Мадара vs Кисаме
|
|
Megido | Дата: Суббота, 2018-08-11, 14:25 | Сообщение # 91 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Kragoth (  ) То есть, по-твоему, Кисаме на момент смерти Итачи не знал свои ОМГ-крутые техники, а к моменту боя с Би их выучил? Блестяще просто. Техниками может и владел, но не на том уровне, на котором они были представлены в манге. Зачем брать временной период между 3 и 4 датабуками? Кисаме мог годами оттачивать свой купол до S ранга.
Цитата Kragoth (  ) Я не считаю, я знаю Знатоки такие знатоки.
Цитата Kragoth (  ) Например, Наруто с уже изученной техникой ранга S+ имел всего 4. Еще хуже Асумы. Наруто это вообще отдельный фрукт. По словам Какаши - топ эксперта ниндзюцу в Конохе(Хирузен сасать!), одновременное использование кейтайхенка и сейшитсухенка - это иной уровень и ни он, ни Минато, за всю жизнь не смогли достичь этого уровня. Наруто же смог и Какаши сам признал, что тот его превзошел. Да, у Наруто были проблемы с контролем чакры, в основном из-за лиса(возможно за это и стоит низкий балл). Главный его недостаток - это то, что Наруто не может самостоятельно выполнять несколько задач одновременно. Но он компенсирует этот недостаток клонами. И тут мы подходим к самому интересному. С одной стороны, можно сказать, что Наруто просто обошел систему, разделив задачи между клонами, что значительно упрощает контроль. Один Наруто создает чакру, второй придает ей форму, третий добавляет стихию ветра. С другой стороны, Какаши, даже с клонами, не сможет выполнить технику уровня РС. Поэтому Какаши гений, а Наруто нуб))0
Сообщение отредактировал Slaanesh - Суббота, 2018-08-11, 14:26 |
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2018-08-11, 15:21 | Сообщение # 92 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Да нет, скорее всего это просто изначально было только в твоей голове) Хотя нет, не совсем так. В большинстве случаев это действительно работает так, как ты описал. Просто это не абсолютное правило.
нет, я выше привёл четкий пример с катоном. Где по сути не меняется ничего, кроме объёма. А кроме измененного названия, еще и печати другие нужны. Это доказывает абсурдность того, что можно ту же самую технику сделать сильнее, просто вложив больше чакры, скажем.
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Суббота, 2018-08-11, 15:22 | Сообщение # 93 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Arekku (  ) нет, я выше привёл четкий пример с катоном. Где по сути не меняется ничего, кроме объёма. А кроме измененного названия, еще и печати другие нужны. Это доказывает абсурдность того, что можно ту же самую технику сделать сильнее, просто вложив больше чакры, скажем. Либо абсурдность необходимости других печатей. Одно из двух
|
|
|
|
Arekku | Дата: Суббота, 2018-08-11, 15:33 | Сообщение # 94 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Либо абсурдность необходимости других печатей. Одно из двух ну я про то и говорю, что Киши тут слишком сильно натупил, к общему не привести.
Для меня это вот прямо очень большой удар по впечатлению от манги.
Цитата Arekku (  ) не сходится абсолютно всё.
Либо он положил хер в итоге на печати и названия, либо положил хер на то, что можно просто вложить больше чакры и показать просто огромный Гокакью. Либо же все-таки все те моменты, что ты привёл в каждом частном случае надо объяснять теми абсрудами, что объяснял я. Только так всё сходится. Так что я на этом остановлюсь. Единственно логичная версия. "Более сильная техника уже обязана иначе называться. Иметь другие печати, если они нужны. И разенган в руках Мадары и Наруто - одно и тоже. Если один сильнее, то это уже не обычный разенган. А всё, что сюда не вписывается - исключения, которые надо описывать почему так.". Лишь так это звучит хоть сколько-то логично.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 12:20 | Сообщение # 95 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Slaanesh (  ) Техниками может и владел, но не на том уровне, на котором они были представлены в манге. Зачем брать временной период между 3 и 4 датабуками? Кисаме мог годами оттачивать свой купол до S ранга. Выходит, ты действительно считаешь, что Кисаме за месяц-другой раскачался сильнее, чем за последние лет 20. Я тебя понял. И как он только зверей ловил...
Цитата Slaanesh (  ) Наруто это вообще отдельный фрукт. По словам Какаши - топ эксперта ниндзюцу в Конохе(Хирузен сасать!), одновременное использование кейтайхенка и сейшитсухенка - это иной уровень и ни он, ни Минато, за всю жизнь не смогли достичь этого уровня. Наруто же смог и Какаши сам признал, что тот его превзошел. Да, у Наруто были проблемы с контролем чакры, в основном из-за лиса(возможно за это и стоит низкий балл). Главный его недостаток - это то, что Наруто не может самостоятельно выполнять несколько задач одновременно. Но он компенсирует этот недостаток клонами. И тут мы подходим к самому интересному. С одной стороны, можно сказать, что Наруто просто обошел систему, разделив задачи между клонами, что значительно упрощает контроль. Один Наруто создает чакру, второй придает ей форму, третий добавляет стихию ветра. С другой стороны, Какаши, даже с клонами, не сможет выполнить технику уровня РС. Поэтому Какаши гений, а Наруто нуб))0 Я еще один "Аскин", что ли? Ну, давай спорить с Киши, чо бы нет. Ведь тот факт, что Наруто выполнял половину своих техник (в том числе и обычный разенган) с помощью клонов, тратя на это чудовищно много времени, чакры и тактического преимущества, не говоря уже о контроле чакры относительно самих конечных техник, это же такой пустяк, по мнению некого форумчанина Слаанеша. Кишимото явно ошибся. И с Кисаме наверняка ошибка. Не может же он суметь учесть все. А вот Слаанеш явно может.
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 12:25 | Сообщение # 96 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| старрк < улькиорра. Добавлено (2018-08-12, 12:25) --------------------------------------------- А Мадара ВМШ >> Акацуки.
|
|
|
|
Hybrid | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 12:35 | Сообщение # 97 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 327
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-06-30
Offline
| Кисаме У мадары самое слабое пс
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 15:01 | Сообщение # 98 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Выходит, ты действительно считаешь, что Кисаме за месяц-другой раскачался сильнее, чем за последние лет 20. С какого перепуга, Кисаме в 33 года должен остановиться в развитии? Саннины к полтосу считай только на свой пик вышли. Ооноки, по словам Дейдары, стал летать еще быстрее, чем на пике сил. А через сколько лет после пробуждения МШ, Какаши освоил Камуи, напомни? А потом через "месяц-другой" значительно апнул технику.
Цитата Kragoth (  ) Я еще один "Аскин", что ли? Не, ты просто надутый индюк)
Цитата Kragoth (  ) Ну, давай спорить с Киши, чо бы нет. Ведь тот факт, что Наруто выполнял половину своих техник (в том числе и обычный разенган) с помощью клонов, тратя на это чудовищно много времени, чакры и тактического преимущества, не говоря уже о контроле чакры относительно самих конечных техник, это же такой пустяк, по мнению некого форумчанина Слаанеша. Кишимото явно ошибся. И с Кисаме наверняка ошибка. Не может же он суметь учесть все. А вот Слаанеш явно может. Нужно понимать, что Кишимото тоже человек, а не робот. Невозможно учесть все нюансы в такой объемной работе. Тем более, что за Киши не раз были замечены грешки. В целом, я согласен, что по общему уровню, Какаши может превосходит Наруто. Но все равно считаю, что 4 низкий балл за РС. Ну т.е. Наруто даже обычный расенган не может сделать одной рукой, но при этом показывает топовый уровень контроля чакры. Почему же Какаши со своей 5, которая явно не потолок, за всю жизнь не смог выйти хотя бы на уровень футон расенгана? Но это не так важно, на самом деле. Меня больше интересует с чего ты взял, что 4.5. это низкий показатель в ниндзюцу? Намеренно сравнивая Кисаме с Асумой и Хиданом(которых Кисаме смешивают с говном. Чисто на ниндзюцу. Как и Наруто). Уровень техник ведь не главное.
Сообщение отредактировал Slaanesh - Воскресенье, 2018-08-12, 15:02 |
|
|
|
Kragoth | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 16:16 | Сообщение # 99 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Slaanesh (  ) С какого перепуга, Кисаме в 33 года должен остановиться в развитии? Саннины к полтосу считай только на свой пик вышли. Ооноки, по словам Дейдары, стал летать еще быстрее, чем на пике сил. А через сколько лет после пробуждения МШ, Какаши освоил Камуи, напомни? А потом через "месяц-другой" значительно апнул технику. Так и вижу, как Саннины каждый месяц достигали новой планки относительно себя прежних. Или может быть все же они к этому пику шли годами, десятками лет? Да не, бред какой-то. И Какаши тот же - вестимо, из арки в арку брал новый уровень во всем, а не оттачивал лишь контроль уже имеющейся, непонятно когда пробужденной техники. А сколько еще примеров подобного... хотя погодите-ка, нет их, кроме ГГ. Да и это были такие "примеры", что вполне можно было не переводить на них время.
Цитата Slaanesh (  ) Не, ты просто надутый индюк) Не желаю слышать это от того, кто ставит свою точку зрения приоритетней автора. А еще школьничает, используя очевидные опечатки других )
Цитата Slaanesh (  ) Нужно понимать, что Кишимото тоже человек, а не робот. Невозможно учесть все нюансы в такой объемной работе. Тем более, что за Киши не раз были замечены грешки. Ясно.
Цитата Slaanesh (  ) Уровень техник ведь не главное. Я-то как раз и веду к этому, а ты, если сам того еще не понял, упорно пытаешься доказать, что уровень техник как раз-таки - главное. Еще раз перескажу свой тезис, но сей раз заключительный: Кисаме = Асуме не в силе техник, а в совокупности силы техник\качества исполнения. И раз Кисаме >>> Асумы в силе техник, что очевидно, значит абсолютно точно Асума >>> Кисаме в качестве исполнения. Тут уж никак не отвертеться, сколько не пытайся выгородить Кисаме - это факт. Это не так сильно сказывается на Акацуке, потому что у него океан стамины, но спор-то и начался с того, что показанное Акулой - это его допустимый максимум, несмотря на такие запасы чакры. Другими словами, Кисаме создает такие большие ниндзюцу не столько потому что он крутой и у него много чакры, а исходя только из второго пункта, который действительно впечатляет. А я же просто напоминаю, что при всем при этом не стоит забывать про пункт первый, который даже с такими особенностями, очерчивает потолок Кисаме весьма очевидным образом. Это же кстати и было показано с Гаем, в океане.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 18:34 | Сообщение # 100 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Я-то как раз и веду к этому, а ты, если сам того еще не понял, упорно пытаешься доказать, что уровень техник как раз-таки - главное. Еще раз перескажу свой тезис, но сей раз заключительный: Кисаме = Асуме не в силе техник, а в совокупности силы техник\качества исполнения. И раз Кисаме >>> Асумы в силе техник, что очевидно, значит абсолютно точно Асума >>> Кисаме в качестве исполнения. Тут уж никак не отвертеться, сколько не пытайся выгородить Кисаме - это факт. Это не так сильно сказывается на Акацуке, потому что у него океан стамины, но спор-то и начался с того, что показанное Акулой - это его допустимый максимум, несмотря на такие запасы чакры. Другими словами, Кисаме создает такие большие ниндзюцу не столько потому что он крутой и у него много чакры, а исходя только из второго пункта, который действительно впечатляет. А я же просто напоминаю, что при всем при этом не стоит забывать про пункт первый, который даже с такими особенностями, очерчивает потолок Кисаме весьма очевидным образом. Это же кстати и было показано с Гаем, в океане. А я вот считаю, что 4.5 у обоих означает, что это не
Цитата Kragoth (  ) совокупности силы техник\качества исполнения. А по сути лишь качество и возможность исполнять сильные техники при наличии чакры. Т.е Кисаме = Асума
Цитата Kragoth (  ) в качестве исполнения А не Асума >>> Кисаме.
А техники у него мощнее не как часть этого параметра, а т.к у него как раз на них чакры хватает.Добавлено (2018-08-12, 18:36) ---------------------------------------------
Цитата Slaanesh (  ) Не, ты просто надутый индюк)
Цитата Kragoth (  ) школьничает, К Р А С И В ОДобавлено (2018-08-12, 18:37) --------------------------------------------- Kragoth, p.s ну что ты наделал в нашей теме( я уже 2 поста написал и стёр 
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 19:15 | Сообщение # 101 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Kragoth (  ) А сколько еще примеров подобного... Полно. Куча персов апнула статы на 0.5-1 балл во время промежутка между 1 и 2 датабуками. И не только генины. Та же Куренай, джонин, которая ненамного младше Кисаме, апнула нин на 0.5. Но Кисаме конечно же никак не мог апнуть нин на условные полбалла, нет. Когда угодно, но только не после смерти Итачи.
Цитата Kragoth (  ) Не желаю слышать это от того, кто ставит свою точку зрения приоритетней автора. Ну вот когда представишь статы Кисаме из 4-го датабука, тогда и будешь говорить про автора.
Цитата Kragoth (  ) Я-то как раз и веду к этому, а ты, если сам того еще не понял, упорно пытаешься доказать, что уровень техник как раз-таки - главное. Еще раз перескажу свой тезис, но сей раз заключительный: Кисаме = Асуме не в силе техник, а в совокупности силы техник\качества исполнения. И раз Кисаме >>> Асумы в силе техник, что очевидно, значит абсолютно точно Асума >>> Кисаме в качестве исполнения. Тут уж никак не отвертеться, сколько не пытайся выгородить Кисаме - это факт. Это не так сильно сказывается на Акацуке, потому что у него океан стамины, но спор-то и начался с того, что показанное Акулой - это его допустимый максимум, несмотря на такие запасы чакры. Другими словами, Кисаме создает такие большие ниндзюцу не столько потому что он крутой и у него много чакры, а исходя только из второго пункта, который действительно впечатляет. А я же просто напоминаю, что при всем при этом не стоит забывать про пункт первый, который даже с такими особенностями, очерчивает потолок Кисаме весьма очевидным образом. Это же кстати и было показано с Гаем, в океане. А ранг к качеству исполнения техники уже не относится? Понятно. Ну допустим я это купил. В итоге, мы имеем в целом равных по уровню шиноби, но один из них размазывает другого тонким слоем по асфальту. Меня и так устраивает.
Сообщение отредактировал Slaanesh - Воскресенье, 2018-08-12, 19:15 |
|
|
|
Kragoth | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 21:53 | Сообщение # 102 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Slaanesh (  ) А ранг к качеству исполнения техники уже не относится? Понятно.
Нет. Ранг относится к свойствам самой техники, а исполнение - к пользователю.
Цитата Slaanesh (  ) В итоге, мы имеем в целом равных по уровню шиноби В ниндзюцу.
Цитата Slaanesh (  ) но один из них размазывает другого тонким слоем по асфальту За счет конской чакры в случае с Кисаме, а не потому что он в целом прикольный парень.
Цитата Arekku (  ) p.s ну что ты наделал в нашей теме( я уже 2 поста написал и стёр Да давай уже, а то я сильно теряю интерес в последнее время сюда заходить )
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 22:18 | Сообщение # 103 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Нет. Ранг относится к свойствам самой техники, а исполнение - к пользователю. Если я не прав поправь меня, но ранг отвечает в первую очередь за сложность исполнения техники. S ранг это нечно выходящее за рамки каге лвл, т.е. нужно в любом случае обладать высокими навыками контроля чакры.
Цитата Kragoth (  ) В ниндзюцу. Я это и имел ввиду. Не было смысла уточнять. Мы же о ниндзюцу весь спор ведем, верно?
Цитата Kragoth (  ) За счет конской чакры в случае с Кисаме Лол, т.е. Кисаме овладел техникой S ранга, которая подразумевает контроль большого объема воды, тупо благодаря конской чакре? И как только Ямато со своей 3.5 по чакре и нином как у Кисаме, умудряется создавать водопады и дома из чакры...
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 22:40 | Сообщение # 104 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Slaanesh (  ) Если я не прав поправь меня, но ранг отвечает в первую очередь за сложность исполнения техники. S ранг это нечно выходящее за рамки каге лвл, т.е. нужно в любом случае обладать высокими навыками контроля чакры. Это так. Но в случае изначально фактически неисчерпаемого запаса, очень многими вещами можно пренебрегать. То есть, Кисаме создает технику в условиях не 1 к 1 от необходимых условий, а 1 к 10, создавая себе соответствующую фору по контролю чакры за счет количества.
Цитата Slaanesh (  ) Лол, т.е. Кисаме овладел техникой S ранга, которая подразумевает контроль большого объема воды, тупо благодаря конской чакре? И как только Ямато со своей 3.5 по чакре и нином как у Кисаме, умудряется создавать водопады и дома из чакры... Да. А у Ямато гораздо лучше контроль, поэтому на выходе техники не многим хуже по масштабу. Однако после парочки он выдыхается, а Кисаме нет. Об этом я и пишу. Что Хошигаки не сделает акулу размером с ПС или волну Гаары в пустыне даже будучи в океане. Ему вообще по большому счету пофигу, в океане он или нет относительно размера и мощи техник, он просто будет тратить скажем не 10% чакры на каждый ульт, а 1%.
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-12, 23:11 | Сообщение # 105 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Это так. Но в случае изначально фактически неисчерпаемого запаса, очень многими вещами можно пренебрегать. То есть, Кисаме создает технику в условиях не 1 к 1 от необходимых условий, а 1 к 10, создавая себе соответствующую фору по контролю чакры за счет количества. А как ты будешь контролировать это количество с донным контролем?
Цитата Kragoth (  ) А у Ямато гораздо лучше контроль, поэтому на выходе техники не многим хуже по масштабу. Однако после парочки он выдыхается, а Кисаме нет. Бездоказательно. У Ямато просто стамина гораздо меньше, но к навыкам ниндзюцу это никак не относиться.
Цитата Kragoth (  ) Об этом я и пишу. Что Хошигаки не сделает акулу размером с ПС или волну Гаары в пустыне даже будучи в океане. Не то чтобы в этом была необходимость в его боях, но и большего масштаба Кисаме не показал, так что спорить не буду.
|
|
|
|