| КSENOFONT | Дата: Понедельник, 2024-02-26, 06:13 | Сообщение # 91 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1125
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-02-02
Offline
| https://youtu.be/cQPWbwokduc?si=K-pW6I8XqMVY95L7
Может кто не видел
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Понедельник, 2024-02-26, 14:10 | Сообщение # 92 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Чакра хвостатых идёт отдельно от джинчурики.
Именно поэтому они при желании и могут выводить своих джинчей из гензы. Но сами джинчи, как правило, обладают большими запасами своей чакры, чтоб сдерживать хвостатых.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Плюс, Саске юзал гензу МШ, Обито мб тоже. У Итачи в теме нет МШ.
А что такое генза МШ? Я знаю только 2 гензы шарингана - базовая и цукиеми;это без учета всяких читерных изанаги и т.д. По показаному между базовой гензой шарингана и гензой МШ нет никакой разницы, иначе итачи не пришлось бы применять цукиеми на Какаши, а Саске не сломал бы цуку обычным шариком. Да и Куренай плевала на чакру Кисаме, когда накладывала на него свою гензу.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Плюс, Кишимота заретконил Кисаме. В ТВ-1 Кисаме с Асумой в тае танцевал, а в ТВ-2 его 30% клон тушил Гая с нунчаками.
Во-первых, Асума банально сильнее базового Гая. Во-вторых, тот клон Кисаме был максимально близок к оригиналу, это даже Пейн отмечал, ибо из-за тонны чакры Кисаме его клон практически не был ограничен в техниках.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ещё Итачи говорил, что бой Кисаме и Какаши затянется, хотя Кисаме должен легко тушить Какаши ТВ-1, судя по его фитам против Гая и Би.
Какаши выносит Кисаме при подавляющем большинстве раскладов опять-таки из-за той же гензы шарингана, против которой у Кисаме ничего нет. И очень удобно брать показанное одного персонажа из ТВ1 против другого из ТВ2. Кисаме из ТВ1 был пойман Курейнай в гензу, был ранен Асумой и чуть не был убит Джирайей.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Это была не генза.
А что это было? Гензу же юзают для допросов. Ибики на допросах постоянно гензу юзал.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Почему?
Потому что она мощнее любой обычной гензы. Никто в манге с помощью боли ее не отключал. И Чие отмечала, что шарик в бою 1 на 1 не пройти
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Почему?
По ряду причин, некоторые из которых уже были перечисленны в теме. Во-первых, для выхода из гензы нужна чужая чакра - у Самехады и Кисаме она общая. 2. Самехада не вывела Би из гензы Итачи.
Даже если бы Самехада теоретически могла выевсти своего юзера из гензы, она должна сначала понять, что чел находится под гензой. А каким образом она это поймет? Она реагирует только на чакру - количество и мощь.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Кисаме зарегенит.
У него в базе нет регена. В бою с Би он отрегенил только за счет чакры Хачиби.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А если просечет, что это взрывной клон, то просто закроется Самехадой
Интеллект Куренай выше, чем у Кисаме, и она не заметила клона. Следовательно, Кисаме точно на него полпадется и это будет означать для него скорый конец
|
| |
|
|
| redevil | Дата: Понедельник, 2024-02-26, 22:57 | Сообщение # 93 |
 Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2555
Награды: 18
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-12-22
Offline
| У кисы нету шансов, обычная генза шарика, и секир башка, самехада из гензы не выводит
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Воскресенье, 2026-03-08, 21:01 | Сообщение # 94 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2331
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Ап.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, 2026-03-08, 21:54 | Сообщение # 95 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8479
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата qwa ( ) Именно поэтому они при желании и могут выводить своих джинчей из гензы. Но сами джинчи, как правило, обладают большими запасами своей чакры, чтоб сдерживать хвостатых.
К Кисаме это не имеет никакого отношения. У Кисаме запасы чакры, почти как у Гьюки + Би (притом, что запасы чакры самого Би скорее всего незначительны на фоне запасов чакры Гьюки) вместе взятых. Так что тот факт, что Итачи / Саске брали в гензу самого Би (у которого запасы чакры идут отдельно от запасов чакры Гьюки), вообще никак не доказывает того, что они смогут взять в гензу Кисаме, запасы чакры которого ~< Гьюки + Би вместе взятых.
То, что Итачи сможет взять Кисаме в гензу, было бы проще доказать через Куренай (хотя это может быть уже нерелевантно, т.к. Кисаме апался между ТВ-1 и ТВ-2) или через то, что Итачи может контролировать чуть ли не целую дивизию шиноби с ВВН (а у них суммарные запасы чакры выше, чем у Кисаме).
Цитата qwa ( ) А что такое генза МШ?
Это генза МШ. Как генза 3Т, только сильнее.
Цитата qwa ( ) Я знаю только 2 гензы шарингана - базовая и цукиеми;это без учета всяких читерных изанаги и т.д. По показаному между базовой гензой шарингана и гензой МШ нет никакой разницы
Разница есть. Идеальный пример упоминал ты сам, кстати. Это Саске vs Би. Зачем Саске активировал МШ для гензы, если генза МШ якобы ничем не отличается от гензы 3Т? Активировал бы тогда 3Т и всё. Но нет, Саске активировал именно МШ. Значит, разница есть.
Ну и буквально в следующей цитате ниже будет ещё один пример (исходя из слов Итачи).
Цитата qwa ( ) иначе итачи не пришлось бы применять цукиеми на Какаши
1) Резистить гензу =/= использовать гензу. Это разные аспекты Ш. Мы говорим об использовании гензы, а не о резисте.
2) Почему Итачи использовал Цуку, а не обычную гензу МШ? Потому что Итачи прямо заявил, что Какаши благодаря Ш всё ещё сможет в какой-то степени сопротивляться обычной гензе МШ. А Цуке уже не сможет. Поэтому Итачи и применил Цуку. Это ж очевидно.
Кстати, тот факт, что Итачи сказал, что Какаши сможет сопротивляться именно гензе МШ, а не гензе Ш в целом, лишь доказывает то, что генза МШ отличается от гензы 3Т. Иначе бы Итачи просто сказал "Может сопротивляться гензе Шарингана" и не стал бы упоминать конкретно МШ.
Цитата qwa ( ) а Саске не сломал бы цуку обычным шариком
1) Резистить гензу =/= использовать гензу. Это разные аспекты Ш. Мы говорим об использовании гензы, а не о резисте.
2) Там были поддавки со стороны Итачи. Без поддавков Саске бы умер от Цуки. Чтобы не умереть от Цуки, её нужно резистить полностью (т.к. мы знаем, что Цука - это мгновенный ваншот, если нет резиста). Саске словил откат после того, как сломал Цуку. Т.е. Цука возымела на него эффект. Было бы у Итачи намерение убить - Цука бы просто ваншотнула Саске, раз она в принципе может возыметь на него эффект.
Цитата qwa ( ) Да и Куренай плевала на чакру Кисаме, когда накладывала на него свою гензу.
Это да. Но это Кисаме ТВ-1.
Цитата qwa ( ) Во-первых, Асума банально сильнее базового Гая.
В чём? Статы ниже. В ББ хуже. Оружие у Гая тоже имеется. А Катоны и Футоны Асумы - это кал, от которого базовый Гай легко увернётся.
Цитата qwa ( ) Во-вторых, тот клон Кисаме был максимально близок к оригиналу, это даже Пейн отмечал, ибо из-за тонны чакры Кисаме его клон практически не был ограничен в техниках.
Не был. Это 30% Кисаме. Т.е. в 3+ раза слабее оригинала.
Цитата qwa ( ) Какаши выносит Кисаме при подавляющем большинстве раскладов опять-таки из-за той же гензы шарингана, против которой у Кисаме ничего нет.
С Какаши ещё больше вопросов про эффективность его гензы Ш. Он слабак по силе чакры на фоне таких Учих, как Итачи или Саске. Он не Учиха, т.е. не истинный носитель Ш. Он сам почему-то не делает ставку на гензу Ш в своих боях.
Да и Кисаме вполне способен контрить гензу Ш от Какаши. Клоны есть. Статы, чтобы продержаться без сближения для глазного контакта, а потом накастовать кучу Суйтона и биться со средней-дальней дистанции, тоже есть.
Цитата qwa ( ) И очень удобно брать показанное одного персонажа из ТВ1 против другого из ТВ2. Кисаме из ТВ1 был пойман Курейнай в гензу, был ранен Асумой и чуть не был убит Джирайей.
Наверно потому что ты приводишь антифиты Кисаме из ТВ-1, а в теме Кисаме ТВ-2? Поэтому я сравниваю Кисаме ТВ-2 и говорю о том, что его антифиты из ТВ-1 уже нерелевантны, т.к. он стал сильнее.
Цитата qwa ( ) А что это было?
Вот, что это было:
Это ниндзюцу, никакая не генза.
Цитата qwa ( ) Гензу же юзают для допросов.
И? Это не значит, что для допросов можно использовать ТОЛЬКО гензу.
Это как сказать, что путешествуют на машине. Ну да, путешествуют. Это каким-то образом означает, что путешествовать можно ТОЛЬКО на машине? Поезд, самолёт и т.п. вышли из чата?
Цитата qwa ( ) Ибики на допросах постоянно гензу юзал.
Не юзал. Это не генза. Скан выше.
Цитата qwa ( ) Потому что она мощнее любой обычной гензы. Никто в манге с помощью боли ее не отключал. И Чие отмечала, что шарик в бою 1 на 1 не пройти
Через боль не выйдет, да (т.к. генза Ш ломается только другим Ш или партнёром). А вот через партнёра выйдет (на бумаге, т.к. на самом деле не выйдет). У Кисаме такой партнёр имеется - это Самехада.
Но в целом я согласен. Потому что от Самехады нет толку, хоть она и партнёр. Т.к. Кисаме не сможет отдать ей приказ, будучи уже под гензой Ш. А сама Самехада не догадается, т.к. генза Итачи не сенсится. Хотя даже если бы генза Итачи сенсилась, то Самехада бы тоже вряд ли догадалась, т.к. особого интеллекта она не демонстрировала. Да и догадаться нужно было бы быстро, иначе Итачи просто отрежет рыбмену голову.
Цитата qwa ( ) По ряду причин, некоторые из которых уже были перечисленны в теме. Во-первых, для выхода из гензы нужна чужая чакра - у Самехады и Кисаме она общая.
У них не общая чакра. Они просто обмениваются чакрой. У Наруто, например, чакра Лиса тоже смешана с его собственной. Это теперь означает, что Лис не выведет Наруто из гензы?
Цитата qwa ( ) 2. Самехада не вывела Би из гензы Итачи.
Так это было и не нужно. У Би имеется Гьюки, который выведет быстрее, чем Самехада.
Цитата qwa ( ) Даже если бы Самехада теоретически могла выевсти своего юзера из гензы, она должна сначала понять, что чел находится под гензой. А каким образом она это поймет? Она реагирует только на чакру - количество и мощь.
Здесь да. Уже сказал об этом выше. Самехада сама не догадается, а Кисаме не сможет отдать приказ.
Цитата qwa ( ) У него в базе нет регена. В бою с Би он отрегенил только за счет чакры Хачиби.
Нет. Какая разница, чью чакру Самехада будет использовать для регена? Кисаме может регенить хоть за счёт своей собственной чакры. Просто передаст свою чакру Самехаде -> Самехада переконвертирует для регена и зальёт обратно в Кисаме. Изи.
Цитата qwa ( ) Интеллект Куренай выше, чем у Кисаме, и она не заметила клона. Следовательно, Кисаме точно на него полпадется и это будет означать для него скорый конец
Общий интеллект =/= боевой интеллект.
Но я и не против, т.к. я не говорил, что Кисаме догадается. Скорее нихуя он не догадается, раз даже Какаши догадался лишь в последний момент (и то возможно, что лишь за счёт Ш, увидев скопление чакры перед взрывом). А Кисаме тупее Какаши в бою + не имеет Ш.Добавлено (2026-03-08, 22:23)
---------------------------------------------
По теме - Итачи легко. С такого расстояния будет прописан блиц. Либо ваншот на гензе Ш, раз инфа нулевая. Кисаме для победы нужна инфа (хотя бы на гензу) + дальнее стартовое расстояние (пару сотен метров, например). Тогда Кисаме просто начнёт с Купола и победит.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Воскресенье, 2026-03-08, 22:20 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2026-03-08, 22:41 | Сообщение # 96 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5751
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Online
| Итачи без мш - джонин.
Кисаме его уничтожит.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Воскресенье, 2026-03-08, 23:30 | Сообщение # 97 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1349
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Пукачи трахнут как того, кто еле-еле до уровня Каге дотягивает.
Кисаме хотя бы стабильно крепкий Средний Каге с более мощным в 10 раз ниндзюцу чем у Пукачи.
|
| |
|
|
