Боруто 1 сезон 76 серия
4 октября 2018 года
Манга Боруто 28
24 октября 2018 года
Блич 367
Трансляция приостановлена.
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 278
Осень 2018 года.
Манга Хвост Феи 545
Финальная глава
Ван Пис 855
30 сентября 2018 года
Манга Ван Пис 920
5 октября 2018 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Badass Clan - общалка...
ACT Clan Общалка №38
Обсуждение манги и сп...
Нэлл vs Улькиора
Лиль Барро vs Эспада
Луффи и Санджи vs Зор...
Эксперты по сенсингу,...
АРЕНА. Лес Смерти: Цу...
Mafia - Основная тема...
Уровень Гина
41 Mortal Jerk in Jus...
Ланза vs Банкай СойФо...
АРЕНА. Лес Смерти: Эй...
Ями vs Улькиорра
Расположите по силе
Общалка Клана Наруто ...
Мадара, Наруто, Саске...
Обсуждение манги Blac...
Два друга vs Два Бога
Вопросы.
Лучшие моменты манги
Дезинфа от Хицугаи?
АРЕНА. Лес Смерти: Ге...
Киораку ( Без Банкая ...
АРЕНА. Лес Смерти: Ки...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Krimbel-Ko, KingOfTheNight  
Наруто База - Форум » Манга » Противостояния персонажей » АРЕНА. Лес Смерти: Тобирама против Муу (Бои на выбывание)
АРЕНА. Лес Смерти: Тобирама против Муу
Sasai-KudosaiДата: Понедельник, 2018-12-03, 01:27 | Сообщение # 16
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 785
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Online
Цитата Kragoth ()
В данном случае, Муу будет подготовлен ко встрече с противником, а Тобирама - нет. Этого достаточно.

Они оба будут подготовлены, так как оба сенсоры.
Цитата Kragoth ()
Я где-то написал, что он в инвизе со старта? Между ними 10 километров непроглядной чащи - как бы насрать в этом случае, как они стартуют - до момента встречи каждый подготовится по мере возможности.

Так у Тоьирамы хршн и ЭТ.
Цитата Kragoth ()
Только если он, как идиот, выйдет из инвиза у него перед глазами. Сделай он это из менее очевидной позиции: со спины или сверху - и Тобирама будет открыт для атаки.

Я повторюсь, что для поиска Тобирама, Му придётся вырубать антисенс.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Понедельник, 2018-12-03, 12:48 | Сообщение # 17
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3841
Награды: 29
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Они оба будут подготовлены, так как оба сенсоры.

Пруф на то, что Тобирама т.о. способен почувствовать обычного шиноби без экстраординарной чакры и без сильных её всплесков. Мадару он ощутил так же, как Минато ощутил Наруто, при этом Намиказе требуется считывать пальцем вибрации, чтобы примерно определить количество и местоположение клонов джонина Ивы вокруг. Да даже сам Тобирама по показанному может определить более-менее точное количество и местонахождение противника только пальцем, как в случае с отрядом Кинкаку. Все бы ничего, да вот только Муу таких вибраций не создает - он летает.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Так у Тоьирамы хршн и ЭТ.

ЭТ в данном случае абсолютно бесполезная хрень. Послужит только, как доп. обзор, но на это сгодились бы и клоны. Хирайшин тоже еще надо успеть применить, а когда ты не знаешь, откуда тебя ждет атака - это сложно.
Хотя вот рассуждая о клонах, я подумал, что Хокаге вполне может расставить их таким образом, что позволит ему закрыть все слепые зоны, а Муу наоборот не найдет оригинала сразу. Но для этого все равно хорошо бы хоть что-то знать о противнике, что по условиям боя к Тобираме не относится.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Я повторюсь, что для поиска Тобирама, Му придётся вырубать антисенс.

Это имхо. Но даже если так, сенса Тобирамы не хватит на такой точный и быстрый поиск не выделяющегося по чакре противника.


Подпись скрыта
 
Freddie_MercurуДата: Вторник, 2018-12-04, 05:05 | Сообщение # 18

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Зависит от того, может ли Муу атаковать прямо из инвиза, скажем, хотя бы холодным оружием.
А то для каста джинтона ему приходится из этого самого инвиза выходить.
А среачить на всё тот же джинтон, пусть даже и "внезапный", Тобирама вполне способен с его-то реакцией.
Даже со спины, ибо джинтон, как и любая другая мощная техника, по идее создаёт некий всплеск чакры, который можно засенсить.

Добавлено (2018-12-04, 05:06)
---------------------------------------------
Хотя нам даже навыки Муу владения холодным оружием толком неизвестны, даже банально скорость взмаха.
А из-под атаки даже из инвиза можно схирашиниться, полагаясь на тактильные ощущения, отделавшись лёгкой царапиной.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Вторник, 2018-12-04, 05:13
 
AhillesДата: Вторник, 2018-12-04, 06:53 | Сообщение # 19
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 423
Награды: 6
Страна: Япония
Город: Kyoto
Дата регистрации: 2009-04-27

Offline
Тобирама, при чем не сложнее среднего уровня

Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2018-12-04, 18:22 | Сообщение # 20
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3841
Награды: 29
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Зависит от того, может ли Муу атаковать прямо из инвиза, скажем, хотя бы холодным оружием.
А то для каста джинтона ему приходится из этого самого инвиза выходить.
А среачить на всё тот же джинтон, пусть даже и "внезапный", Тобирама вполне способен с его-то реакцией.
Даже со спины, ибо джинтон, как и любая другая мощная техника, по идее создаёт некий всплеск чакры, который можно засенсить.
Хотя нам даже навыки Муу владения холодным оружием толком неизвестны, даже банально скорость взмаха.
А из-под атаки даже из инвиза можно схирашиниться, полагаясь на тактильные ощущения, отделавшись лёгкой царапиной.

Учитывая подобную способность у обычных джонинов Ивы, сложно даже в самых серьезных хейтерских фантазиях предположить отсутствие этого умения у сильнейшего Цучикаге.
Ну, кстати, не факт. Он вышел из камуфляжа по факту после того, как его открыл Гаара, а не для каста джинтона. Скорее, правильнее было бы сказать, что в манге он потом просто перестал скрываться за бесполезностью сего мероприятия. А то, что он не мог использовать джинтон из инвиза - это имхо, придуманное на форуме, в сущности. Можно ссылаться на то, что он и не показал этого прямо, но и в этом мало удивительного - весь бой был за кадром.
Возможно. Но для этого надо понять, насколько этот всплеск серьезен - больше ли совокупной чакры отряда Кинкаку в относительно спокойном состоянии допустим, потому что последних Тобирама мог отслеживать только пальцем.
Тоже не исключено, однако разница в скорости между этими Каге переоценена, в силу реакции за счет сенсорнга у Муу. Тот в свою очередь опережал КМ-1 и 3-го Райкаге с учетом этого, а те двое по меньшей мере имеют 5. Тобирама вероятнее всего более "реакционный", скаллируя от Мадары СМ, но прямо не в двадцать пять тыщ баллов больше.


Подпись скрыта
 
Nakru4u_Pika4uДата: Вторник, 2018-12-04, 18:47 | Сообщение # 21
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 133
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04

Offline
Цитата Kragoth ()
А то, что он не мог использовать джинтон из инвиза - это имхо, придуманное на форуме, в сущности.

А сам как думаешь по этому поводу?
 
KragothДата: Вторник, 2018-12-04, 19:00 | Сообщение # 22
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3841
Награды: 29
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Nakru4u_Pika4u ()
А сам как думаешь по этому поводу?

Если задуматься, то можно прийти к выводу, что это в принципе не самый важный момент. Вполне допускаю способность Муу джинтонить из инвиза, но сама-то атака от этого невидимой вместе с ним не станет. И Тобираме, если он способен отследить источник чакры самой техники пыли, из инвиза или нет - будет индифферентно. А в противном случае шансы поймать его на этом те же самые, поскольку Муу все равно атакует из слепой зоны.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Kragoth - Вторник, 2018-12-04, 19:01
 
Sasai-KudosaiДата: Вторник, 2018-12-04, 21:11 | Сообщение # 23
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 785
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Online
Цитата Kragoth ()
Пруф на то, что Тобирама т.о. способен почувствовать обычного шиноби без экстраординарной чакры и без сильных её всплесков.

А. Он сенсор, о чем говорили, и что он доказал.
Б. Он может скрывать себя от Хаширамы и Мадары, что доказал на практике еще в детстве.
В. Для сенсинга палец ему не нужен. Он почувствовал Наруто и Мадару, будучи в деревне Узумаки. А это очень далеко от песок.
А вот какой уровень сенса у Муу? Несколько километров. Даже десятка нет.

Цитата Kragoth ()
Муу таких вибраций не создает - он летает.

Он стартует на земле. И я уже выложил скан на котором Тобирама за десятки километров засенсил Мадару и Наруто.
А затем на войне за счет сенса он находил и телепортировал ОАШ.
Цитата Kragoth ()
ЭТ в данном случае абсолютно бесполезная хрень.

Большой бабах от которого Му не уйдет не может быть бесполезным. Напомню, что именно аналогичная техника его и завалила.
Цитата Kragoth ()
Хирайшин тоже еще надо успеть применить, а когда ты не знаешь, откуда тебя ждет атака - это сложно.

Ой, да брось. Оноки уже показал, как легко блокировать инвиз - создать клонов, что бы видеть появление Му:

Тобираме достаточно создать двух клонов, что бы увидеть появление Му. Если конечно дойдет до этого. Ведь Му для того, что бы дойти до Тобирамы, нужно постоянно его сенсить. А делать это в инвизе он не может.
Цитата Kragoth ()
Это имхо. Но даже если так, сенса Тобирамы не хватит на такой точный и быстрый поиск не выделяющегося по чакре противника.

Доказывают наличие, а он отсутствие. Более того, я исхожу из того, что показали в манге и из аналогии:
1. В манге Му сенсил Гаару уже после того, как стал видим. Более того, его сенс ограничен несколькими километрами. А это даже не десяток.
2. Аналогия с Карин, которая прямо заявила, что антисенс не дает юзать сенс.
Цитата Kragoth ()
А то, что он не мог использовать джинтон из инвиза - это имхо, придуманное на форуме, в сущности.
Как бы не так.


Подпись скрыта
 
Мамин_симпатягаДата: Вторник, 2018-12-04, 23:16 | Сообщение # 24
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 164
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-11-27

Offline
Муу посильнее будет. Но бой тяжелый, факт

Подпись скрыта
 
KragothДата: Среда, 2018-12-05, 18:49 | Сообщение # 25
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3841
Награды: 29
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
А. Он сенсор, о чем говорили, и что он доказал.
Б. Он может скрывать себя от Хаширамы и Мадары, что доказал на практике еще в детстве.
В. Для сенсинга палец ему не нужен. Он почувствовал Наруто и Мадару, будучи в деревне Узумаки. А это очень далеко от песок.
А вот какой уровень сенса у Муу? Несколько километров. Даже десятка нет.

Я же все это уже описал в своем посте. Он почувствовал, цитата: "невероятно мощную чакру". У Муу такой нет, даже если он очень постарается. Минато тоже почувствовал невероятно мощную чакру, но при этом при поиске обычной его Канчи но дзюцу работало хуже нюха 13-ти летнего Какаши, и ему нужен был палец. Резюмируя - сенсорство монстров чакры за омг-миллион-километров - не пруф хороших способностей. Не говоря уже о том, что отряд Кумо так же был определен по пальцу, а не Канчи но дзюцу, что вообще напрямую пруфает дерьмовость сенсорных способностей Хокаге.

Во-первых, нигде не сказано про несколько километров - глянь Viz. Во-вторых, он может не просто определить источник "невероятно мощной чакры", а еще и обычной, кроме того, выделить из общей массы и сравнить разные виды чакры (как он сравнил Рассу и Гаару). В-третьих, когда его спросили про Тобираму - он сказал, что не чувствует его, т.е. был уверен в возможности засечь Хокаге хоть где. В-четвертых, Муу в контексте пункта 3 так же отметил, что чувствует кого-то другого - очень вероятно, что он говорил о Кабуто. Как далеко Кабуто от Суны был тогда?

Цитата Sasai-Kudosai ()

Он стартует на земле. И я уже выложил скан на котором Тобирама за десятки километров засенсил Мадару и Наруто.
А затем на войне за счет сенса он находил и телепортировал ОАШ.

Ага, а как только засенсит Тобираму - взлетит. А так же в самом начале включит анти-сенс, как по манге. Так что, даже если ты докажешь настолько сильные сенсорные способности Тобирамы, он все равно никого не найдет.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Большой бабах от которого Му не уйдет не может быть бесполезным. Напомню, что именно аналогичная техника его и завалила.

Да только Джокибой быстрый, прыгучий и действует одновременно с гендзюцу, а Мизуки можно пешком перегнать и заставить его полчаса регенерировать после одиночного джинтона.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Ой, да брось. Оноки уже показал, как легко блокировать инвиз - создать клонов, что бы видеть появление Му:

Ооноки знал все способности Муу и отлично разбирался в противодействии им, а мы говорим про начало боя - решающий момент, кстати. Если Тобирама переживет первые атаки и примерно разберется, что к чему - я не спорю, он так же будет контрить Муу. Я даже это писал ранее.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Тобираме достаточно создать двух клонов, что бы увидеть появление Му. Если конечно дойдет до этого. Ведь Му для того, что бы дойти до Тобирамы, нужно постоянно его сенсить. А делать это в инвизе он не может.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Доказывают наличие, а он отсутствие. Более того, я исхожу из того, что показали в манге и из аналогии:
1. В манге Му сенсил Гаару уже после того, как стал видим. Более того, его сенс ограничен несколькими километрами. А это даже не десяток.
2. Аналогия с Карин, которая прямо заявила, что антисенс не дает юзать сенс.

Анти-сенс совмещено с инвизом он активно практикует, техники совершенно однородные и прямых слов о невозможности использовать именно сенс не было. Не вижу реальной надобности просить доказывать очевидные вещи. С тем же успехом можно попросить продемонстрировать, где Тобирама использовал массовые взрывные печати не вблизи цели и без личной активации.
1. Не факт, что именно после. Это неверный перевод.
2. А можно ссылку на контекст? Смутно помню момент.


Подпись скрыта
 
Freddie_MercurуДата: Четверг, 2018-12-06, 07:20 | Сообщение # 26

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Kragoth ()
Учитывая подобную способность у обычных джонинов Ивы, сложно даже в самых серьезных хейтерских фантазиях предположить отсутствие этого умения у сильнейшего Цучикаге.

Тут согласен, забыл про этот момент
Цитата Kragoth ()
Ну, кстати, не факт. Он вышел из камуфляжа по факту после того, как его открыл Гаара, а не для каста джинтона. Скорее, правильнее было бы сказать, что в манге он потом просто перестал скрываться за бесполезностью сего мероприятия.

Бесполезностью? Ну не скажи, при бесконечной-то чакре поддерживать инвиз, постоянно заставляя Гаару каждый раз словесно сообщать информацию по типу "Эй, Муу вон там!", создавая тем самым некоторую задержку в восприятии Ооноки, профитнее, чем не использовать инвиз совсем.
Цитата Kragoth ()
Возможно. Но для этого надо понять, насколько этот всплеск серьезен - больше ли совокупной чакры отряда Кинкаку в относительно спокойном состоянии допустим, потому что последних Тобирама мог отслеживать только пальцем.

Учитывая что чакра, пассивно испускаемая отрядом Кинкаку, обладает приблизительно нулевым РП, а я привык думать, что РП количеству этой самой испускаемой чакры пропорционален - думаю несложно догадаться, что в моём понимании разница колоссальна и явно заметна для любого самого донного сенсора.

Вон того же Хаку взять. Фиг там знает, какой из него сенсор (но походу лучше, чем из Какузу)0)0), но на Райкири Какаши он отреагировал мгновенно. Ну хотя в случае с Какузу Какаши мог сложить печати ещё до начала движения, а само райкири сформировать уже "по пути", прямо перед нанесением удара. Но не суть, речь сейчас в первую очередь о Хаку.
Ну а во сколько раз Джинтон мощнее Райкири, думаю, объяснять не надо.

Ну а если немного обобщить, то я думаю, что скрывать чакру и использовать её в больших объёмах одновременно невозможно, или по крайней мере затруднительно, примерно по тому же принципу, по которому нельзя одновременно использовать Прет и Сусаноо.
Цитата Kragoth ()
Тоже не исключено, однако разница в скорости между этими Каге переоценена, в силу реакции за счет сенсорнга у Муу. Тот в свою очередь опережал КМ-1 и 3-го Райкаге с учетом этого, а те двое по меньшей мере имеют 5. Тобирама вероятнее всего более "реакционный", скаллируя от Мадары СМ, но прямо не в двадцать пять тыщ баллов больше.

Чистой реакции Тобираме хватало на то, чтобы беспечатным Хирашином(а именно о нём идёт речь в контексте ухода от внезапной атаки) быть способным что-то противопопставить Обито ДД, который всё-таки на немного ином уровне, нежели даже КМ1 Наруто и Эй. В чистой скорости да, он может и недалеко ушёл от Наруто и Эя, а соответственно и Муу, который где-то рядом.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Четверг, 2018-12-06, 07:45
 
Sasai-KudosaiДата: Четверг, 2018-12-06, 21:41 | Сообщение # 27
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 785
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Online
Kragoth, найдёт, так как Му придётся вырубать анисенс, что бы сенсить Тобираму.
Как ты себе представляешь бой?! По-твоему Му засенсит Тоби, уйдёт в инвиз и анисенс и полетит его убивать?! А Тоби, находясь в 20 км от Му будет стоять на месте и ждать?! Бред!
Не утрируй про время восстановления ЭТ. Не списывай со счетов самого Тобираму. Не придумывай тактику ведения боя Генгецу, где он юзает туман и Джкибоя одновременно.
В начале боя Му засенсит Тоби. Круто. А дальше что делать будет? Тоби же будет перемещаться. А это значит, что Му будет вынужден каждый раз выходить из инвиза.
А я уже доказал неплохой уровень сенса у Тоби.
Инвиз и анисенс направлены на сокрытие. А сенс и антисен - две противоположности. Причём есть слова самой Карин. Глава 461.
И Муу пока ещё в манге говорил о Гааре уже после того, как вырубил анисенс и инвиз.

Добавлено (2018-12-06, 21:43)
---------------------------------------------
Freddie_Mercurу, Хаку - ученик Забузы, который понял, что Киригакуре кроет Шаринган. И сам сражается плечем к плечу с Забузой под покровом Киригакуре. Поэтому, скорей все, Хаку сенсор слуха, как и Забуза.
Но в тоже время он легко скрывал свое присутствие от Какаши. И даже провел атаку.

Подпись скрыта
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2018-12-07, 02:08 | Сообщение # 28

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1463
Награды: 269
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Freddie_Mercurу, Хаку - ученик Забузы, который понял, что Киригакуре кроет Шаринган. И сам сражается плечем к плечу с Забузой под покровом Киригакуре. Поэтому, скорей все, Хаку сенсор слуха, как и Забуза.

Проблема в том, что это никакне объясняет, почему Хаку отреагировал на Какаши именно в момент каста Райкири. Не на призыв собак, не на что-то ещё, а именно на Райкири.


Подпись скрыта
 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2018-12-07, 10:06 | Сообщение # 29
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 785
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Online
Freddie_Mercurу, может потому, что Райкири - это сраная сирена на всю округу и только глухой её не услышит?
А вот с псами - это слив. Забуза имеет очень острый слух. Он знал точное местоположение Какаши, который просто стоял. А значит, что он слышал сердцебиение или дыхание. Но при этом не услышал псов под землёй... Автор слил Забузу и Хаку, так как заявленный Забуза должен был услышать псов, а Хаку мог блицнуть Какаши, аж два раза. Ну и третий раз на войне.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Sasai-Kudosai - Пятница, 2018-12-07, 10:06
 
PromethiumДата: Пятница, 2018-12-07, 13:57 | Сообщение # 30
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6484
Награды: 76
Страна: Великобритания
Город: Улица Пушкина дом Колотушкина.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
может потому, что Райкири - это сраная сирена на всю округу и только глухой её не услышит?
Пойду поставлю свечку за Какузу.


Подпись скрыта
 
Наруто База - Форум » Манга » Противостояния персонажей » АРЕНА. Лес Смерти: Тобирама против Муу (Бои на выбывание)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: