Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Саске РН против Хашир...
Нарратив хейта к Пейн...
Джирайя СМ: Пирамида ...
Анекдот.
Пирамида: Наруто, Гай...
Орочимару, Джи, Сарут...
Пирамида: Какаши и Га...
Муу .vs Орочимару
Джирайя СМ: пирамида.
Аокидзи vs Гарп.
Раса, Итачи против Дж...
Генгецу против Орочим...
Какаши VS Чиё
Обсуждение манги One ...
Имеет ли Саске ПП2 ша...
Можно пожалуйста, спр...
Кимимару vs Хидан
Обито: пирамида.
Саске ВМШ против Хаши...
Саске ВМШ против Кабу...
ACT Clan Общалка №42
Общалка Клана Наруто ...
Киллер Би и Мифуне пр...
3КК, Раса, Какузу: пи...
Казекаге: пирамида
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, То6и, Orochimaru_Sannin  
Шиден
1. В [ 0 ] [0.00%]
2. А [ 8 ] [36.36%]
3. S [ 12 ] [54.55%]
4. S+ [ 7 ] [31.82%]
Всего ответов: 22
NefrodДата: Суббота, 2018-06-30, 11:49 | Сообщение # 76
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27

Offline
Цитата Promethium ()
Тебе тоже стоит прочитать выделенную болдингом цитату Скай Вульфа.

Ты меня извини, но ты что-то под тупого косишь.
Цитата Promethium ()
Шиден ничем не отличается

Цитата Promethium ()
только по силе

Именно что по силе и отличается. Чем быстрее атака, тем, вот неожиданность, она будет сильнее. Шиден изначально имеет пробивную мощь, равную пробивной мощи Райкири с разбегом. Райкири без разбега, как, например, у Саске, сможет только током шандарахнуть, а не пробить насквозь.
Чтобы совсем понятно было. Удар Райкири, стоя на месте, скажем, равен десяти единицам. Удар Райкири с разбегу - двадцати. Удар Шидена, стоя на месте, равен двадцати. Удар Шидена с разбегу - тридцати.
Хз уже, как объяснить доходчиво, уже и сканы покидал даже.
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Суббота, 2018-06-30, 11:54 | Сообщение # 77
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Nefrod ()
"Нельзя юзать" не в прямом, а переносном значении. Юзать то ты сможешь, но с высокой вероятностью тебя убьёт противник, а не ты его. Потому и нельзя, что техника самоубийственна. А вот, судя по словам Минато и смотря на Шиден всё сходится: скорость для набора пробивной силы больше не нужна.

Саске вон тоже использовал Чидори с места, но, в отличии от Какаши, пробить не удалось.

Если бы это был Шиден - пробил бы. Теперь понял разницу?
А теперь давай так. Райкири это нож. Чем сильнее размах рукой тем больше этот нож пробьёт. Так же и с шиденом.
Если враг увернётся или ударит раньше, чем это сделал Какаши то это всё ровно самоубийство. Ведь Минато пришёл к такому заключению именно когда Какашу шотнули.
Т.К Шиден ничего не меняет. Если Какашу шотнут до того как он сам шотнет то всё ровно техника самоубийственная и ничего не изменилось.
Цитата Outro ()
Сам еще упрекаешь в остебятине и несешь пургу такую, какаши тоже гений и его тайдзюцу явно было на уровне, всё дело именно в зрении
Вот только шиден не улучшает зрение, наркоман.
Цитата Outro ()
потому что в манге так задумано блин и вообще причем тут тайдзюзу ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ТАЙДЗЮЦУ???!!!
Ты сам себе ответил при чём здесь тай, Какаши с чидори лезет в ближний бой, и не замечает движений противника.
И с Шиденом он тоже "не будет замечать движений противника", он не заменяет шаринган.
 
NefrodДата: Суббота, 2018-06-30, 11:55 | Сообщение # 78
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27

Offline
Цитата Sky_Wolf ()
это тоже точечная атака на большой скорости

Причём тут расенган и райкири? Это разные по принципу действия техники.
Райкири получает свою силу за счёт скорости выполнения техники.
Расенган получает силу за счёт скорости вращения чакры в руке.
Расенгану пофигу, бьёшь ты с разбега или на месте, потому что дамаг там идёт от чакры в руке, которая сама по себе вращается с бешеной скоростью, а вот Райкири эту скорость ещё нужно придать.
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Суббота, 2018-06-30, 11:57 | Сообщение # 79
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Nefrod ()
Именно что по силе и отличается. Чем быстрее атака, тем, вот неожиданность, она будет сильнее. Шиден изначально имеет пробивную мощь, равную пробивной мощи Райкири с разбегом. Райкири без разбега, как, например, у Саске, сможет только током шандарахнуть, а не пробить насквозь.
Чтобы совсем понятно было. Удар Райкири, стоя на месте, скажем, равен десяти единицам. Удар Райкири с разбегу - двадцати. Удар Шидена, стоя на месте, равен двадцати. Удар Шидена с разбегу - тридцати.
Хз уже, как объяснить доходчиво, уже и сканы покидал даже.
Т.Е я так понимаю ты тоже с головой не дружишь, если от его этого шидена увернутся, то он самоубился. В этом была суть слов Минаты.
Что противник увернётся от его движений и контратакует. И шиден в этом плане ничего не измиенил, всё ещё можно увернётся и контратаковать.
 
NefrodДата: Суббота, 2018-06-30, 12:03 | Сообщение # 80
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27

Offline
Цитата Promethium ()
А теперь давай так. Райкири это нож. Чем сильнее размах рукой тем больше этот нож пробьёт. Так же и с шиденом.
Если враг увернётся или ударит раньше, чем это сделал Какаши то это всё ровно самоубийство. Ведь Минато пришёл к такому заключению именно когда Какашу шотнули.
Т.К Шиден ничего не меняет. Если Какашу шотнут до того как он сам шотнет то всё ровно техника самоубийственная и ничего не изменилось.

Теперь ты ближе подошёл к пониманию всей сути.
А теперь давай так. Тебе нужно убить противника. Ты летишь на него с Райкири без шарингана - он контратакует во время этого и ты огребаешь, потому что не успеваешь отбить удар или отклониться от него. Потом пробуешь бежать в два раза меньше, уклоняешься от контратаки, но силы не хватает для пробива и просто ударяешь врага током. Теперь ты бежишь на него уже с Шиденом, но со скоростью в два раза меньше, чем с Райкири. Ты уклоняешься от контратаки и успешно протыкаешь оппонента.

Добавлено (2018-06-30, 12:03)
---------------------------------------------

Цитата Promethium ()
Т.Е я так понимаю ты тоже с головой не дружишь, если от его этого шидена увернутся, то он самоубился. В этом была суть слов Минаты.
Что противник увернётся от его движений и контратакует. И шиден в этом плане ничего не измиенил, всё ещё можно увернётся и контратаковать.

Блт, с Шиденом тебе НЕ НУЖНО бежать на такой же скорости, что и с Райкири, ты пробьёшь пузло и с меньшей скоростью, что позволит тебе увернуться от атаки. С Райкири с такой же скоростью ты увернёшься, но НЕ пробьёшь пузло. Или с пиковой скоростью пробьёшь, но и сам получишь удар.
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Суббота, 2018-06-30, 12:06 | Сообщение # 81
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Nefrod ()
А теперь давай так. Тебе нужно убить противника. Ты летишь на него с Райкири без шарингана - он контратакует во время этого и ты огребаешь, потому что не успеваешь отбить удар или отклониться от него. Потом пробуешь бежать в два раза меньше, уклоняешься от контратаки, но силы не хватает для пробива и просто ударяешь врага током. Теперь ты бежишь на него уже с Шиденом, но со скоростью в два раза меньше, чем с Райкири. Ты уклоняешься от контратаки и успешно протыкаешь оппонента.
Вспомним ещё кое что: у Какаши есть райтон цепь которая сейфовая в ближнем бою. У Какаши есть райтон кунай который более пробивной, чем его рука. И самое главное, у Какаши есть КЛОНЫ, которых можно посылать самоубиватся.
И зачем ему вообще техника чуть сильнее, чем райкири если у него есть клоны? Одного клона сольют, двух клонов сольют, трёх клонов уже не факт.

Добавлено (2018-06-30, 12:06)
---------------------------------------------

Цитата Nefrod ()
Блт, с Шиденом тебе НЕ НУЖНО бежать на такой же скорости, что и с Райкири, ты пробьёшь пузло и с меньшей скоростью, что позволит тебе увернуться от атаки. С Райкири с такой же скоростью ты увернёшься, но НЕ пробьёшь пузло. Или с пиковой скоростью пробьёшь, но и сам получишь удар.
Пузло ты пробьёшь и с райкири, если твой противник имеет прочность ШИНОБИ, а не прочность какой нибудь ТЕХНИКИ.
У Какаши есть райтоновая цепь чтоб пробивать ТЕХНИКИ, он этой цепью пробил хвосты джинчей.
 
Sky_WolfДата: Суббота, 2018-06-30, 12:13 | Сообщение # 82
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4621
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2012-08-14

Offline
Цитата Nefrod ()
Причём тут расенган и райкири? Это разные по принципу действия техники.
Райкири получает свою силу за счёт скорости выполнения техники.
Расенган получает силу за счёт скорости вращения чакры в руке.
Расенгану пофигу, бьёшь ты с разбега или на месте, потому что дамаг там идёт от чакры в руке, которая сама по себе вращается с бешеной скоростью, а вот Райкири эту скорость ещё нужно придать.

Эффективность любой атаки так или иначе зависит от скорости ее применения.
Удар от расенгана в упор и от расенгана на скорости тоже будет разным.
С Райкири тоже самое.

В общем Promethium уже все грамотно расписал и не раз,толи ты просто не можешь вникнуть в его слова,толи не хочешь.Заменив райкири на шиден таким образом автор просто фейланул,вот и все.Единственный ЛОГИЧЕСКИЙ вывод:Шиден>Райкири,поэтому и был смысл производить замену техники.


Подпись скрыта
 
NefrodДата: Суббота, 2018-06-30, 12:15 | Сообщение # 83
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27

Offline
Цитата Promethium ()
Вспомним ещё кое что: у Какаши есть райтон цепь которая сейфовая в ближнем бою. У Какаши есть райтон кунай который более пробивной, чем его рука. И самое главное, у Какаши есть КЛОНЫ, которых можно посылать самоубиватся.
И зачем ему вообще техника чуть сильнее, чем райкири если у него есть клоны? Одного клона сольют, двух клонов сольют, трёх клонов уже не факт.

Во-первых, у Какаши чакры мало, он не может разбрасываться слабосильными техниками и давить противника массой. Сильный удар исподтишка - вот его тактика в бою, это ты должен был понять уже за всю мангу.Во-вторых, теневых клонов он делать много не может, тем более, ТК это фуфло против равного тебе противника. Саске на тае раскидывал несколько десятков клонов Наруто и выпилил их в конце катоном. Тратить кучу чакры на ТК, чтобы их убили кунаем, это топовая тактика.
Цепь в ближнем бою? Сириусли? Для неё нужно сначала кастануть клона, затем связать нить с собой или другим клоном, потом набрать всю ту же скорость и побежать на противника. Ко всему прочему, достаточно подпрыгнуть вверх, чтобы увернуться, лол. Какаши с Райкири и сам может подпрыгнуть за противником.
Ну а ты сам как думаешь, тебе проще будет увернуться от летящего метров с десяти камня или от камня, которым тебе с пары сантиметров бьют в лицо от руки? Кунаю ещё долететь до цели нужно, а для парирования достаточно сделать шаг в сторону.
 
OutroДата: Суббота, 2018-06-30, 12:26 | Сообщение # 84
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 278
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-05-11

Offline
Цитата Promethium ()
Вот только шиден не улучшает зрение, наркоман.

Да потому что это другая техника б***
Цитата Promethium ()
Ты сам себе ответил при чём здесь тай, Какаши с чидори лезет в ближний бой, и не замечает движений противника.
И с Шиденом он тоже "не будет замечать движений противника", он не заменяет шаринган.

Шиден юзается по другому судя по всему, и это не я наркоман а кишимото и его новые продолжатели,но тем не менее они канон


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Outro - Суббота, 2018-06-30, 12:31
 
NefrodДата: Суббота, 2018-06-30, 12:30 | Сообщение # 85
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27

Offline
Цитата Promethium ()
Пузло ты пробьёшь и с райкири, если твой противник имеет прочность ШИНОБИ, а не прочность какой нибудь ТЕХНИКИ.
У Какаши есть райтоновая цепь чтоб пробивать ТЕХНИКИ, он этой цепью пробил хвосты джинчей.

Он об этом и говорил, что его техники без шарика не уровень Хокаге. Каких-нибудь бомжей можно и с Райкири, а более серьёзные подотрутся техникой, как Би, к примеру.
С включённым шаринганом. Ты попробуй предугадать атаку этих джинчей без него.

Цитата Sky_Wolf ()
Эффективность любой атаки так или иначе зависит от скорости ее применения.
Удар от расенгана в упор и от расенгана на скорости тоже будет разным.
С Райкири тоже самое.
В общем Promethium уже все грамотно расписал и не раз,толи ты просто не можешь вникнуть в его слова,толи не хочешь.Заменив райкири на шиден таким образом автор просто фейланул,вот и все.Единственный ЛОГИЧЕСКИЙ вывод:Шиден>Райкири,поэтому и был смысл производить замену техники.

Только Расенган убьёт и в упор, а Райкири не убьёт. Расенган в упор эффективнее Райкири в упор.
Логика не рисуется из воздуха, она рисуется из фактов.
Факт номер один: Шиден имеет другую природу чакры, нежели райкири. Другая природа чакры всегда означает изменение техники в ту или иную сторону.
Вывод: Шиден отличается от Райкири, вопрос только в чём.
Факт номер два: Проблема Райкири в том, что при выполнении техники на полной скорости пользователь не имеет возможности уклоняться от атак противника, против которого эта техника выполняется.
Вывод: Так как было сказано, что Шиден - замена Райкири, а Райкири выполняется с разбега (можно и на месте, но она будет фуфлом), то отличие Шидена от Райкири в скорости.

В заключении, переходя к твоим же словам, Какаши поменял техники, потому что Шиден эффективнее Райкири. Причина? Удар Шидена, стоя на месте = удар Райкири с разбега > удар Райкири, стоя на месте. Ну а так как какаши не может больше проводить скоростные атаки с Райкири без потери в пробивной силе, то и выбор пал в пользу более эффективной техники.
 
Sky_WolfДата: Суббота, 2018-06-30, 12:30 | Сообщение # 86
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4621
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2012-08-14

Offline
Цитата Nefrod ()
Для неё нужно сначала кастануть клона, затем связать нить с собой или другим клоном

Нет,не нужно.Райден(грозовая цепь)кастуется путем соеденения между собой двух райкири цепью.
Какаши в манге показал что может юзать райкири в двух руках одновременно.Он может соеденить их у себя в руках и получит что-то вроде этого,только вместо обычных цепей у него будет молненная цепь
.


Только Минато уже был бы мертв.
Плюсы:очень мощная и опасная техника,имеет большой спектр применения.
Минусы:затратны по чакре и опасна для самого юзера,в идеале ее надо юзать в райтон покрове.


Подпись скрыта
 
PlayermetДата: Суббота, 2018-06-30, 12:31 | Сообщение # 87
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата qwa ()
Изначально задумывалось что юзать чидори можно только хорошенько разогнавшись и преодолев приличную дистанцию на полной скорости - это и оправдывало наличие шарингана
Ну вообще-то нет. Минато в точности повторил все то, что сказал Рок Ли еще на экзамене на чунина.
Ли прямо говорит о том что не смог бы повторить эту атаку, потому что его глаза не смогли бы уследить за возможной контратакой. А потом завидует Саске, у которого для этого есть шаринган.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Суббота, 2018-06-30, 12:31
 
Sky_WolfДата: Суббота, 2018-06-30, 12:33 | Сообщение # 88
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4621
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2012-08-14

Offline
Цитата Nefrod ()
Только Расенган убьёт и в упор, а Райкири не убьёт. Расенган в упор эффективнее Райкири в упор.
Логика не рисуется из воздуха, она рисуется из фактов.
Факт номер один: Шиден имеет другую природу чакры, нежели райкири. Другая природа чакры всегда означает изменение техники в ту или иную сторону.
Вывод: Шиден отличается от Райкири, вопрос только в чём.
Факт номер два: Проблема Райкири в том, что при выполнении техники на полной скорости пользователь не имеет возможности уклоняться от атак противника, против которого эта техника выполняется.
Вывод: Так как было сказано, что Шиден - замена Райкири, а Райкири выполняется с разбега (можно и на месте, но она будет фуфлом), то отличие Шидена от Райкири в скорости.

В заключении, переходя к твоим же словам, Какаши поменял техники, потому что Шиден эффективнее Райкири. Причина? Удар Шидена, стоя на месте = удар Райкири с разбега > удар Райкири, стоя на месте. Ну а так как какаши не может больше проводить скоростные атаки с Райкири без потери в пробивной силе, то и выбор пал в пользу более эффективной техники.

Все так и есть,Шиден просто мощнее,вот и все.


Подпись скрыта
 
The_Batgal_Who_LaughsДата: Суббота, 2018-06-30, 12:33 | Сообщение # 89
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Nefrod ()
Во-первых, у Какаши чакры мало, он не может разбрасываться слабосильными техниками и давить противника массой. Сильный удар исподтишка - вот его тактика в бою, это ты должен был понять уже за всю мангу.Во-вторых, теневых клонов он делать много не может, тем более, ТК это фуфло против равного тебе противника. Саске на тае раскидывал несколько десятков клонов Наруто и выпилил их в конце катоном. Тратить кучу чакры на ТК, чтобы их убили кунаем, это топовая тактика.
Цепь в ближнем бою? Сириусли? Для неё нужно сначала кастануть клона, затем связать нить с собой или другим клоном, потом набрать всю ту же скорость и побежать на противника. Ко всему прочему, достаточно подпрыгнуть вверх, чтобы увернуться, лол. Какаши с Райкири и сам может подпрыгнуть за противником.
Ну а ты сам как думаешь, тебе проще будет увернуться от летящего метров с десяти камня или от камня, которым тебе с пары сантиметров бьют в лицо от руки? Кунаю ещё долететь до цели нужно, а для парирования достаточно сделать шаг в сторону.
Во первых кунай можно и не кидать, а юзать его как проводник.
Во вторых цепь чтоб пробивать тех, кого чидорей не пробьёт.
В третьих и самых главных на войне Какаши вообще по другому себя вёл, как и в бою с Пейном.
 
NefrodДата: Суббота, 2018-06-30, 12:35 | Сообщение # 90
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27

Offline
Цитата Promethium ()
Ты сам себе ответил при чём здесь тай, Какаши с чидори лезет в ближний бой, и не замечает движений противника.
И с Шиденом он тоже "не будет замечать движений противника", он не заменяет шаринган.

Ну дык правильно. Если ты бомж в скорости, то будь у тебя хоть посох Рикудо, аннигилирующий противника на нуль, ты сольёшься ему, если тот быстрее раз эдак в 5. На тех сканах, что я кидал, Какаши успел слить нескольких противников с чидори, поскольку те были бомжами по скорости, но как только он полез на того. у кого равная или даже большая скорость боя, он чуть не помер.
 
Поиск: