Така мстит Конохе
|
|
Orochimaru_Sannin | Дата: Понедельник, 2022-09-19, 17:58 | Сообщение # 91 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1201
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Pirozhochek (  ) Это означает, в точности что я написал. Зецу считает, что Наруто СМ с подготовкой+берс вероятно(но не точно), сильнее Саске МШ. Ты же пишешь Наруто РО сильнее Саске МШ. Вот именно, не точно. А если бы зецу говорил, что точно, то Наруто на порядок сильнее Саске и у Саске не было бы шансов. А так со слов зецу, Наруто совсем чуть чуть сильнее Саске и они оба в одной лиге
|
|
|
|
Nortway | Дата: Понедельник, 2022-09-19, 19:46 | Сообщение # 92 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2413
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-20
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Если брать каноничнте поведение, то Нарик сразу же отлетает с Нагаши в ББ, как и было в манге.
|
|
|
|
Рудэус_Грейрат | Дата: Понедельник, 2022-09-19, 20:15 | Сообщение # 93 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-09-26
Offline
| Цитата Fell (  ) По канону же он просто проводит атаку в ближнем бою, как первую фазу боя и быстро переходит на другую в случае неудачи. И Наруте нужно в этот же момент успешно его подловить. Для этого ему нужно а) быть быстрее б) изначально готовить удар с ПЭ примерно как с Райкаге.
Делал, сразу блицнув Шурадо с помощью Расенгана и ПЭ. И с Гакидо применил, сблизившись.
Цитата Fell (  ) Во-вторых, засенсорить каст амы, успеть сложить печати и успеть заслониться клоном - это гораздо дольше чем появление амы. Ну и ещё, ничего не мешает использовать кагацучи и достать Наруту.
Может закрыться большим Расенганом или той же волной сенчакры отбить.
К тому же Наруто в курсе про Нагаши и Аму, а Саске ни сном ни духом про РО вплоть до войны.
А коль Учиха решит избегать ближнего боя- ему же хуже. От стрел Сусаноо в РО несложно уклониться, а попасть в медлительного воина из чакры Расенсюрикеном куда проще
Цитата Nortway (  ) Нарик сразу же отлетает с Нагаши в ББ, как и было в манге.
Не, Наруто отклоняется в сторону от атаки Саске и ударом в подбородок отправляет его летать. Всё по манге
Добавлено (2022-09-19, 20:26) ---------------------------------------------
Цитата VVebster (  ) Он же так много сражался против Мадары (которого ты так любишь хейтить). Чего же он ни разу не использовал против него дымовуху, а?) Против Обито почему не использовал?) Против Саске почему не использовал?) А может он против Итачи использовал?)) Нее, даже против него не юзал
С Пейном юзал дымовуху. Это так, к слову.
С Мадарой был уже КМ-ный, там нахер не нужны подобные приёмы
Сообщение отредактировал Рудэус_Грейрат - Понедельник, 2022-09-19, 20:26 |
|
|
|
Pirozhochek | Дата: Понедельник, 2022-09-19, 21:04 | Сообщение # 94 |
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8549
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Orochimaru_Sannin (  ) Вот именно, не точно. А если бы зецу говорил, что точно, то Наруто на порядок сильнее Саске и у Саске не было бы шансов. А так со слов зецу, Наруто совсем чуть чуть сильнее Саске и они оба в одной лиге
Нет никакого чуть чуть, ты опять выдумываешь. Я уже описал, что в точности сказал Зецу. Это лишь твоя интерпретация тебе угодная, т.к ты хейтишь Саске.
|
|
|
|
Orochimaru_Sannin | Дата: Понедельник, 2022-09-19, 21:11 | Сообщение # 95 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1201
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Pirozhochek (  ) Нет никакого чуть чуть, ты опять выдумываешь. Я уже описал, что в точности сказал Зецу. Это лишь твоя интерпретация тебе угодная Набери в гугле значения слова точно и скорее всего. Тогда все тебе будет ясно
|
|
|
|
★Madarafil★ | Дата: Четверг, 2022-09-22, 22:28 | Сообщение # 96 |
Группа: Удаленные
| На Цунадэ уже стоп может быть если в бб полезет
|
|
|
|
Ulquiorra004 | Дата: Пятница, 2022-09-23, 06:51 | Сообщение # 97 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Эх, вот бы автор манги так же продумывал бои и задавался вопросами "а почему он это сейчас не использует, а сейчас использует".
Должен признать, довольно забавная игра в солдатики. Но автору главное историю показать, о таких "мелочах" он не задумывается. Ваши доводы просто не могут работать в рамках авторских задумок. Это мета-вселенная, созданная в головах читателей. Без опоры на достоверный источник победителя в споре быть не может, поэтому зачастую это просто бесконечные споры, пока не надоест. Редко кто меняет точку зрения из-за обсуждений с оппонентом.
|
|
|
|
Orochimaru_Sannin | Дата: Суббота, 2022-09-24, 13:58 | Сообщение # 98 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1201
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Ulquiorra004 (  ) использует, а сейчас использует". Иногда бывают не только сам факт наличия дзюцу, но и предпосылки из ДБ или в манге
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2022-09-27, 00:37 | Сообщение # 99 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5064
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell (  ) Это ты говоришь про техники вне контекста. Вне контекста стандартное каварими с деревяшкой намного лучше аматерасу и дадут просраться техникам Джираи. У него эффективность в 100% случаев применения. Но что-то я сомневаюсь, что ты будешь ставить его выше техник Джираи. Я говорю про техники не "вне контекста", а на практике. И на этой самой практике только Итачи эффективно использовал Аматерасу. Каварими топ техника. Но все зависит от самого пользователя, что кстати, говорил тот же Саске: "гений с камнем и нуб с кунаем".
Цитата Fell (  ) Во-первых, условия темы никак к ближнему бою не привязано. Во-вторых, Саске по канону проводит рывок с кусанаги/чидори, а не бросается в чисто контактный бой и бьётся до победного или наоборот. В-третьих, здесь нет никакой последовательности, так как Эй в реакции не показан лучше Саске, а 3РК не является равным Эю. Поэтому вывод о превосходстве Наруто построен на фантазиях. 1. Еще как привязаны. От стартового расстояния будет зависеть эффективность шуншина Саске, который он применял на 10 метров. 2. Если он напрыгнет на Наруто в РО с кусанаги или чидори, то получит уклонение и удар в рожу. Может быть даже Рассенганом. В итоге помрет в самом начале, как он уже делал с тем же Би. 3. Эй в реакции как-раз показан лучше Саске. Его реакция позволяет реагировать на Аматерасу. Скорость позволяет уклониться. Саске еле за ним следил и был вынужден сидеть в Сусано. Без Сусано вторая атака негра убила бы Учиху ударом об каменный пол. 3РКГ пока что = 4 РКГ, так как никто никогда не говорил, что 4РКГ быстрей отца. А вот сравнение их скоростей было. Исходя из известного они ближе к равенству, нежели наоборот.
Цитата Fell (  ) е умирает. Только если он с какого-то перепугу переходит в чистый ближний бой, что никакое отношение к канону не имеет.
По канону же он просто проводит атаку в ближнем бою, как первую фазу боя и быстро переходит на другую в случае неудачи. И Наруте нужно в этот же момент успешно его подловить. Для этого ему нужно а) быть быстрее б) изначально готовить удар с ПЭ примерно как с Райкаге. Но вот только беда, по канону он так же этого сразу никогда не делает. В том то и дело, что по канону он напрыгнет в бб с катаной и тут же умрет. Никуда он не переходит. С Дейдарой ДВА раза друг за другом прыгнул на подрывника с катаной, навязывая ББ. С Би весь бой вел в ББ, закономерно подохнув два раза. С Эей Саске в первую очередь сразу прыгнул на негра с катаной, но был отбит суйтоном Даруи. Затем Саске попал в иллюзию Ши, но увидел сквозь ее и ушел от удара Эя. Затем Саске вновь атакует Эя в бб с катаной. ВТОРОЙ РАЗ сам лезет в бб. И как итог, его ножик отлетает от тела гориллы. И тут он атаует в ББ своим Чидори. То есть уже ТРЕТИЙ раз идет в бб. А уже после этого отсасывает и спасается с помощью Сусано. Так что Саске будет лезть в бб как минимум 2 раза. А против Наруто в Ро - это суицид. Сдохнет после первой контратаки в морду. И ничего Наруто готовить не нужно. С Пейном он ничего не готовил. ПЭ окружает его тело во время РО. Реакция и рефлексы > Саске. Уклонится от катаны и пропишет в морду. Гейм Овер. И он сделал так по канону с Пейном. Лезет в бб. Так что два друга полезут в бб по канону в котором Наруто за удар размотает глазастого.
Цитата Fell (  ) В СМ у него нет никаких 1000 клонов, это во-первых. Во-вторых, клоны будут бегать за ним и взрывать дымовухи? Это комично. И в третьих, ты же наверное понимаешь, что стоять на месте или просто блуждать в темноте, ожидая оплеуху от "1000 клонов" или даже от 5 у него нет никакого резона? В РО у него 4 клона, 2 из которых тоже в РО. Саску просто трахнут. А тут еще и Ма с Па. Хотя они не нужны, если думать головой. Либо по канону по которому Саске полезет в бб и сдохнет, потому что уровень бб Наруто РО >>>> уровень бб Саске. Либо каждый ищет оптимальный вариант для боя. Дымовуха глушит додзюцу наглухо. Плюс саппорт в виде двух клонов в РО. Поимеют Саске по кругу просто.
Цитата Fell (  ) Во-первых, в базе или нет, у него там союзником был Курама. База с Курамой >>>> база без Курамы. Это очевидно. Во-вторых, засенсорить каст амы, успеть сложить печати и успеть заслониться клоном - это гораздо дольше чем появление амы. Ну и ещё, ничего не мешает использовать кагацучи и достать Наруту.
Кста, удачи Наруте побеждать Саске в ближке с его чидори нагаши.
Во-первых, это бред. Курама никак на базу не влияет. Так что не сочиняй. Во-вторых, Наруто по факту в базе уже сенсил, реагировал и защищался от Амы. Реакция Наруто РО > база. Вместо покрова создаст перед босой Одама Рассенган. Печати не нужны. Кагуцучи уже не будет. Рассенган > Энтон = факт манги. В ближке можно просто сразу создать Чо Одама, который размажет Саске еще на подходе. А что бы юзать Нагаши, Саске нужно успеть среагировать.
|
|
|
|
Ulquiorra004 | Дата: Вторник, 2022-09-27, 05:19 | Сообщение # 100 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1488
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Парень сверху красиво расписал поведение Саске. Есть серьёзный шанс не дожить и до сусано, хотя с ним всё ещё будет та же Карин и исцелит его, после чего Учиха будет осторожней. Наруто явно не будет душить Саске и мешать его воскрешать.
|
|
|
|
Orochimaru_Sannin | Дата: Четверг, 2022-09-29, 23:29 | Сообщение # 101 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1201
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) том то и дело, что по канону он напрыгнет в бб с катаной и тут же умрет. Никуда он не переходит. С Дейдарой ДВА раза друг за другом прыгнул на подрывника с катаной, навязывая ББ. С Би весь бой вел в ББ, закономерно подохнув два раза. С Эей Саске в первую очередь сразу прыгнул на негра с катаной, но был отбит суйтоном Даруи. Затем Саске попал в иллюзию Ши, но увидел сквозь ее и ушел от удара Эя. Затем Саске вновь атакует Эя в бб с катаной. ВТОРОЙ РАЗ сам лезет в бб. И как итог, его ножик отлетает от тела гориллы. И тут он атаует в ББ своим Чидори. То есть уже ТРЕТИЙ раз идет в бб. А уже после этого отсасывает и спасается с помощью Сусано. Так что Саске будет лезть в бб как минимум 2 раза. А против Наруто в Ро - это суицид. Сдохнет после первой контратаки в морду. Я бы это назвал попыткой победить малой кровью. Не знаю почему, но Саске действительно хотел победить малой кровью в написанных тобой моментах.
|
|
|
|
Fell | Дата: Вторник, 2022-10-04, 00:43 | Сообщение # 102 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1010
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Я говорю про техники не "вне контекста", а на практике. И на этой самой практике только Итачи эффективно использовал Аматерасу. Каварими топ техника. Но все зависит от самого пользователя, что кстати, говорил тот же Саске: "гений с камнем и нуб с кунаем". На практике техники работают напрямую от потребностей сюжета. Эффективность техник от персонажа никак не зависит. Если бы Итачи использовал её против тех, против кого использовал Саске и наоборот - результат был бы тот же. Это Зецу говорил. И говорил он это про высокий скилл владения шаринганом, а не про эффективность техник.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) 1. Еще как привязаны. От стартового расстояния будет зависеть эффективность шуншина Саске, который он применял на 10 метров. 2. Если он напрыгнет на Наруто в РО с кусанаги или чидори, то получит уклонение и удар в рожу. Может быть даже Рассенганом. В итоге помрет в самом начале, как он уже делал с тем же Би. 3. Эй в реакции как-раз показан лучше Саске. Его реакция позволяет реагировать на Аматерасу. Скорость позволяет уклониться. Саске еле за ним следил и был вынужден сидеть в Сусано. Без Сусано вторая атака негра убила бы Учиху ударом об каменный пол. 3РКГ пока что = 4 РКГ, так как никто никогда не говорил, что 4РКГ быстрей отца. А вот сравнение их скоростей было. Исходя из известного они ближе к равенству, нежели наоборот. 1. 10 метров и шуншин Саске никак не говорят в пользу того, что Наруто с первого же замаха вырубает Саске. 2. С Би Саске продолжительное время фехтовал, там не было такого быстрого луза, как ты тут рассказываешь должен быть с Наруто. То есть, нет никаких предпосылок для мифического ваншота, поскольку даже сам Наруто не использует ПЭ сразу. А если его нет, Саске просто переходит с тайдзюцу в ниндзюцу, как он всегда это и делает. Вот это максимально приближённая к манге ситуация, а не то, что ты рассказываешь. 3. Скорость Эя, в которой он превосходит Саске намного, никоим образом к реакции не относится. Это разные вещи. Ты сам строишь утверждение о том, что Саске < Эй в реаккции и скорости исключительно на том факте, что Эй уклонялся от амы и всё. Так почему же с Эем и его батей критерии уже внезапно стали другие? Разве 3РК уклонялся от амы? Нет. Значит Эй быстрее. Саске тоже уклонялся от амы, кста. Саске = Эй > 3РК > Наруто получается по твоим-то доводам.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) В том то и дело, что по канону он напрыгнет в бб с катаной и тут же умрет. Никуда он не переходит. С Дейдарой ДВА раза друг за другом прыгнул на подрывника с катаной, навязывая ББ. С Би весь бой вел в ББ, закономерно подохнув два раза. С Эей Саске в первую очередь сразу прыгнул на негра с катаной, но был отбит суйтоном Даруи. Затем Саске попал в иллюзию Ши, но увидел сквозь ее и ушел от удара Эя. Затем Саске вновь атакует Эя в бб с катаной. ВТОРОЙ РАЗ сам лезет в бб. И как итог, его ножик отлетает от тела гориллы. И тут он атаует в ББ своим Чидори. То есть уже ТРЕТИЙ раз идет в бб. А уже после этого отсасывает и спасается с помощью Сусано. Так что Саске будет лезть в бб как минимум 2 раза. А против Наруто в Ро - это суицид. Сдохнет после первой контратаки в морду. И ничего Наруто готовить не нужно. С Пейном он ничего не готовил. ПЭ окружает его тело во время РО. Реакция и рефлексы > Саске. Уклонится от катаны и пропишет в морду. Гейм Овер. И он сделал так по канону с Пейном. Лезет в бб. Так что два друга полезут в бб по канону в котором Наруто за удар размотает глазастого. Так как в каноне не существует ни Наруто, сразу использующего ПЭ, ни Саске, который встанет постоять рядом с Наруто пока тот проводит удар, то это не имеет никакого отношения к канону. Чушь несёшь. Первым ударом он атаковал Тоби. А вторым уже Дейдару. И не навязывая ББ, а просто пытаясь закончить бой в один ход. Когда убедился, что не получится, перестал. Би ему нужно было взять живым, и там не было никакого ваншота. Второй раз никакого отношения намеренному бою в ББ не имеет, так как он прибегнул к гензе и не ожидал фейла. С Эем ты так же игнорируешь то, что между попытками лезть в ББ он ещё успешно использует гензу. А когда кидается на райкаге, у него уже есть телесная защита от ударов в виде сусано. Ну и опять, конечно же, ты берёшь примеры в вакууме и тут тоже игнорируешь контекст. А он таков, что единственной целью Саске был Данзо поэтому на всяких незнакомых бичей не было смысла тратить много чакры, пока не оказалось, что иначе не получится.
Скорее Наруто при попытке провести контратаку сдохнет от Чидори Нагаши. Вот это действительно каноничный исход.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) В РО у него 4 клона, 2 из которых тоже в РО. Саску просто трахнут. А тут еще и Ма с Па. Хотя они не нужны, если думать головой. Либо по канону по которому Саске полезет в бб и сдохнет, потому что уровень бб Наруто РО >>>> уровень бб Саске. Либо каждый ищет оптимальный вариант для боя. Дымовуха глушит додзюцу наглухо. Плюс саппорт в виде двух клонов в РО. Поимеют Саске по кругу просто. 4 клона это в сотни раз меньше несуществующей 1000 и техник у них никаких нет чтоб противостоять Саске, который врубит сусано, если они на него толпой сразу повалят. Ну а один Наруто падает на жопу от Чидори Нагаши. Хотя почему один? Может и с 4 клонами. Всё это по крайней мере было в манге, в отличии от твоих "по кругу", "дымовуха глушит" и т.д.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Во-первых, это бред. Курама никак на базу не влияет. Так что не сочиняй. Во-вторых, Наруто по факту в базе уже сенсил, реагировал и защищался от Амы. Реакция Наруто РО > база. Вместо покрова создаст перед босой Одама Рассенган. Печати не нужны. Кагуцучи уже не будет. Рассенган > Энтон = факт манги. В ближке можно просто сразу создать Чо Одама, который размажет Саске еще на подходе. А что бы юзать Нагаши, Саске нужно успеть среагировать. Во-первых, база с Курамой или без напрямую влияет на возможность контролировать покров, который спасал его от аматерасу. Не коси под дурачка, будто не понимаешь этого. Во-вторых, для создания расенгана нужно успеть поднять руку и сконцентрировать достаточно чакры для ОР. Взгляд для аматерасу всяко быстрее этих сразу двух действий. Факт манги в том, что каст аматерасу заявлен мгновенной вещью. А создание расенгана - нет. Так что аматерасу > наруто по факту манги.
|
|
|
|
Four-to-Eight | Дата: Вторник, 2022-10-04, 01:33 | Сообщение # 103 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Я тут помню как соску связали клоны, а нарик сделал хенге и пошёл охмурять Сакуру.
Уже тогда было понятно, кто тут гений, а кому плотармор всё вывозить будет
А по теме мне в принципе дела нет, кто победит — тот победит
|
|
|
|