Шиден
|
|
|
|
Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 11:49 | Сообщение # 76 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Promethium (  ) Тебе тоже стоит прочитать выделенную болдингом цитату Скай Вульфа. Ты меня извини, но ты что-то под тупого косишь.
Цитата Promethium (  ) Шиден ничем не отличается
Цитата Promethium (  ) только по силе Именно что по силе и отличается. Чем быстрее атака, тем, вот неожиданность, она будет сильнее. Шиден изначально имеет пробивную мощь, равную пробивной мощи Райкири с разбегом. Райкири без разбега, как, например, у Саске, сможет только током шандарахнуть, а не пробить насквозь. Чтобы совсем понятно было. Удар Райкири, стоя на месте, скажем, равен десяти единицам. Удар Райкири с разбегу - двадцати. Удар Шидена, стоя на месте, равен двадцати. Удар Шидена с разбегу - тридцати. Хз уже, как объяснить доходчиво, уже и сканы покидал даже.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 11:54 | Сообщение # 77 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) "Нельзя юзать" не в прямом, а переносном значении. Юзать то ты сможешь, но с высокой вероятностью тебя убьёт противник, а не ты его. Потому и нельзя, что техника самоубийственна. А вот, судя по словам Минато и смотря на Шиден всё сходится: скорость для набора пробивной силы больше не нужна.
Саске вон тоже использовал Чидори с места, но, в отличии от Какаши, пробить не удалось.
Если бы это был Шиден - пробил бы. Теперь понял разницу? А теперь давай так. Райкири это нож. Чем сильнее размах рукой тем больше этот нож пробьёт. Так же и с шиденом. Если враг увернётся или ударит раньше, чем это сделал Какаши то это всё ровно самоубийство. Ведь Минато пришёл к такому заключению именно когда Какашу шотнули. Т.К Шиден ничего не меняет. Если Какашу шотнут до того как он сам шотнет то всё ровно техника самоубийственная и ничего не изменилось.Цитата Outro (  ) Сам еще упрекаешь в остебятине и несешь пургу такую, какаши тоже гений и его тайдзюцу явно было на уровне, всё дело именно в зрении Вот только шиден не улучшает зрение, наркоман.Цитата Outro (  ) потому что в манге так задумано блин и вообще причем тут тайдзюзу ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ТАЙДЗЮЦУ???!!! Ты сам себе ответил при чём здесь тай, Какаши с чидори лезет в ближний бой, и не замечает движений противника. И с Шиденом он тоже "не будет замечать движений противника", он не заменяет шаринган.
|
|
|
|
Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 11:55 | Сообщение # 78 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Sky_Wolf (  ) это тоже точечная атака на большой скорости Причём тут расенган и райкири? Это разные по принципу действия техники. Райкири получает свою силу за счёт скорости выполнения техники. Расенган получает силу за счёт скорости вращения чакры в руке. Расенгану пофигу, бьёшь ты с разбега или на месте, потому что дамаг там идёт от чакры в руке, которая сама по себе вращается с бешеной скоростью, а вот Райкири эту скорость ещё нужно придать.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 11:57 | Сообщение # 79 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) Именно что по силе и отличается. Чем быстрее атака, тем, вот неожиданность, она будет сильнее. Шиден изначально имеет пробивную мощь, равную пробивной мощи Райкири с разбегом. Райкири без разбега, как, например, у Саске, сможет только током шандарахнуть, а не пробить насквозь. Чтобы совсем понятно было. Удар Райкири, стоя на месте, скажем, равен десяти единицам. Удар Райкири с разбегу - двадцати. Удар Шидена, стоя на месте, равен двадцати. Удар Шидена с разбегу - тридцати. Хз уже, как объяснить доходчиво, уже и сканы покидал даже. Т.Е я так понимаю ты тоже с головой не дружишь, если от его этого шидена увернутся, то он самоубился. В этом была суть слов Минаты. Что противник увернётся от его движений и контратакует. И шиден в этом плане ничего не измиенил, всё ещё можно увернётся и контратаковать.
|
|
|
|
Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:03 | Сообщение # 80 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Promethium (  ) А теперь давай так. Райкири это нож. Чем сильнее размах рукой тем больше этот нож пробьёт. Так же и с шиденом. Если враг увернётся или ударит раньше, чем это сделал Какаши то это всё ровно самоубийство. Ведь Минато пришёл к такому заключению именно когда Какашу шотнули. Т.К Шиден ничего не меняет. Если Какашу шотнут до того как он сам шотнет то всё ровно техника самоубийственная и ничего не изменилось. Теперь ты ближе подошёл к пониманию всей сути. А теперь давай так. Тебе нужно убить противника. Ты летишь на него с Райкири без шарингана - он контратакует во время этого и ты огребаешь, потому что не успеваешь отбить удар или отклониться от него. Потом пробуешь бежать в два раза меньше, уклоняешься от контратаки, но силы не хватает для пробива и просто ударяешь врага током. Теперь ты бежишь на него уже с Шиденом, но со скоростью в два раза меньше, чем с Райкири. Ты уклоняешься от контратаки и успешно протыкаешь оппонента.Добавлено (2018-06-30, 12:03) ---------------------------------------------
Цитата Promethium (  ) Т.Е я так понимаю ты тоже с головой не дружишь, если от его этого шидена увернутся, то он самоубился. В этом была суть слов Минаты. Что противник увернётся от его движений и контратакует. И шиден в этом плане ничего не измиенил, всё ещё можно увернётся и контратаковать. Блт, с Шиденом тебе НЕ НУЖНО бежать на такой же скорости, что и с Райкири, ты пробьёшь пузло и с меньшей скоростью, что позволит тебе увернуться от атаки. С Райкири с такой же скоростью ты увернёшься, но НЕ пробьёшь пузло. Или с пиковой скоростью пробьёшь, но и сам получишь удар.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:06 | Сообщение # 81 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) А теперь давай так. Тебе нужно убить противника. Ты летишь на него с Райкири без шарингана - он контратакует во время этого и ты огребаешь, потому что не успеваешь отбить удар или отклониться от него. Потом пробуешь бежать в два раза меньше, уклоняешься от контратаки, но силы не хватает для пробива и просто ударяешь врага током. Теперь ты бежишь на него уже с Шиденом, но со скоростью в два раза меньше, чем с Райкири. Ты уклоняешься от контратаки и успешно протыкаешь оппонента. Вспомним ещё кое что: у Какаши есть райтон цепь которая сейфовая в ближнем бою. У Какаши есть райтон кунай который более пробивной, чем его рука. И самое главное, у Какаши есть КЛОНЫ, которых можно посылать самоубиватся. И зачем ему вообще техника чуть сильнее, чем райкири если у него есть клоны? Одного клона сольют, двух клонов сольют, трёх клонов уже не факт.Добавлено (2018-06-30, 12:06) ---------------------------------------------
Цитата Nefrod (  ) Блт, с Шиденом тебе НЕ НУЖНО бежать на такой же скорости, что и с Райкири, ты пробьёшь пузло и с меньшей скоростью, что позволит тебе увернуться от атаки. С Райкири с такой же скоростью ты увернёшься, но НЕ пробьёшь пузло. Или с пиковой скоростью пробьёшь, но и сам получишь удар. Пузло ты пробьёшь и с райкири, если твой противник имеет прочность ШИНОБИ, а не прочность какой нибудь ТЕХНИКИ. У Какаши есть райтоновая цепь чтоб пробивать ТЕХНИКИ, он этой цепью пробил хвосты джинчей.
|
|
|
|
Sky_Wolf | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:13 | Сообщение # 82 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4621
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2012-08-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) Причём тут расенган и райкири? Это разные по принципу действия техники. Райкири получает свою силу за счёт скорости выполнения техники. Расенган получает силу за счёт скорости вращения чакры в руке. Расенгану пофигу, бьёшь ты с разбега или на месте, потому что дамаг там идёт от чакры в руке, которая сама по себе вращается с бешеной скоростью, а вот Райкири эту скорость ещё нужно придать. Эффективность любой атаки так или иначе зависит от скорости ее применения. Удар от расенгана в упор и от расенгана на скорости тоже будет разным. С Райкири тоже самое. В общем Promethium уже все грамотно расписал и не раз,толи ты просто не можешь вникнуть в его слова,толи не хочешь.Заменив райкири на шиден таким образом автор просто фейланул,вот и все.Единственный ЛОГИЧЕСКИЙ вывод:Шиден>Райкири,поэтому и был смысл производить замену техники.
|
|
|
|
Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:15 | Сообщение # 83 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Promethium (  ) Вспомним ещё кое что: у Какаши есть райтон цепь которая сейфовая в ближнем бою. У Какаши есть райтон кунай который более пробивной, чем его рука. И самое главное, у Какаши есть КЛОНЫ, которых можно посылать самоубиватся. И зачем ему вообще техника чуть сильнее, чем райкири если у него есть клоны? Одного клона сольют, двух клонов сольют, трёх клонов уже не факт. Во-первых, у Какаши чакры мало, он не может разбрасываться слабосильными техниками и давить противника массой. Сильный удар исподтишка - вот его тактика в бою, это ты должен был понять уже за всю мангу.Во-вторых, теневых клонов он делать много не может, тем более, ТК это фуфло против равного тебе противника. Саске на тае раскидывал несколько десятков клонов Наруто и выпилил их в конце катоном. Тратить кучу чакры на ТК, чтобы их убили кунаем, это топовая тактика. Цепь в ближнем бою? Сириусли? Для неё нужно сначала кастануть клона, затем связать нить с собой или другим клоном, потом набрать всю ту же скорость и побежать на противника. Ко всему прочему, достаточно подпрыгнуть вверх, чтобы увернуться, лол. Какаши с Райкири и сам может подпрыгнуть за противником. Ну а ты сам как думаешь, тебе проще будет увернуться от летящего метров с десяти камня или от камня, которым тебе с пары сантиметров бьют в лицо от руки? Кунаю ещё долететь до цели нужно, а для парирования достаточно сделать шаг в сторону.
|
|
|
|
Outro | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:26 | Сообщение # 84 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 278
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-05-11
Offline
| Цитата Promethium (  ) Вот только шиден не улучшает зрение, наркоман. Да потому что это другая техника б***
Цитата Promethium (  ) Ты сам себе ответил при чём здесь тай, Какаши с чидори лезет в ближний бой, и не замечает движений противника. И с Шиденом он тоже "не будет замечать движений противника", он не заменяет шаринган. Шиден юзается по другому судя по всему, и это не я наркоман а кишимото и его новые продолжатели,но тем не менее они канон
Сообщение отредактировал Outro - Суббота, 2018-06-30, 12:31 |
|
|
|
Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:30 | Сообщение # 85 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Promethium (  ) Пузло ты пробьёшь и с райкири, если твой противник имеет прочность ШИНОБИ, а не прочность какой нибудь ТЕХНИКИ. У Какаши есть райтоновая цепь чтоб пробивать ТЕХНИКИ, он этой цепью пробил хвосты джинчей.
Он об этом и говорил, что его техники без шарика не уровень Хокаге. Каких-нибудь бомжей можно и с Райкири, а более серьёзные подотрутся техникой, как Би, к примеру. С включённым шаринганом. Ты попробуй предугадать атаку этих джинчей без него.
Цитата Sky_Wolf (  ) Эффективность любой атаки так или иначе зависит от скорости ее применения. Удар от расенгана в упор и от расенгана на скорости тоже будет разным. С Райкири тоже самое. В общем Promethium уже все грамотно расписал и не раз,толи ты просто не можешь вникнуть в его слова,толи не хочешь.Заменив райкири на шиден таким образом автор просто фейланул,вот и все.Единственный ЛОГИЧЕСКИЙ вывод:Шиден>Райкири,поэтому и был смысл производить замену техники. Только Расенган убьёт и в упор, а Райкири не убьёт. Расенган в упор эффективнее Райкири в упор. Логика не рисуется из воздуха, она рисуется из фактов. Факт номер один: Шиден имеет другую природу чакры, нежели райкири. Другая природа чакры всегда означает изменение техники в ту или иную сторону. Вывод: Шиден отличается от Райкири, вопрос только в чём. Факт номер два: Проблема Райкири в том, что при выполнении техники на полной скорости пользователь не имеет возможности уклоняться от атак противника, против которого эта техника выполняется. Вывод: Так как было сказано, что Шиден - замена Райкири, а Райкири выполняется с разбега (можно и на месте, но она будет фуфлом), то отличие Шидена от Райкири в скорости.
В заключении, переходя к твоим же словам, Какаши поменял техники, потому что Шиден эффективнее Райкири. Причина? Удар Шидена, стоя на месте = удар Райкири с разбега > удар Райкири, стоя на месте. Ну а так как какаши не может больше проводить скоростные атаки с Райкири без потери в пробивной силе, то и выбор пал в пользу более эффективной техники.
|
|
|
|
Sky_Wolf | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:30 | Сообщение # 86 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4621
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2012-08-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) Для неё нужно сначала кастануть клона, затем связать нить с собой или другим клоном Нет,не нужно.Райден(грозовая цепь)кастуется путем соеденения между собой двух райкири цепью. Какаши в манге показал что может юзать райкири в двух руках одновременно.Он может соеденить их у себя в руках и получит что-то вроде этого,только вместо обычных цепей у него будет молненная цепь.

 Только Минато уже был бы мертв. Плюсы:очень мощная и опасная техника,имеет большой спектр применения. Минусы:затратны по чакре и опасна для самого юзера,в идеале ее надо юзать в райтон покрове.
|
|
|
|
Playermet | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:31 | Сообщение # 87 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата qwa (  ) Изначально задумывалось что юзать чидори можно только хорошенько разогнавшись и преодолев приличную дистанцию на полной скорости - это и оправдывало наличие шарингана Ну вообще-то нет. Минато в точности повторил все то, что сказал Рок Ли еще на экзамене на чунина. Ли прямо говорит о том что не смог бы повторить эту атаку, потому что его глаза не смогли бы уследить за возможной контратакой. А потом завидует Саске, у которого для этого есть шаринган.
Сообщение отредактировал Playermet - Суббота, 2018-06-30, 12:31 |
|
|
|
Sky_Wolf | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:33 | Сообщение # 88 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4621
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2012-08-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) Только Расенган убьёт и в упор, а Райкири не убьёт. Расенган в упор эффективнее Райкири в упор. Логика не рисуется из воздуха, она рисуется из фактов. Факт номер один: Шиден имеет другую природу чакры, нежели райкири. Другая природа чакры всегда означает изменение техники в ту или иную сторону. Вывод: Шиден отличается от Райкири, вопрос только в чём. Факт номер два: Проблема Райкири в том, что при выполнении техники на полной скорости пользователь не имеет возможности уклоняться от атак противника, против которого эта техника выполняется. Вывод: Так как было сказано, что Шиден - замена Райкири, а Райкири выполняется с разбега (можно и на месте, но она будет фуфлом), то отличие Шидена от Райкири в скорости.
В заключении, переходя к твоим же словам, Какаши поменял техники, потому что Шиден эффективнее Райкири. Причина? Удар Шидена, стоя на месте = удар Райкири с разбега > удар Райкири, стоя на месте. Ну а так как какаши не может больше проводить скоростные атаки с Райкири без потери в пробивной силе, то и выбор пал в пользу более эффективной техники.
Все так и есть,Шиден просто мощнее,вот и все.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:33 | Сообщение # 89 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Цитата Nefrod (  ) Во-первых, у Какаши чакры мало, он не может разбрасываться слабосильными техниками и давить противника массой. Сильный удар исподтишка - вот его тактика в бою, это ты должен был понять уже за всю мангу.Во-вторых, теневых клонов он делать много не может, тем более, ТК это фуфло против равного тебе противника. Саске на тае раскидывал несколько десятков клонов Наруто и выпилил их в конце катоном. Тратить кучу чакры на ТК, чтобы их убили кунаем, это топовая тактика. Цепь в ближнем бою? Сириусли? Для неё нужно сначала кастануть клона, затем связать нить с собой или другим клоном, потом набрать всю ту же скорость и побежать на противника. Ко всему прочему, достаточно подпрыгнуть вверх, чтобы увернуться, лол. Какаши с Райкири и сам может подпрыгнуть за противником. Ну а ты сам как думаешь, тебе проще будет увернуться от летящего метров с десяти камня или от камня, которым тебе с пары сантиметров бьют в лицо от руки? Кунаю ещё долететь до цели нужно, а для парирования достаточно сделать шаг в сторону. Во первых кунай можно и не кидать, а юзать его как проводник. Во вторых цепь чтоб пробивать тех, кого чидорей не пробьёт. В третьих и самых главных на войне Какаши вообще по другому себя вёл, как и в бою с Пейном.
|
|
|
|
Nefrod | Дата: Суббота, 2018-06-30, 12:35 | Сообщение # 90 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Promethium (  ) Ты сам себе ответил при чём здесь тай, Какаши с чидори лезет в ближний бой, и не замечает движений противника. И с Шиденом он тоже "не будет замечать движений противника", он не заменяет шаринган. Ну дык правильно. Если ты бомж в скорости, то будь у тебя хоть посох Рикудо, аннигилирующий противника на нуль, ты сольёшься ему, если тот быстрее раз эдак в 5. На тех сканах, что я кидал, Какаши успел слить нескольких противников с чидори, поскольку те были бомжами по скорости, но как только он полез на того. у кого равная или даже большая скорость боя, он чуть не помер.
|
|
|
|