| Шиден | 
|  | 
|  | 
|  | 
| 
| Sky_Wolf | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:44 | Сообщение # 91 |  |  Преступник уровня S 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 4617 Награды: 40 
Страна: Российская Федерация Город: Москва Дата регистрации: 2012-08-14 
 Offline | Цитата Nefrod (  )  На тех сканах, что я кидал, Какаши успел слить нескольких противников с чидори, поскольку те были бомжами по скорости, но как только он полез на того. у кого равная или даже большая скорость боя, он чуть не помер. Если бы Минато не остановил Какаши,то тот чел тоже бы умер от чидори.
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:48 | Сообщение # 92 |  |  Каге 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 2268 Награды: 30 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2015-05-27 
 Offline | Цитата Sky_Wolf (  )  Нет,не нужно.Райден(грозовая цепь)кастуется путем соеденения между собой двух райкири цепью.Какаши в манге показал что может юзать райкири в двух руках одновременно.Он может соеденить их у себя в руках и получит что-то вроде этого,только вместо обычных цепей у него будет молненная цепь.
тут не спорю, неплохая техника ближнего боя. Только цепь нужно ещё достать. Впрочем, на дальних дистанциях Райкири эффективнее цепи или куная.
 
 
 Цитата Sky_Wolf (  )  Все так и есть,Шиден просто мощнее,вот и все. Ну и о чём мы тогда вообще спорим, если я об этом с самого начала и толкую?
 
 
 Цитата Promethium (  )  Во первых кунай можно и не кидать, а юзать его как проводник.Во вторых цепь чтоб пробивать тех, кого чидорей не пробьёт.
 В третьих и самых главных на войне Какаши вообще по другому себя вёл, как и в бою с Пейном.
Во-первых Райкири это техника дальнего боя в первую очередь. Имеется в виду скоростное сокращение дистанции до ближнего боя с наращиванием скорости и последующем ударом в ближнем бою. Кунай, цепи - от всего этго просто увернуться на средней-дальней дистанции. Удар же Райкири производится в упор, и при беге на противника с дальней дистанции уклоняться не от чего, так как атака ещё не производилась.
 Во-вторых, цепь это не проникающий удар. Удар на пробой всегда выше.
 В-третьих, мангу мы не читали. С Пейном Какаши использовал подкопы, использовал обманный манёвр с помощью клонов, использовал цепь и Акимичей для отвлечения внимания Пня. Это всё тактика боя исподтишка, а не лоб в лоб.
 На войне он открыто дрался только с джинчами и Кагуей, потому что иначе там было нельзя.
 Добавлено (2018-06-30, 12:48)---------------------------------------------
 
 Цитата Sky_Wolf (  )  Если бы Минато не остановил Какаши,то тот чел тоже бы умер от чидори. Я об этом уже писал. Поэтому техника и самоубийственная, как С0 Дейдары или Шики Фуджин Минато - убиваешься вместе с противником.
 |  |  |  |  | 
| 
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:53 | Сообщение # 93 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 7535 Награды: 113 
Страна: Соединенные Штаты Город: Манхеттен, который смеётся. Дата регистрации: 2017-09-14 
 Offline | Для этого есть кунай, он пробивнее руки с райкири.Цитата Nefrod (  )  Во-первых Райкири это техника дальнего боя в первую очередь. Имеется в виду скоростное сокращение дистанции до ближнего боя с наращиванием скорости и последующем ударом в ближнем бою. Кунай, цепи - от всего этго просто увернуться на средней-дальней дистанции. Удар же Райкири производится в упор, и при беге на противника с дальней дистанции уклоняться не от чего, так как атака ещё не производилась.Он джинчей пробил, таких которые держут кусанаги.Цитата Nefrod (  )  Во-вторых, цепь это не проникающий удар. Удар на пробой всегда выше.А теперь ты вспомнишь как он начал. Он начал с того, что юзнул стену и чидори, он не ушёл на дальнюю дистанцию чтоб взять разгон. Он не ушёл в дальнюю дистанцию чтоб исподтишка шотить с самого начала клолнами в подкопе. И самое главное, он не заюзал райкири во второй раз, а пустил клона что офигенно портит твою эту версию где Какаши будет во второй раз бежать в два раза медленнее после того как ты огребёт.Цитата Nefrod (  )  В-третьих, мангу мы не читали. С Пейном Какаши использовал подкопы, использовал обманный манёвр с помощью клонов, использовал цепь и Акимичей для отвлечения внимания Пня. Это всё тактика боя исподтишка, а не лоб в лоб. |  |  |  |  | 
| 
| Playermet | Дата: Суббота, 2018-06-30, 13:07 | Сообщение # 94 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 8794 Награды: 40 
Страна: Украина Город: Макеевка Дата регистрации: 2010-09-23 
 Offline | Все спорящие забывают еще один drawback чидори и райкири - они жрут значительную часть чакры за раз. Если промазать по противнику кунаем, катоном, или еще каким говном, это ничего не изменит, просто кастуй еще. Если просрать несколько раз райкири - тобі звізда. По этой же причине Какаши не использует уже упомянутый в теме в качестве примера расенган, хотя кастовать умеет. 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| qwa | Дата: Суббота, 2018-06-30, 13:21 | Сообщение # 95 |  |  АНБУ 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 1356 Награды: 37 
Страна: Украина Город: Киев Дата регистрации: 2012-02-04 
 Offline | Цитата Playermet (  )  По этой же причине Какаши не использует уже упомянутый в теме в качестве примера расенган, хотя кастовать умеет.С чего ты взял что именно по этой причине?
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 13:39 | Сообщение # 96 |  |  Каге 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 2268 Награды: 30 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2015-05-27 
 Offline | Цитата Promethium (  )  Для этого есть кунай, он пробивнее руки с райкири.В ближнем бою - да, в дальнем бою? Ты не попадёшь этим кунаем. Вспомни нормального шиноби-не-бомжа, который попадался на брошенный кунай со средней - дальней дистанции. С Райкири / Шиденом ты преодолеешь быстро дистанцию, наберёшь скорости и уворачиваться придётся уже от удара в упор. Побежишь, завидев атаку издалека - тебя догонят. Попробуешь уйти в сторону - за тобой направятся туда же. При равенстве скоростей, само собой.
 
 
 Цитата Promethium (  )  Он джинчей пробил, таких которые держут кусанаги.И? Ты ещё скажи, что 9 мм патрон из ПМ-а пробивает человека также, как его пробивает 12 мм патрон из крупнокалиберной винтовки, значит у них и пробой одинаков. Райкири имеет большую пробивную способность, чем цепь, хотя бы потому что сила удара концентрируется на меньшей площади, чем в случае с цепью. Тот же 3РК с его пальцами в пример. Ну и цепь была эффективнее Райкири, хотя бы потому, что ею ты можешь срубить несколько целей на разной дистанции друг от друга, а с Райкири только одну. Техники применяются каждая для своей цели, а не просто так жеш.
 
 
 Цитата Promethium (  )  А теперь ты вспомнишь как он начал. Он начал с того, что юзнул стену и чидори, он не ушёл на дальнюю дистанцию чтоб взять разгон. Он не ушёл в дальнюю дистанцию чтоб исподтишка шотить с самого начала клолнами в подкопе. И самое главное, он не заюзал райкири во второй раз, а пустил клона что офигенно портит твою эту версию где Какаши будет во второй раз бежать в два раза медленнее после того как ты огребёт. Офигенная тактика. Ты собрался атаковать с дистанции чувака, который доджит нин-техники? Или попробуешь бить его вблизи, чтобы у него было меньше времени для отражения множества техник?
 И клоны, цепи, подкопы - всё это он делал не в лоб, а с разводкой, то есть исподтишка.
 
 
 Сообщение отредактировал Nefrod - Суббота, 2018-06-30, 13:41 |  |  |  |  | 
| 
| SosoriSan | Дата: Суббота, 2018-06-30, 13:39 | Сообщение # 97 |  |   Чунин 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 174 Награды: 2 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2018-02-10 
 Offline | Райкири без шарингана юзать опасно для самого юзера и не так эффективно это в манге обсуждалось 100 раз, но какашидрочерам пофигу у них своя реальность тут. 
 
 Сообщение отредактировал SosoriSan - Суббота, 2018-06-30, 13:40 |  |  |  |  | 
| 
| Outro | Дата: Суббота, 2018-06-30, 13:52 | Сообщение # 98 |  |  Чунин 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 278 Награды: 7 
Страна: Российская Федерация Город: Москва Дата регистрации: 2013-05-11 
 Offline | Цитата SosoriSan (  )  Райкири без шарингана юзать опасно для самого юзера и не так эффективно это в манге обсуждалось 100 раз, но какашидрочерам пофигу у них своя реальность тут. 
  Хоть кто то адекватно вещи видит 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| SosoriSan | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:00 | Сообщение # 99 |  |   Чунин 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 174 Награды: 2 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2018-02-10 
 Offline | Цитата Outro (  )   Хоть кто то адекватно вещи видит я просто сидел и читал тему с фейлспамом
 главное в манге какаши всю жизнь юзает его с закрытым глазом обычным и шаринганом. и сам какаши рассказывал саске что без шарингана техника фуфло.
 еще и на старости лет какаши решил свою излюбленную технику вдруг резко поменять на другую аналогичную ага конечно. если шиден и сильнее райкири или хотя бы равен, так это лишь благодаря тому что сам какаши стал сильнее и мудрее после войны и всего что с ним произошло там
 жаль что какаши не освоил пвт сенсея, стал бы в разы сильнее, не понимаю почему автор не дает ему пвт было бы логично
 
 
 Сообщение отредактировал SosoriSan - Суббота, 2018-06-30, 14:01 |  |  |  |  | 
| 
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:06 | Сообщение # 100 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 7535 Награды: 113 
Страна: Соединенные Штаты Город: Манхеттен, который смеётся. Дата регистрации: 2017-09-14 
 Offline | А зачем, если сравнение идёт с чидори..?Цитата Nefrod (  )  В ближнем бою - да, в дальнем бою?А где чидори пробивала что либо на уровне хвостов джинчей..?Цитата Nefrod (  )  И? Ты ещё скажи, что 9 мм патрон из ПМ-а пробивает человека также, как его пробивает 12 мм патрон из крупнокалиберной винтовкиОн зачем-то создал райтон клона, когда и теневого бы хватило. Он зачем-то послал в него волка когда было и так ясно что пень отклоняет атаки, зачем дважды проверять я хз. Ну явно не тратил чакру..Цитата Nefrod (  )  Офигенная тактика. Ты собрался атаковать с дистанции чувака, который доджит нин-техники? Или попробуешь бить его вблизи, чтобы у него было меньше времени для отражения множества техник?И клоны, цепи, подкопы - всё это он делал не в лоб, а с разводкой, то есть исподтишка.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:30 | Сообщение # 101 |  |  Каге 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 2268 Награды: 30 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2015-05-27 
 Offline | Цитата Promethium (  )  А зачем, если сравнение идёт с чидори..?А зачем ты сравниваешь кунай, который на дальних дистанциях фуфло, с Райкири?
 
 
 Цитата Promethium (  )  А где чидори пробивала что либо на уровне хвостов джинчей..?А разница между этими техниками...? И то и другое зависит от количества вложенной чакры.
 
 
 Цитата Promethium (  )  Он зачем-то создал райтон клона, когда и теневого бы хватило. Он зачем-то послал в него волка когда было и так ясно что пень отклоняет атаки, зачем дважды проверять я хз. Ну явно не тратил чакру..Вот он юзает стену, чтобы Пень не уклонился от Райкири, потому что от такого удара будет просто увернуться отпрыгнув назад.
 
 Здесь стеночка выполнила свою задачу, Пень прижат и Какаши продолжает давить.
 
 Далее он понимает, что физические атаки бесполезны, но про нин ещё не знает и использует пса, чтобы проверить, о чём и сказал.
 
 Тут приходит ещё одно тело и, вспомнив до этого, что у каждого тела всего одна способность, решает использовать разводку-клона, чтобы его устранить.
 
 Ну и дальше он уже придумал трюк с цепями и Акимичами.
 
 То есть: увидел Пейна, о его способности не знает. Кастанул стенку, чтобы прижать его к ней и атаковать в лоб (крысиная тактика это не только атаки дальнего боя). Не получилось. Сделал вывод, что в лоб его не взять. Решает использовать чистую нин-технику, т.к считает, что он отражает только физ. атаки. Это тоже не помогло. Далее использует клона-райкири, чтобы тело само притянуло его к себе и самоубилось. И, на последок, разводка с цепями. Единственный момент, где он лез в лоб, это начало боя, и там он не просто махал рукой, а теснил Пейна к стенке специально. Дальше уже был бой на дистанции с применением разводок.
 |  |  |  |  | 
| 
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:36 | Сообщение # 102 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 7814 Награды: 140 
Страна: Казахстан Город: Almata Дата регистрации: 2017-11-12 
 Offline | Nefrod, и если бы не шурадо,пипец бы тендо пришёл   
 
 |  |  |  |  | 
| 
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:36 | Сообщение # 103 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 7535 Награды: 113 
Страна: Соединенные Штаты Город: Манхеттен, который смеётся. Дата регистрации: 2017-09-14 
 Offline | Это понятно, я в мортал комбат играл, знаю зачем стенка.Цитата Nefrod (  )  Вот он юзает стену, чтобы Пень не уклонился от Райкири, потому что от такого удара будет просто увернуться отпрыгнув назад.
 Здесь стеночка выполнила свою задачу, Пень прижат и Какаши продолжает давить.
Ну вот, я не понял зачем.Цитата Nefrod (  )  Далее он понимает, что физические атаки бесполезны, но про нин ещё не знает и использует пса, чтобы проверить, о чём и сказал.Вот только почему райтон клон?Цитата Nefrod (  )  Тут приходит ещё одно тело и, вспомнив до этого, что у каждого тела всего одна способность, решает использовать разводку-клона, чтобы его устранить.А чем нин отличается от физического объекта? это ж не поглощалка, ну да ладно пусть будет не в минус.Цитата Nefrod (  )  Решает использовать чистую нин-технику, т.к считает, что он отражает только физ. атаки.Нет, он использовал райтон клона с самого начала, откуда он вообще мог знать что Пень будет юзать и то и то тело.Цитата Nefrod (  )  Далее использует клона-райкири, чтобы тело само притянуло его к себе и самоубилось. И, на последок, разводка с цепями. |  |  |  |  | 
| 
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:37 | Сообщение # 104 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 7814 Награды: 140 
Страна: Казахстан Город: Almata Дата регистрации: 2017-11-12 
 Offline | правда тендо мог бы вышвырнуть его нормальной шинрой за окрестности конохи,и какаши бы умер Добавлено (2018-06-30, 14:37)---------------------------------------------
 
 Цитата Promethium (  )  Вот только почему райтон клон?
чтобы обездвижить шурадо
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 14:37 | Сообщение # 105 |  |  Член Акацуки 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 7535 Награды: 113 
Страна: Соединенные Штаты Город: Манхеттен, который смеётся. Дата регистрации: 2017-09-14 
 Offline | Какаши в принципе не знал, что Тендо может притягивать. Он узнал это уже после того как заюзал райтон клона. Т.Е это не тактический ход чтобы устранить кого-то когда он тебя притянет.
 Добавлено (2018-06-30, 14:37)---------------------------------------------
 
 Цитата Tobirama_SenjuSama (  )  чтобы обездвижить шурадо Цитата Promethium (  )  Нет, он использовал райтон клона с самого начала, откуда он вообще мог знать что Пень будет юзать и то и то тело.  |  |  |  |  |