|
Почему Кимимаро каге-лвл?
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:43 | Сообщение # 1 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
|
Для начала отвлечемся совсем от Кимимаро и порассуждаем что же такое каге-лвл и кто такие каге.
Каге - это самые сильные джоунины своей деревни среди достойных быть каге по каким-либо другим признакам (интеллект, характер, цели и т.д)
По силе Каге от Джоунина (среднего, сильного) обычно отличают более мощные техники. Т.к обычно уровень статов уже не растет и достигается максимума еще на уровне Джоунина.
Редко какие Каге-лвл персы находятся на этом лвл благодаря дикому превосходству по какому-нибудь параметру (к примерам можно отнести очень быстрых и физически сильных Раев, у которых нет супер техник)
Т.е в основном Каге лвл - это по статам джоунин с более сильными техниками. Т.е Джоунин это уже наивысший показатель уровня статов среди рядовых шиноби, за редкими исключениями.
Теперь перейду к доказательству каге-лвла Кими. И просьба всех тех, кто так не считает, читать и пытаться принять эту точку зрения. Если уж не сможете - деле ваше.
Для начала докажу то, что его уровня статов хватает для того, чтобы сражаться с Каге.
1) Гаара - Казекаге, вот его статы.
2) Дейдара победил Гаару в пустыне, да тот защищал деревню и подставился, но даже если считать это не победой, то это равный бой, даже учитывая наличие у Гаары под носом пустыни, а значит Дейдара одного уровня с Гаарой. Вот его статы.
3) Саске ПП2 победил Дейдару, которому еще и Тоби помогал с минами. Но Саске неудобен Дею, так что можно судить об их примерном равенстве в УРОВНЕ. И обоих считать 100% шиноби уровня Каге. Вот его статы.
4) Теперь собственно статы самого Кимимаро.
4) А теперь выводы:
Каге-лвл персы имеют 5 в важнейшем для них параметре Дзюцу. (5 за Нин у Гаары, Саске и Дея);
Каге-лвл персы имеют высокие показатели в тех параметрах, которые определяются их стилем боя (5 за выносливость у Гаары, 4.5 за скорость у Дея и Саске, 4.5 за интеллект у Дея, т.к его способ ведения боя требует хитрости и умения грамотно управлять своими бомбами);
Каге-лвл персы могут иметь посредственные статы по ненужным им параметрам (3 скорость, 2 тайдзюцу и 2.5 сила у Гаары, который может вообще не сходить с места весь бой, а также 3.5 в гендзюцу, в котором он ничего не показал и против ничего не показал; 3.5 сила, выносливость, интеллект и тай у Саске, который специализируется вообще не на таком бое, а на скоростных атаках ниндзюцу в лоб, 3.5 тайдзюцу, сила, печати и ген у Дея, который вообще не нуждается ни в чем из этого);
Кимимаро имеет 5 в тайдзюцу (все его техники кроме папоротника - тайдзюцу);
Кимимаро имеет 4 в ниндзюцу из-за одного лишь папоротника;
Кимимаро имеет посредственные статы в ненужных ему показателях: Ген - 3 (плевать), печати - 3 (не показал ни одной техники с использованием печатей - плевать), 3 - сила (не совсем плевать, но стиль Кимимаро в тае основан не на грубой силе, а на прочности костей и ловкости движений), 3.5 интеллект - ну не самый умный персонаж, хотя если учесть 3.5 у Саске, то и не самый тупой. Просто обычный, может соображать, но не гений.
Кимимаро имеет очешуенные статы в выносливости и скорости: 4.5.
Для сравнения: 4.5 скорость у Джираи, Орочимару, Какаши, Сасори, Асумы, Дейдары, Саске.
Для сравнения: 4.5 выносливость у Какузу.
Таким образом Кимимаро имеет все необходимые(и даже больше) статы в сравнении с другими каге-лвл персонажами.
Теперь докажу его каге-лвл по постановке в манге и уровню его "эпичности" в плане антуража вокруг него.
1) Слова о нём Кабуто и Орочимару.
2) Слова про его клан и него лично.
3) Слова про то, что Кими - сильнейший слуга Орочимару. Сильнее самого Кабуто, получается, который,
как мы помним, дрался с Цунаде и считался уровня Какаши. И чьи статы совпадают с такими словами, в том числе.
4) Кимимаро считается сильнее всей четверки звука, каждый из которых по статам уровня Токубецу, а значит как минимум, Кимимаро считается сильнее двух полноценных джоунинов, что уже и есть каге-лвл.
5) Соперниками в бою у Кимимаро были: 1000 клонов Наруто с чакрой кьюби, Гаара, который уже в том бою показал Каге-лвл, клон Наруто в Км-1, и если первых он победил больным, то когда он реснулся и уже пофиг на болезнь, то его не смог слить клон Наруто КМ-1, при том, что сам Кагуя Кимимаро в этом бою ломал самураев. Так и не был запечатан, ен смотря на наличие клона Наруто КМ-1 рядом с ним.
6) 0 D-rank, 0 C-rank, 15 B-rank, 5 A-rank, 2 S-rank.
Столько миссий он выполнил по Датабуку.
A-rank - assigned to jōnin, concerning, among other things, village-or state-level matters and trends. Examples are guarding VIPs or suppressing ninja forces. The reward for an A-rank mission is between one hundred fifty thousand and a million ryō.
S-rank - assigned to experienced jōnin and concern state-level confidential matters. Examples are assassinating VIPs, and transporting highly classified documents. The reward for an S-rank mission is more than a million ryō.
Таким образом, Кишимото в очередной раз даёт нам понять, что он выше Джоунина уровнем.
7) Кимимаро считается сильнее всей четверки звука, каждый из которых по статам уровня Токубецу, а значит как минимум, Кимимаро считается сильнее двух полноценных джоунинов, что уже и есть каге-лвл.
Таким образом Кимимаро имеет весь необходимый антураж для каге-уровня: он нужен был для убийства Хокаге, он дрался с клоном Наруто Км-1, как и воскрешенные каге, но не был запечатан, хотя мы даже видели у Наруто в руках РС и как он его кидает в Кими, он больной победил Гаару, Ли и отмутузил 1000 клонов Наруто с чакрой кьюби.
Теперь немного про его болезнь и восприятие действий в первом сезоне.
Кабуто, Таюя и Орочимару считали, что он вообще НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! Не просто там болен, а двигаться не способен. И вот в таком состоянии, Кимимаро на чистой силе воли выходит на поле боя, побеждает там 1000 клонов Наруто с чакрой кьюби (об этом дальше), пьяного Ли и Гаару, который по всем необходимым статам уже достиг уровня Каге. И все еще содержит в себе Шуукаку. И вообще Гаара в этом бою показал то, чего не показывал не ДО не ПОСЛЕ. И ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ: ЭТО КИМИМАРО ХОРОШО ЕСЛИ НА ТРЕТЬ ОТ СВОЕЙ ИСТИНОЙ СИЛЫ СПОСОБЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Он просто в состоянии, когда не должен двигаться, переборол себя и вышел на поле боя.
Заключительный аккорд: его способности и техники.
Ранее мы установили, что по подаче и статам Кимимаро способен претендовать на уровень Каге. Теперь осталось изучить его непосредственно действия и техники.
Что же на мой взгляд отличает его от Джоунин-лвла в плане техник, спросите вы? Итак, для начала это то, что он возможно сильнейший пользователь Тайдзюцу в манге. После Гая.
Это подтверждается, как статми в манге, так и, как минимум, вот этим моментом.
Кими победил около 1000 клонов Наруто, использующих базовый покров Кьюби без "единого удара" пропущенного.
Даже если вы не считаете таких клонов Наруто сильнее статистов, то это как раз тот уровень, который показывали каге-лвл персы в бою. Саске в тае мочил толпу статистов в шиппудене, Мадара в тае мочил толпу статистов, однако персонажей уровня Чуунина и Токубецу, Наруто побеждал одними клонами в меньшем количестве без покрова Кьюби.
Это вот прямо яркие примеры, доказывающие высокий уровень Кими и его постановки в манге.
Далее, самое важное, что его отличает от рядового Джоунина - прочность и регенерация.
Регенерация без ПП:
Регенерация с ПП:
Прочность костей:
Т.е, чтобы навредить Кими, вам надо владеть чем-то, что пробивает не просто сталь, а обладает гораздо более высоким пробивом, т.к его кости пробивают укрепленную чакрой сталь и они сбствн "тверже, чем сталь". Так же, эта техника должна не просто пробить его кости, а суметь или навредить жизненно важным органам, которые он не регенил, а значит быть такой быстрой, что 4.5 скорости не хватит на реакцию или быть такой массовой, что захватит всё тело. А это уже техники даже не уровня слабого и даже, пожалуй, не среднего каге. Так что скорее вам придется побеждать Кими другими путями, гензами, печатями, различными хитростями, но не прямым пробивом.
Далее идёт папоротник.
Техника, в которой Кимимаро становится логией Костей и покрывает огромное поле огромными острыми и супер прочными костями.
Т.е если ты хочешь победить Кими, то тебе надо вырезать или целое поле таких супер прочных костей и потом убить его. Или подловить его на атаке из этой кости, когда ты не знаешь, что он в принципе может в них перемещаться.
В принципе техника такого масштаба, прочности и крутости - это уровень каге.
Я еще не анализировал встречу с Наруто, т.к там был лишь кинутый в его стоону РС и как результат - ничего. А знчаит или Кими может увернуться или РС его не ранит до нужной степени, чтобы фуиндзюшники его запечатали. Скорее 2, т.к Тело Какузу тоже не было разорвано прямо на куски, а Кими не должен быть менее прочным.
Итог: Кими - самый прочный и регенерирующий персонаж в манге не из легендарного уровня. Его статы позволяют ему быть уровня Каге, а созданный вокруг него антураж и слова этому соответствуют. У него есть, как минимум, 1 сверхчитерная техника, как и у любого другого персонажа каге-лвл, которая сильно возвышает его над уровнем обычного Джоунина.
Если вам недостаточно статов уровня персов каге-лвл, техники, превосходящей джоунин лвл, сильнейшей регенерации и прочности, достаточного уровня морально-волевых навыков и того, что все им показанное было в состоянии, когда он даже ходить не должен, чтобы поставить его на каге-лвл, то вы просто уперлись и врубили "НИХАЧУХУ". Не хочу навязывать каким он каге является, средним или слабым и т.д, пусть это каждый решает для себя в зависимости от уровня, который он даёт другим персам, но то, что Кимимаро - боец уровня Каге не должно вызывать сомнений.
Сообщение отредактировал Arekku - Четверг, 2017-06-08, 09:55 |
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:47 | Сообщение # 2 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| И такая длинная полемия ради пруфа каге-лвл?
Я думал это знают..
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:49 | Сообщение # 3 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Аскин (  ) Я думал это знают..
зря)
|
| |
|
|
| Mefistofiles | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:52 | Сообщение # 4 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2913
Награды: 102
Страна: Мексика
Дата регистрации: 2016-09-19
Offline
| Да вроде тут особо никто с этим и не спорит.
Цитата Arekku ( ) Записки Arekku #2 - "Какузу - самый слабый из Акацки"
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:52 | Сообщение # 5 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Arekku ( ) Записки Arekku #1 - "Минато - непобедим" (тема была удалена во время кражи акка модера(()
Линкуй)0))0)00
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:54 | Сообщение # 6 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Mefistofiles, история есть история, раз уж создавал такую тему, чего её скрывать то) Добавлено (2017-06-08, 09:54)
---------------------------------------------
Цитата Mefistofiles ( ) Да вроде тут особо никто с этим и не спорит.
Ты считаешь, что он максимум победит Забузу в моей пирамиде, а Расса на каге-лвл то показал с натяжкойДобавлено (2017-06-08, 09:54)
---------------------------------------------
Аскин, спс, точно, ща вставлю
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:55 | Сообщение # 7 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Arekku ( )
Ты считаешь, что он максимум победит Забузу в моей пирамиде, а Расса на каге-лвл то показал с натяжкой
Ну так и есть, Расса его закопает, Мадара МШ не пробьётся а Какаши арки пейна камуйнет его бренное существование.
Каге лвлы, знаешь ли, разными бывают.
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 09:59 | Сообщение # 8 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Аскин ( ) Каге лвлы, знаешь ли, разными бывают.
Он не гвоздь, чтобы его камуйнул Какаши... хотя Какаши из всех них самый неудобный соперник
Цитата Аскин ( ) Расса его закопает,
Нет, не закопает) да и не пробьет никак
Цитата Аскин ( ) Мадара МШ не пробьётся
Как и не пробьет самого Кими
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:05 | Сообщение # 9 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Arekku ( ) Он не гвоздь, чтобы его камуйнул Какаши...
А он и ракеты камуил, когда уже при смерти был))0)
Цитата Arekku ( ) Нет, не закопает) да и не пробьет никак
Слушай, а давай я поставлю взрослого Гаару который ничем не ограничен против твоего Кимми?
Раунд 1 = живой Кимми с болезнью vs просто Гаара.
Раунд 2 = ЭТ Кимми vs Гаара с Шукаку рядом, который сам не атакует Кимми А просто готов печать наложить, когда Кимми будет пойман.
Или ты сам мне скажешь, кто виннет?
Расса может почти всё то же, что и Гаара. Единственное, чего у него нету так это пассивной защиты.
Цитата Arekku ( ) Как и не пробьет самого Кими
И не надо, он его поймает и гензанёт как Эя.
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:10 | Сообщение # 10 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Аскин ( ) Слушай, а давай я поставлю взрослого Гаару который ничем не ограничен против твоего Кимми?
Раунд 1 = живой Кимми с болезнью vs просто Гаара.
Раунд 2 = ЭТ Кимми vs Гаара с Шукаку рядом, который сам не атакует Кимми А просто готов печать наложить, когда Кимми будет пойман.
Или ты сам мне скажешь, кто виннет?
Расса может почти всё то же, что и Гаара. Единственное, чего у него нету так это пассивной защиты.
Кими победит абсолюнто во всех этих вариантах, кроме того, где он ЭТ и его запечатают. Т.к для него ЭТ тело - слабость. Его можно запечатать.
Чего такого может расса? волну песка и управлять им. Еще и в пустыне.
Может быть в пустыне, Кими будет трудно драться с ними, бери любую нейтральную местность и будет полное повторение их боя, только Кими победит, а не умрет, т.к нет болезни.
И еще
Цитата Аскин ( ) живой Кимми с болезнью
даже не хочу рассматривать бои такого персонажа, зачем это надо? чтобы он в каждом бою умирал от применения собственных техник?
И еще Расса слабее Гаары, он далеко не умеет того же самого. Даже без Шуукаку.
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:16 | Сообщение # 11 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Arekku ( ) Кими победит абсолюнто во всех этих вариантах, кроме того, где он ЭТ и его запечатают. Т.к для него ЭТ тело - слабость. Его можно запечатать.
А это как? Типа Кимми который самовыпиливается об первосезонных Гаару и Ли круче чем тот, который отправил нафиг Наруту км1?
Цитата Arekku ( ) Чего такого может расса? волну песка и управлять им. Еще и в пустыне.
Управляет песком, просто управлет им. Просто без пассивки. (и не песком, а золотой пылью).
А управляемый песок много что делал.
Цитата Arekku ( ) Может быть в пустыне, Кими будет трудно драться с ними, бери любую нейтральную местность и будет полное повторение их боя, только Кими победит, а не умрет, т.к нет болезни.
Цитата Arekku ( ) И еще
Цитата Arekku ( ) даже не хочу рассматривать бои такого персонажа, зачем это надо? чтобы он в каждом бою умирал от применения собственных техник?
Чего? А здоровый Итачи типа норм рассматривать?
Не, я рассматриваю то, что в манге.
Цитата Arekku ( ) И еще Расса слабее Гаары, он далеко не умеет того же самого. Даже без Шуукаку.
Умеет управлять золотой пылью.
Иди чекни что может Гаара делать с песком.
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:21 | Сообщение # 12 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Аскин ( ) Иди чекни что может Гаара делать с песком.
Ничего нового. Всё то, что умеет Гаара уже не навредило Кими.
Цитата Аскин ( ) Чего? А здоровый Итачи типа норм рассматривать?
Конечно норм. Но Итачи я могу рассматривать и больного. Здесь принципиальная разница. Болезнь Итачи была связана с чакрой и использование им способностей убивало его. И он погиб не от болезни, а т.к больной решил слиться об Саске.
Кими же погиб от болезни. Даже если бы не было этого боя, он лежал на больничной койке и умирал. Ты рассматриваешь человека, который не должен двигаться и просто умрёт без боя, он так даже со студентом академии в ничью сразится)))
Я до сих пор не услышал что Гаара или Раса могут сделать Кими. НЕ "иди чекни" "тоже самое" и т.д, а конкретно, каким образом хоть какое-то действие не будет законтрено.
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:23 | Сообщение # 13 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Arekku ( ) Ничего нового. Всё то, что умеет Гаара уже не навредило Кими.
Вот только он самовыпиливающийся по стамине, а Расса недосягаем в небе.
Цитата Arekku ( ) Конечно норм. Но Итачи я могу рассматривать и больного. Здесь принципиальная разница. Болезнь Итачи была связана с чакрой и использование им способностей убивало его. И он погиб не от болезни, а т.к больной решил слиться об Саске.
Кими же погиб от болезни. Даже если бы не было этого боя, он лежал на больничной койке и умирал. Ты рассматриваешь человека, который не должен двигаться и просто умрёт без боя, он так даже со студентом академии в ничью сразится)))
Я до сих пор не услышал что Гаара или Раса могут сделать Кими. НЕ "иди чекни" "тоже самое" и т.д, а конкретно, каким образом хоть какое-то действие не будет законтрено.
Сидят в небе на облоке из песка/пыли, спамят атаками. В конце Кимми улетает.
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:26 | Сообщение # 14 |
|
Mihawk > Teach
ICQ: 1400438
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Аскин ( ) Вот только он самовыпиливающийся по стамине, а Расса недосягаем в небе.
он не самовыпиливающийся. Я ни в одном споре с кими никогда не рассматриваю у него болезнь, которая его убивает, ты прикалываешься что ли?
Цитата Аскин ( ) Сидят в небе на облоке из песка/пыли, спамят атаками. В конце Кимми улетает.
Чем они там спамят? Они ему ничем не навредят. И с чего бы они сидели в небе? Они так не делают, когда ситуация того не обязывает, Гаара дерется на земле, как и Расса. Взлетают они или от атак, связанных с землей: Папоротник, лес с пыльцой или чтобы достичь уровня соперника Дейдара.
Так что в каноничном бою, а не выдуманном, где они зная способности Кими и сражаясь, будто ими управляет форумный деятель, стоят на земле и делают всё тоже самое, что Гаара уже делал. И в конце умирают на савараби, т.к Кими не умирает от болезни. Абсолютно ничего не поменялось, все еще нечем пробить Кими, всё еще папоротник удивляет и даёт убить на неожиданности и выбраться из-под любого слоя песка.
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Четверг, 2017-06-08, 10:42 | Сообщение # 15 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Arekku ( )
он не самовыпиливающийся. Я ни в одном споре с кими никогда не рассматриваю у него болезнь, которая его убивает, ты прикалываешься что ли?
Нет, я..Цитата Аскин ( ) рассматриваю то, что в манге.
Цитата Arekku ( ) И с чего бы они сидели в небе? Они так не делают, когда ситуация того не обязывает, Гаара дерется на земле, как и Расса. Взлетают они или от атак, связанных с землей: Папоротник, лес с пыльцой или чтобы достичь уровня соперника Дейдара.
Ты рассматриваешь мистического Кими без болезни, я рассматриваю того Гаару, который сидит в небе, попивает чайки и игнорит потуги изматывая.Цитата Arekku ( ) Так что в каноничном бою, а не выдуманном, где они зная способности Кими и сражаясь, будто ими управляет форумный деятель, стоят на земле и делают всё тоже самое, что Гаара уже делал. И в конце умирают на савараби, т.к Кими не умирает от болезни. Абсолютно ничего не поменялось, все еще нечем пробить Кими, всё еще папоротник удивляет и даёт убить на неожиданности и выбраться из-под любого слоя песка.
Одно "НО", от папоротника Кимми уходили шкеты.
|
| |
|
|
