_MercurуДата: Суббота, 2018-09-29, 22:24 | Сообщение # 2

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата NukeninS ()
и есть техника вороньего клонирования, которая как медиум использует ворон вместо воды

А откуда инфа, что вороны именно вместо воды?


Подпись скрыта
 
NukeninSДата: Суббота, 2018-09-29, 22:28 | Сообщение # 3
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Freddie_Mercurу,
 
Freddie_MercurуДата: Суббота, 2018-09-29, 22:41 | Сообщение # 4

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
NukeninS, не вижу там ничего про воду(мб я слепой?), а вороньи клоны почему-то сравниваются именно с теневыми. Наруто вообще называет этого клона теневым, хотя на его мнение тут опираться, разумеется, нельзя.

Подпись скрыта
 
NukeninSДата: Суббота, 2018-09-29, 22:59 | Сообщение # 5
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Freddie_Mercurу, Ааа ты об этом, я тебе кинул то что вороньи клоны создаются из ворон как основа для их тела, а раз уж водяные из воды + обе С ранга + известно что обе берут меньше чакры по сравнению с обычным теневым + оба умирая распадаются на то, из чего были созданы и в купе выходит дофига оснований считать это одной и той же техникой. Вот про водных клонов(сверял все варианты перевода повсюду такой перевод), там вороны, а тут вода - вот и вся разница, все остальное совпадает.

Wtih water as an ingredient, this ninjutsu creates a clone of the user! With
water, a firm real body can be created, so the user's abilities such as taijutsu
can remain the same. Furthermore, as multiple Bunshin can be created at the same
time, it is a jutsu that can be used freely at will. Zabuza specializes in this
jutsu, and at that tine Naruto and Sasuke could not even compete with Zabuza's
Mizu Bunshin...


Сообщение отредактировал NukeninS - Суббота, 2018-09-29, 23:03
 
Freddie_MercurуДата: Суббота, 2018-09-29, 23:25 | Сообщение # 6

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата NukeninS ()
я тебе кинул то что вороньи клоны создаются из ворон как основа для их тела, а раз уж водяные из воды

Ну дэ, водяные из воды, вороньи из ворон, деревянные из дерева, ?теневые из тени??)0
И что с того?
Цитата NukeninS ()
известно что обе берут меньше чакры по сравнению с обычным теневым

А разве известно, сколько чакры на создание затрачивает водяной клон?
Известно только то, что содержит он в себе 10% чакры юзера, в отличие от теневых клонов, которые делят чакру поровну. Причём это не значит, что на создание одного теневого клона тратится 50% чакры. Это значит, что какое-то количество чакры тратится на создание, после чего оставшаяся чакра делится поровну. То же самое с водяным клоном. Он не расходует 10% чакры, он содержит в себе 10% чакры юзера. А какое количество чакры расходуется на создание - неизвестно.
Цитата NukeninS ()
выходит дофига оснований считать это одной и той же техникой.

Чёто по-моему аще ноль оснований))0


Подпись скрыта
 
NukeninSДата: Суббота, 2018-09-29, 23:37 | Сообщение # 7
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Ну дэ, водяные из воды, вороньи из ворон, деревянные из дерева, ?теневые из тени??)0
И что с того?

Ну как что, есть отличия раз уж их используют вместо каге буншина, в лучшую или худшую сторону, но отличия есть.
Цитата Freddie_Mercurу ()
А разве известно, сколько чакры на создание затрачивает водяной клон?
Известно только то, что содержит он в себе 10% чакры юзера, в отличие от теневых клонов, которые делят чакру поровну. Причём это не значит, что на создание одного теневого клона тратится 50% чакры. Это значит, что какое-то количество чакры тратится на создание, после чего оставшаяся чакра делится поровну. То же самое с водяным клоном. Он не расходует 10% чакры, он содержит в себе 10% чакры юзера. А какое количество чакры расходуется на создание - неизвестно.

Это не имеет никакого значения в данном вопросе, важно лишь что меньше чем каге буншин.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Чёто по-моему аще ноль оснований))0

Как ноль?
Обе одинакового ранга, обе используют что-то для создания тела клона, обе распадаются на то из чего создано тело, обе не берут 50% чакры как каге буншин, не слишком ли много общего у них как для совершенно разных техник клонирования?

Добавлено (2018-09-29, 23:41)
---------------------------------------------
И в этом случае ранг вполне уместен, так как обе эти техники используют меньше чакры юзера, а значит и слабее обычных каге буншинов как минимум тем что ограничены в арсенале техник из-за малого количества чакры, отсюда и более низкий ранг.

Добавлено (2018-09-29, 23:43)
---------------------------------------------

Цитата NukeninS ()
обе используют что-то для создания тела клона

Что-то стороннее имею ввиду.


Сообщение отредактировал NukeninS - Суббота, 2018-09-29, 23:37
 
Freddie_MercurуДата: Суббота, 2018-09-29, 23:51 | Сообщение # 8

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата NukeninS ()
Это не имеет никакого значения в данном вопросе, важно лишь что меньше чем каге буншин.

Вороний клон? Да, меньше.
Водяной - неизвестно, меньше ли. Какая тут параллель?
Цитата NukeninS ()
обе используют что-то для создания тела клона

Как и мокутон буншин, например
Цитата NukeninS ()
обе распадаются на то из чего создано тело

Как и мокутон буншин
Цитата NukeninS ()
обе не берут 50% чакры как каге буншин

Если две техники чем-то не похожи на одну третью, то это не значит, что из этого следуют какие бы то ни было иные сходства. Это всё равно что писать "Расенган не защитная техника, в отличие от Сусаноо, Кирин не защитная техника, в отличие от Сусаноо => Расенган и Кирин похожи, вдруг между ними какая-то связь?"
Ну и чисто формально мы не знаем, сколько чакры в себе содержит вороний клон)0
Ещё раз: количество чакры, затрачиваемой на создание, и количество чакры, содержащееся в клоне - две разные вещи.
Бтв если создать 20 теневых клонов, каждый будет иметь 5% чакры оригинала, что меньше, чем у водяного с его 10%.


Подпись скрыта
 
NukeninSДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:03 | Сообщение # 9
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Вороний клон? Да, меньше.
Водяной - неизвестно, меньше ли. Какая тут параллель?

То есть по твоему водяной может брать 40% чакры юзера на свое создание? :Q Ведь только в таком случае будет не меньше чем каге буншин. Ты же сам понимаешь что такое невозможно.

Цитата Freddie_Mercurу ()
Как и мокутон буншин, например

Цитата Freddie_Mercurу ()
Как и мокутон буншин

Ну так тогда тем более это одного разряда техники? :Q Жаль не известен ранг древесного клонирования.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Если две техники чем-то не похожи на одну третью, то это не значит, что из этого следуют какие бы то ни было иные сходства. Это всё равно что писать "Расенган не защитная техника, в отличие от Сусаноо, Кирин не защитная техника, в отличие от Сусаноо => Расенган и Кирин похожи, вдруг между ними какая-то связь?"

Плохой пример потому что ты назвал совершенно разные техники, а это все техники клонирования.

Добавлено (2018-09-30, 00:06)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ()
Ну и чисто формально мы не знаем, сколько чакры в себе содержит вороний клон)0

Ну вот это я и хочу знать, известно что меньше чем каге буншин, то есть уже не 50% в датабуке ничего не сказано о создании этой техники, сказано "Требует меньше чакры чем каге буншин" Учитывая все параллели я считаю что так же 10% хоть и не до конца уверен в этом, иначе бы не создавал тему.


Сообщение отредактировал NukeninS - Воскресенье, 2018-09-30, 00:11
 
Freddie_MercurуДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:16 | Сообщение # 10

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата NukeninS ()
То есть по твоему водяной может брать 40% чакры юзера на свое создание?

Теневой клон не тратит 50% чакры юзера. Тратит он условный 1 процент(цифра взята с потолка, и вообще зависит от того, сколько у юзера чакры), а оставшееся делит поровну между клоном и оригиналом. После смерти клона, или после его отмены, чакра возвращается к юзеру(клоны Наруто с горы Мёбоку подтверждают). Т.е. тратится только то количество чакры, которое было задействовано во время формирования.
Точно так же водяной клон не тратит 10% чакры. Водяной клон имеет 10% чакры оригинала. А на создание клона тратится допустим всё тот же один процент. Может меньше, может больше. Кто знает, может водяной клон в плане создания даже более затратный, чем теневой. Ну или наоборот. Но суть не в этом.
Цитата NukeninS ()
Ну так тогда тем более это одного разряда техники?

Всм? Разумеется одного, и этот разряд называется "техники клонирования".
Цитата NukeninS ()
Плохой пример потому что ты назвал совершенно разные техники, а это все техники клонирования.

Я назвал совершенно разные техники.
Ты назвал совершенно разные виды клонирования.
Расенган и Кирин - подвиды ниндзюцу.
Всякие разные вариации клонов - подвиды клонирования.
Это вполне рабочая аналогия.


Подпись скрыта
 
NukeninSДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:22 | Сообщение # 11
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Теневой клон не тратит 50% чакры юзера. Тратит он условный 1 процент(цифра взята с потолка, и вообще зависит от того, сколько у юзера чакры), а оставшееся делит поровну между клоном и оригиналом. После смерти клона, или после его отмены, чакра возвращается к юзеру(клоны Наруто с горы Мёбоку подтверждают). Т.е. тратится только то количество чакры, которое было задействовано во время формирования.
Точно так же водяной клон не тратит 10% чакры. Водяной клон имеет 10% чакры оригинала. А на создание клона тратится допустим всё тот же один процент. Может меньше, может больше. Кто знает, может водяной клон в плане создания даже более затратный, чем теневой. Ну или наоборот. Но суть не в этом.

Ну вот то что она возвращается не суть, когда клон есть, то при теневом клоне у юзера будет отсутствовать больший кусок чакры чем при водяном или вороним, не важно какая часть из неё уйдет на создание, а какая самому клону на его личный резерв, важно что суммарно водяной/вороний откусит меньше чакры чем теневой, так же вороний меньше, но не известно берет ли он 10%.
Цитата Freddie_Mercurу ()
Всм? Разумеется одного, и этот разряд называется "техники клонирования".

Вот только на счет мокутон буншина нет никакой инфы что он не делит чакру пополам как каге буншин. Так что эти две отличаются от каге буншина и мокутон буншина, а вот между собой практически не отличаются. Поэтому я предполагаю что и резерв чакры берут такой же - 10%

И в этом вся суть, только на счет этих двух достоверно известно что они не делят чакру юзера, обе одинакового ранга ниже ранга каге буншина и одна из них содержит в себе 10% чакры юзера и другая вполне может так же 10%


Сообщение отредактировал NukeninS - Воскресенье, 2018-09-30, 00:29
 
Freddie_MercurуДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:32 | Сообщение # 12

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата NukeninS ()
не важно какая часть из неё уйдет на создание, а какая самому клону на его личный резерв, важно что сумарно водяной откусит меньше чекра чем теневой, так же вороний меньше

Мы, похоже, по-разному интерпретируем слова о том, что вороний клон требует меньше чакры.
В моей интерпретации меньше чакры он тратит именно на создание, остальное же неизвестно.

В любом случае, что мешает существовать двум совершенно разным техникам, обладающим буквально парой сходств?

Вообще твои рассуждения в этой теме выглядят как-то так: красный карандаш не зелёный. Синий тоже не зелёный. Выходит синий карандаш это красный карандаш!
У меня потихоньку начинает ломаться мозг ^_^


Подпись скрыта
 
NukeninSДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:45 | Сообщение # 13
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Вообще твои рассуждения в этой теме выглядят как-то так: красный карандаш не зелёный. Синий тоже не зелёный. Выходит синий карандаш это красный карандаш!

Зеленый карандаш должен иметь еще несколько отличий от красного и синего что бы аналогия была удачная, а вот красный и синий имеют только одно единственное отличие между собой - цвет, и общие различия с зеленым карандашом. :Q
Цитата Freddie_Mercurу ()
В любом случае, что мешает существовать двум совершенно разным техникам, обладающим буквально парой сходств?

Ты лучше на их отличия между собой посмотри, оно одно - там вороны, а там вода и ВСЕ. Как они могут быть совершенно разные? Совершенно разные это сусано и чибаку тенсей, вот там все отличается, это и есть совершенно разные техники, а тут лишь 1 отличие, одно единственное, а вот от каге буншина и мокутон буншина они уже отличаются поболее чем друг от друга. И то это единственное отличие имеет общую цель - из них формируется тело клона.

Добавлено (2018-09-30, 00:48)
---------------------------------------------
И поэтому вероятность что вороний клон содержит в себе 10% чакры юзера достаточно велика, тем более если учесть кто их юзал и какой у него запас чакры...


Сообщение отредактировал NukeninS - Воскресенье, 2018-09-30, 00:50
 
Freddie_MercurуДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:53 | Сообщение # 14

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата NukeninS ()
а вот красный и синий имеют только одно единственное отличие между собой - цвет, и общие различия с зеленым карандашом.

Ну вот, значит одинаковые!)
Цитата NukeninS ()
Зеленый карандаш должен иметь еще несколько отличий от красного и синего что бы аналогия была удачная

Аналогия на то и аналогия, что не обязана біть дотошно точной, достаточно лишь указать на значимое.
Ну ок, допустим половина карандашей(распределение случайным образом) круглые, а ещё половина - шестиугольные. И так уж вышло что зелёный карандаш шестиугольный, а синий и красный - круглые. Делает ли это синй каранлаш подвидом красного, или наоборот?
Цитата NukeninS ()
Ты лучше на их отличия между собой посмотри, оно одно - там вороны, а там вода и ВСЕ.

То, что мы не знаем, какие отличия имеют между собой водяные и вороньи клоны, не означает, что этих отличий нет. Ну вот допустим вороний клон содержит 3.14% чакры юзера(мы ж не знаем, сколько, может быть любое число), а водяной - 10%.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2018-09-30, 00:55
 
NukeninSДата: Воскресенье, 2018-09-30, 00:59 | Сообщение # 15
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 871
Награды: 8
Страна: Украина
Город: Мордор
Дата регистрации: 2018-01-04

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Делает ли это синй каранлаш подвидом крайнго, или наоборот?

Да, они из одного подвида карандашей - "Круглые" , а зеленый шестиугольный так еще и цветом отличается.
Цитата Freddie_Mercurу ()
То, что мы не знаем, какие отличия имеют между собой водяные и вороньи клоны, не означает, что этих отличий нет. Ну вот допустим вороний клон содержит 3.14% чакры юзера(мы ж не знаем, сколько, может быть любое число), а водяной - 10%.

Ну вот количество чакры в вороньем клоне возможно второе отличие и в этом суть темы - отличается оно или нет с учетом того что других отличий между собой у них нет как от каге буншин и мокутон буншин, а при этом еще и общее есть - ранг.

Добавлено (2018-09-30, 01:03)
---------------------------------------------
Я придумал как еще понятнее объяснить - 2 техники клонирования которые берут меньше чакры чем остальные техники клонирования и имеют более низкий ранг чем эти остальные техники клонирования. Я не верю в это совпадение вот и все.

Сообщение отредактировал NukeninS - Воскресенье, 2018-09-30, 01:01
 
Наруто База - Форум » Манга » Манга Наруто » Техника Вороньего Клонирования. Вопрос.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: