|
Саске ПП2 против Джирайи-базы
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, 2026-02-23, 15:37 | Сообщение # 1 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2344
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Саске ПП2 - пик в рамках этой версии.
Джирайя - база. Гамабунта и Гамакен на поле боя. Гамахиро держит для подавления на голову.
Фукасаку и Шиму призывать нельзя.
Джирайя начинает на Гамабунте.
Саске с катаной в руках, со спущенным кимоно.
100 метров.
Место битвы Кимимару и детей.
Информации - нет. Только у Джирайи и ребят на Гензу Шарингана и у Саске на Гамаю Эндан.
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Понедельник, 2026-02-23, 17:43 | Сообщение # 2 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1485
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Джи легче легкого
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2026-02-23, 23:22 | Сообщение # 3 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Саске ПП2 сильнее Джираи СМ. Базового Джираю он выебет на изи.
|
| |
|
|
| Nortway | Дата: Понедельник, 2026-02-23, 23:40 | Сообщение # 4 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2601
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Саске не сложно. Он сможет пободаться с Джираей в РО.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Вторник, 2026-02-24, 00:20 | Сообщение # 5 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2344
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Саске ПП2 сильнее Джираи СМ
Это волшебство так считать?
Сообщение отредактировал Cikоnio - Вторник, 2026-02-24, 00:44 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2026-02-24, 01:14 | Сообщение # 6 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Cikоnio ( ) Это волшебство так считать?
Пока никто не доказал обратного. Только кукарекают о том, что статы Джираи выше или о том, что кастрированный СМ апает в разы сильнее ПП2 Саске. Попросил пруфы - не предоставили. Значит, Саске сильнее.
|
| |
|
|
| Аlex5 | Дата: Вторник, 2026-02-24, 04:38 | Сообщение # 7 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1056
Награды: 12
Страна: Япония
Город: Умахон
Дата регистрации: 2017-09-15
Offline
| Сюда Джи СМ надо ставить. Тогда бы я сказал, что жабий отшельник победит...
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2026-02-24, 04:59 | Сообщение # 8 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Аlex5 ( ) Тогда бы я сказал, что жабий отшельник победит...
Чем?
|
| |
|
|
| Аlex5 | Дата: Вторник, 2026-02-24, 05:24 | Сообщение # 9 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1056
Награды: 12
Страна: Япония
Город: Умахон
Дата регистрации: 2017-09-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Чем?
Возможностью избегать фатальных атак за счет преимуществ СМ, нехилыми такими статами, на которые донный риннеган Пней порой не реагировал (Да он донный, но вполне может сравниться с не топовыми шаринганами). Гензой жаб, которую Саске, контрить нечем. И не надо говорить, что бабнику никто не даст ее заюзать, мнения Пейна по этому вопросу, не спрашивал никто. Если Джи поставит себе цель осуществить это, шансы на успех значительны.
Добавлено (2026-02-24, 05:24)
---------------------------------------------
А, генза жаб запрещена. Сорри, не заметил условия.
Добавлено (2026-02-24, 05:30)
---------------------------------------------
Но за возможность противостоять Пням, я все равно ставлю извращенцу достаточные статы для того, чтобы превзойти в бою ПП2 Саске.
Хотя справедливости ради, если вспомнить про всякие Кирины и склизкие-Орочимару-подмены, то остается вероятность, что Джи уйдет из боя, либо полумертвым, либо отлетит от какой-то ульты.
Но учитывая его показатели в СМ, высоки шансы, что бой просто не продлится до такого этапа.
Сообщение отредактировал Аlex5 - Вторник, 2026-02-24, 05:30 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2026-02-24, 07:24 | Сообщение # 10 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Аlex5 ( ) Возможностью избегать фатальных атак за счет преимуществ СМ
1) Кирина как избежит?
2) И что будет делать с Саске, который ещё более успешно может избегать любых атак Джираи, чем Джирая может избегать атак Саске? Потому что Саске быстрее, с прекогом от Ш и с полётом.
Цитата Аlex5 ( ) нехилыми такими статами
Ниже, чем у Саске.
1) База у обоих 4.5. Только Саске апался после начала ТВ-2, проводя тренировки и бои. А Джирая не апался. Т.е. Саске в худшем случае (если включить режим фанатика Джираи и выдумать, что Саске за пол года тренировок и боёв вообще не апнул стат скорости) равен Джирае, а в лучшем - быстрее. Это пока без Шуншина и без полёта.
2) Кастрированный СМ апает не сильнее, чем ПП2 Саске. Ты ничем это не докажешь. Уже проверено неоднократно. Куча нубасов высерало, что кастрированный СМ апает сильнее, чем ПП2 Саске. В итоге ничем не доказали.
А вот обратное доказывается очень легко. В ДБ сказано, что кастрированный СМ сделал Катон Джираи в 10+ раз больше. Т.е. буст от кастрированного СМ - 10+ раз. В манге сказано, что ПП2 апнула Джиробо и Сакона / Укона в 10 раз. Но у них ПП слабее, чем у Саске и Кими. Т.е. у Саске и Кими буст в 10+ раз. Как у кастрированного СМ.
Это при условии, если Джиробо и Сакон / Укон апнулись от ПП2 в 10 раз по сравнению с базой. Если это было сравнение апа с ПП1 до ПП2, тогда даже обычная ПП2 апает сильнее, чем кастрированный СМ. Но сделаем Джирае скидку. Пускай это будет ап с базы до ПП2. Т.е. ПП2 Саске и кастрированный СМ оба апают в 10+ раз.
Т.е. Саске как лидировал, так и лидирует.
3) С Шуншином Саске отрывается ещё сильнее. Шуншин Саске выделяли отдельными стейтментами. Тоби выделил. Дейдара выделил. В Датабуке выделен. Шуншнин Джираи нигде не выделялся.
По фитам то же самое. У Саске блиц команды 7. Почти блиц Дейдары (с более близкого расстояния был бы блиц без "почти"). И это всё в базе, без ПП. У Джираи никаких фитов Шуншина нет в принципе, не говоря уже о фитах такого уровня.
4) У Саске ПП2 имеется полёт, который обычно быстрее стандартной скорости передвижения персонажа (без Шуншина). Т.е. отрыв Саске в стандартной скорости передвижения ещё увеличивается.
5) У Саске имеется преког от Ш, который позволяет читать движения, за счёт чего даёт буст реакции и тая. У Джираи только сенс, который максимум позволит засенсить скопление чакры (к слову, в тае это вообще бесполезно), чтобы реагировать заранее. И то Джирая свой сенс "использует" (потому что на самом деле не использует, ахаха), как долбоёб.
Т.е. Саске быстрее Джираи на ногах. Дополнительно увеличивает этот разрыв за счёт полёта. Быстрее Джираи в ББ. Быстрее Джираи в Шуншине. Саске во всём быстрее. И буст от кастрированного СМ этого никак не меняет, т.к. у Саске такой же буст от ПП2.
Цитата Аlex5 ( ) на которые донный риннеган Пней порой не реагировал (Да он донный, но вполне может сравниться с не топовыми шаринганами)
Ш лучше РН в реакции, т.к. РН в принципе не даёт никаких бустов к реакции, кроме ОО (который можно перекрыть обычной пылью / дымом).
Цитата Аlex5 ( ) Гензой жаб, которую Саске, контрить нечем.
Ш ломает любую гензу. Сказано в манге & ДБ. Звуковая генза не занесена в исключения. В исключения занесены только некоторые додзюцу-гензы.
Цитата Аlex5 ( ) И не надо говорить, что бабнику никто не даст ее заюзать, мнения Пейна по этому вопросу, не спрашивал никто. Если Джи поставит себе цель осуществить это, шансы на успех значительны.
1) Ма + Па нужно стоять на месте и копить ПЭ целую главу, чтобы заюзать ГЖ. Саске будет стоять и смотреть, как Джирая с Ма + Па стоят на месте и целую главу копят ПЭ? Нет, не будет. Саске достаточно заставить их сдвинуться на шаг и вся подготовка идёт по пизде.
2) Против Пейна Джирае помогла локация и то, что Джирая бегает быстрее Пейна. Саске быстрее Джираи (во всех аспектах, как мы выяснили) + здесь открытая локация + Саске всегда может найти Джираю за счёт терморецепции.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2026-02-24, 07:50 |
| |
|
|
| Аlex5 | Дата: Вторник, 2026-02-24, 07:45 | Сообщение # 11 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1056
Награды: 12
Страна: Япония
Город: Умахон
Дата регистрации: 2017-09-15
Offline
| Да в принципе, я не против, если Саске побеждает. Но я признаю потенциал силы извращенца в СМ, и вполне могу допустить его победу.
Бои Саске и демонстрация арсенала, возможно много где смотрелись покруче, но как будто бы, СМ Джи обязан тащить его.
Добавлено (2026-02-24, 07:51)
---------------------------------------------
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ш ломает любую гензу. Сказано в манге & ДБ. Звуковая генза не занесена в исключения. В исключения занесены только некоторые додзюцу-гензы.
Генза Таюи ломалась, только когда братья-Учихи гензили друг друга. Самостоятельно освободиться не вышло, значит нет оснований полагать, что получится с гендзюцу Ма и Па.
Но по условиям их генза, в любом случае, запрещена, так что пофиг.
Сообщение отредактировал Аlex5 - Вторник, 2026-02-24, 07:52 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2026-02-24, 07:52 | Сообщение # 12 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Аlex5 ( ) Бои Саске и демонстрация арсенала, возможно много где смотрелись покруче, но как будто бы, СМ Джи обязан тащить его.
Классика НБ.
> Джирая СМ сильнее Саске ПП2.
> Почему?
> Хз. Смотрелся хуже, стейтменты хуже, но должен тащить.
Цитата Аlex5 ( ) Генза Таюи ломалась, только когда братья-Учихи гензили друг друга. Самостоятельно освободиться не вышло, значит нет оснований полагать, что получится с гендзюцу Ма и Па.
Но по условиям их генза, в любом случае, запрещена, так что пофиг.
А Учихи пытались выбраться в соло? Нет, они даже не пытались. Т.е. это аж никак не означает, что Учихи бы не выбрались в соло. Гай тоже использовал помощь своей команды против 30% Кисаме. Означает ли это, что Гай слабее 30% Кисаме? Нет. Использование помощи не является доказательством того, что эта помощь была обязательна.
Попросишь доказать, что помощь была необязательна? Я уже доказал. Манга & ДБ прямо говорят, что Ш ломает любую гензу. Т.е. звуковую тоже.
Да это и логично, если ты знаешь базу (т.е. то, по какому принципу Ш ломает гензу). Ш видит потоки чакры, видит сквозь гензу и ломает её. Потоки чакры есть у любого вида гензы. Звуковая генза здесь ничем не отличается от зрительной. От этого ещё смешнее читать высеры по типу "Звуковая генза работает через слух, а Ш - это глаз -> он не резистит звуковую гензу". После этого сразу понятно, что чел нубас.
Или может быть звуковая генза когда-то была засенена в исключения? Нет, не была. Опять мимо, как же так...
Значит, братья сняли гензу таким способом, чтобы просто показать тимворк / потому что так захотели.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2026-02-24, 08:03 |
| |
|
|
| Аlex5 | Дата: Вторник, 2026-02-24, 07:59 | Сообщение # 13 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1056
Награды: 12
Страна: Япония
Город: Умахон
Дата регистрации: 2017-09-15
Offline
| Я не воспринимаю всерьез любую информацию, которую дает ДБ, а сам решаю, что оттуда подчеркивать, а что не стоит.
Там много херни писали. Которая потом опровергалась показанным в манге.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2026-02-24, 08:07 | Сообщение # 14 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Аlex5 ( ) Я не воспринимаю всерьез любую информацию, которую дает ДБ, а сам решаю, что оттуда подчеркивать, а что не стоит.
Там много херни писали. Которая потом опровергалась показанным в манге.
1) Это двойные стандарты. По такой логике можно считать Удона сильнее Кагуи. Просто не учитываешь ничего, что ставит Кагую выше Удона. Потому что "Не захотел учитывать это. А вот это захотел".
2) Так никаких противоречий нет. Использование помощи =/= нужда в помощи. Раз есть вариант, который не противоречит манге & ДБ (Итачи и Саске не нуждались в помощи друг друга), тогда нет смысла противоречить манге & ДБ и выдумывать какой-то другой вариант (Итачи и Саске нуждались в помощи друг друга), противоречащий всему подряд.
3) В принципе, на ДБ в данном случае поебать (раз ты так не хочешь его принимать). Это и в манге сказано. Причём так совпало, что в манге это сказано наиболее прямо. Там просто написано "Ш ломает любую гензу", ахаха. Или мангу ты тоже котируешь выборочно?
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2026-02-24, 08:11 |
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Вторник, 2026-02-24, 08:51 | Сообщение # 15 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1608
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Джирая легко. АБ, демоническая песня жаб, Расенган закончат дело.
|
| |
|
|
