|
Badass Clan - общалка 13-ая, счастливая
|
|
| Hifuki | Дата: Среда, 2018-03-14, 23:36 | Сообщение # 1 |
 Чертова Кошка
Группа: Главы Кланов
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 7077
Награды: 354
Страна: Латвия
Город: Рига
Дата регистрации: 2012-07-25
Offline
|
Сообщение отредактировал Hifuki - Суббота, 2019-07-27, 13:19 |
| |
|
|
| Devastator | Дата: Пятница, 2018-12-28, 21:08 | Сообщение # 3436 |
 Nanomachines, son
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 507
Награды: 246
Страна: Беларусь
Город: Гродно
Дата регистрации: 2010-11-19
Offline
| Цитата Hifuki (  ) Когда все имба - никто не имба.
тогда не вижу в чем тут отличие от "обычного" уровня сил, если все сопоставимы.
Цитата Hifuki ( ) просто абилки на этих уровнях часто выглядят абсурдно.
По-моему на всех уровнях такое есть
Цитата Hifuki ( ) вся эта бадяга перестает быть измеримой и читать уже просто неинтересно.
могу лишь согласится с тем, что за всем этим масштабом можно потерять самих персонажей и события Цитата Hifuki ( ) С тем же успехом могут реально камнями кидаться
ну это только относится к киданию планетами.
Сообщение отредактировал Devastator - Пятница, 2018-12-28, 21:11 |
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2018-12-28, 21:44 | Сообщение # 3437 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Devastator, я тебе могу целый ряд причин назвать:
1) Сложность визуализации.
Нам куда проще представить простое явление, с которым мы постоянно сталкиваемся, чем какуюто непонятную хрень.
2) Сложность осознания маштабов (авторы кстати тоже в это редко могут)
Например когда мы говорим что метеорит упал на населённый город - мы примерно представляем объём разрушенний и мастабы катастрофы. Если это столкновение двух планет от ударов каких нибудь космических НЁХ - последнее о чём мы подумаем - это их возможное население (и как следствие - крах цивилизаций) и уничтоженные ландшафты.
3) Нечеловеческая психология.
У существ выходящих за стандартные рамки зачастую предпологается и чуждая психология.
Можеш вспомнить "Хранителей", или загуглить короткий комикс "Supergod", например. Или некоторые системы вампирской морали "Мира Тьмы" почитать. И тому "почему столь отличные существа действуют как люди" действительно может потребоватсья обоснование
4) Влияние на мир.
Если в мире появляется какаято возможность - её начинают эксплуатировать, пытаясь извлечь максимум пользы. Чем важнее и маштабнее способность - тем сильнее может быть её влияние.
Например в Drifters когда к Нобунаге попал магический передатчик для общения на растоянии - он сразу осознал какое огромное преимущество может извлечь из этого. (впринцепе он там из чего его только не извлекал...)
5) Некоторые сюжеты впринципе очень сложно запихнуть в историю в центре которой паверлевелы, без охренеть какого обоснуя.
Чайки как пример. История Беатриче была бы... мягко говоря другой, в рамках какого нибудь Драгонбола.
6) На фоне всего этого - некоторые стандартные сюжеты уже не вписываются или выгледят идиотизмом.
Например недавний рофл с Варкратом, где у Альянса есть куча архимагов способных телепортировать армии, сверхсветовой космический корабль и действующая постоянно система телепортов (и по слухам пара персонажей способных засолировать Орду), но помочь Ночным Эльфам отбится от Сильваны не смог никто. Все только слушали новости и ужасались зверствам.
Добавлено (2018-12-28, 21:47)
---------------------------------------------
Цитата Devastator () а в итоге читал только я
Сообщение отредактировал Sonada - Пятница, 2018-12-28, 22:30 |
| |
|
|
| Hifuki | Дата: Пятница, 2018-12-28, 22:18 | Сообщение # 3438 |
|
Чертова Кошка
Группа: Главы Кланов
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 7077
Награды: 354
Страна: Латвия
Город: Рига
Дата регистрации: 2012-07-25
Offline
| Цитата Devastator ( ) тогда не вижу в чем тут отличие от "обычного" уровня сил, если все сопоставимы.
да просто со временем это начинает всё больше походить на спор четвероклассников о том, чей папа сильнее - начинается с правдоподобного, где папа тягает гантели по 20 кило, а заканчивается "да мой папа может дом поднять!", "ДА?! А мой, а мой всю страну с колен поднять может!!!" - и другой реакции как феиспалм я на такую интерракцию предложить не могу.
подробно и по пункам Сонада описал, я в принципе могу только подписаться
Добавлено (2018-12-28, 22:27)
---------------------------------------------
Цитата Devastator ( ) ну это только относится к киданию планетами.
вот не только, там опять-таки четко Сонада в 2 пункте подметил. Как бы, если дамаг швыряется на имба-уровне не отражаясь на уровне простых смертных, он по сути не имеет веса - планеты, камни, нехи, вундервафли, банкаи, ядерные боеголовки - всё равноценно.
Добавлено (2018-12-28, 22:42)
---------------------------------------------
Цитата Sonada ( ) В рамках истории читателю новэллы в итоге дадут выбрать между "рациональным объяснением" и "магией" для всего произошедшего на острове.
вот это прикольно, такая интригует 
Цитата Sonada ( ) оружием, способным логически отрицать сущность противника
ахтыж, ну такое надо уметь описать, чтоб было убедительно 
почитать, что-ли
С Бастардом что-то очень сильно пошло не так 
Цитата Sonada ( ) Если говорить о невероятно удачных примеров высоких паверлевелов - то почти все они будут без перевода, как это ни печально.
Вообще я старался в первую очередь привести примеры в которых способностям уделено огромное внимание (в соотвествии с обсуждаемой темой).
ну вообще да, при должном желании и правильном направлении и на мега-силах можно построить интересные сюжеты, просто мне кажется, они скорее исключение, чем правило. В сёненах эскаляция обычно - просто банальный приём, как добавить сложностей для ГГ, который постоянно "превознемогает".
Цитата Sonada ( ) Сильные души разрушали и подавляли слабые одним своим присутвием, вплоть до того что способности более слабых легко разрушались просто от взаимодействия с более сильной душой.
ну да, этот потенциал явно недореалезован. Вообще, блич понахватал кучу клёвых концепций, но чисто изза их количество, множество осталось за бортом, зачастую неоправданно.
Цитата Sonada ( ) В сравнении с этим показанное конкретно у Ямамото не печатляет.
есть такое
Сообщение отредактировал Hifuki - Пятница, 2018-12-28, 22:42 |
| |
|
|
| Devastator | Дата: Пятница, 2018-12-28, 22:49 | Сообщение # 3439 |
|
Nanomachines, son
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 507
Награды: 246
Страна: Беларусь
Город: Гродно
Дата регистрации: 2010-11-19
Offline
| Цитата Hifuki ( ) почитать, что-ли
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2018-12-28, 22:49 | Сообщение # 3440 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Hifuki, я если что ничего против высоких уровней не имею, просто хочу обозначить что это "не тоже самое" и не у каждого вменяемо получится. 
|
| |
|
|
| Hifuki | Дата: Пятница, 2018-12-28, 22:49 | Сообщение # 3441 |
|
Чертова Кошка
Группа: Главы Кланов
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 7077
Награды: 354
Страна: Латвия
Город: Рига
Дата регистрации: 2012-07-25
Offline
| Цитата Sonada ( ) Hifuki, я если что ничего против высоких уровней не имею
я так и поняла
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2018-12-28, 22:52 | Сообщение # 3442 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата Hifuki () ну вообще да, при должном желании и правильном направлении и на мега-силах можно построить интересные сюжеты, просто мне кажется, они скорее исключение, чем правило. В сёненах эскаляция обычно - просто банальный приём, как добавить сложностей для ГГ, который постоянно "превознемогает". Добавлено (2018-12-28, 23:00)
---------------------------------------------
Цитата Hifuki () почитать, что-ли
И местами реально напрягают повторением ситуаций (вначале все циклы начинаются с этой самой "делёжки наследства" на острове).
Хотя ты можеш у Дева спросить его точку зрения. 
|
| |
|
|
| Devastator | Дата: Пятница, 2018-12-28, 23:09 | Сообщение # 3443 |
|
Nanomachines, son
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 507
Награды: 246
Страна: Беларусь
Город: Гродно
Дата регистрации: 2010-11-19
Offline
| Цитата Hifuki ( )
да просто со временем это начинает всё больше походить на спор четвероклассников о том, чей папа сильнее - начинается с правдоподобного, где папа тягает гантели по 20 кило, а заканчивается "да мой папа может дом поднять!", "ДА?! А мой, а мой всю страну с колен поднять может!!!" - и другой реакции как феиспалм я на такую интерракцию предложить не могу.
тоесть основная претензия - неправдоподобность?
Цитата Sonada ( ) Нам куда проще представить простое явление, с которым мы постоянно сталкиваемся, чем какуюто непонятную хрень.
Не вижу в этом проблемы. Видимо поэтому Лавкрафт своим подходом к описанию тварей заходит
Цитата Sonada ( ) Если это столкновение двух планет от ударов каких нибудь космических НЁХ - последнее о чём мы подумаем - это их возможное население (и как следствие - крах цивилизаций) и уничтоженные ландшафты.
тут согласен. порой последствия ты не ощущаешь, но я не могу однозначно ответить, надо ли нам эти последствия прочувствовать
Цитата Sonada ( ) У существ выходящих за стандартные рамки зачастую предпологается и чуждая психология.
Можеш вспомнить "Хранителей", или загуглить короткий комикс "Supergod", например. Или некоторые системы вампирской морали "Мира Тьмы" почитать. И тому "почему столь отличные существа действуют как люди" действительно может потребоватсья обоснование
пожалуй ты прав. Но почему они должны действовать как люди?
Цитата Sonada ( ) Если в мире появляется какаято возможность - её начинают эксплуатировать, пытаясь извлечь максимум пользы. Чем важнее и маштабнее способность - тем сильнее может быть её влияние.
не вижу как этот аргумент работает в версе где изначально есть персонажи с очень высоким уровнем сил. Разве оно не будет работать так же как и везде?
Добавлено (2018-12-28, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата Sonada ( ) И как оно тебе?
Мы мангу договаривались читать. Я 2.5 прочитал ток пока что
Сообщение отредактировал Devastator - Пятница, 2018-12-28, 23:13 |
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2018-12-28, 23:25 | Сообщение # 3444 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата Devastator () пожалуй ты прав. Но почему они должны действовать как люди?
Цитата Devastator () не вижу как этот аргумент работает в версе где изначально есть персонажи с очень высоким уровнем сил
Например каждый полу-статист может взорвать гору, летает или бегает на высоком гиперзвуке, а миром всёравно правят наследные монархи, которые содержат огромные армии из обычных людей (которые в таких условиях пушечное мясо) и отсиживаются в крепостях (которые потеряли спрос с развитием обычной артиллерии).
Вот тебе каноничный пример:
"Нет никакого способа спасти твоих родителей, Гарри... ну кроме маховика времени, но его мы используем чтобы спасти Клювокрыла" (с)
Сообщение отредактировал Sonada - Пятница, 2018-12-28, 23:31 |
| |
|
|
| Devastator | Дата: Пятница, 2018-12-28, 23:30 | Сообщение # 3445 |
|
Nanomachines, son
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 507
Награды: 246
Страна: Беларусь
Город: Гродно
Дата регистрации: 2010-11-19
Offline
| Цитата Sonada ( ) Например каждый полу-статист может взрывом взорвать гору, летает или бегает на высоком гиперзвуке, а миром всёравно правят наследные монархи, которые содержат огромные армии из обычных людей (которые в таких условиях пушечное мясо) и отсиживаются в крепостях (которые потеряли спрос с развитием обычной артиллерии).
я вот кстати как-то думал об этом - Как можно в мир логично влепить персонажей с примерно таким, может чуть меньшим уровнем сил как ты описал, но чтобы они были естественно меньшей группой чем основное население мираДобавлено (2018-12-28, 23:34)
---------------------------------------------
New Year avatar...operational! Добавлено (2018-12-28, 23:35)
---------------------------------------------
Цитата Hifuki ( ) когда Хисаги демонстрировал "стратегию"?
когда стратегично проткнул Тоусена в голову
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2018-12-28, 23:44 | Сообщение # 3446 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата Devastator () я вот кстати как-то думал об этом - Как можно в мир логично влепить персонажей с примерно таким, может чуть меньшим уровнем сил как ты описал, но чтобы они были естественно меньшей группой чем основное население мира
|
| |
|
|
| Devastator | Дата: Пятница, 2018-12-28, 23:52 | Сообщение # 3447 |
|
Nanomachines, son
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 507
Награды: 246
Страна: Беларусь
Город: Гродно
Дата регистрации: 2010-11-19
Offline
| Цитата Sonada ( ) < но против реально огромной толпы народа его банально подведёт выносливость
я приблизительно такой концепт и думал, что массой его все равно будут брать.
Цитата Sonada ( ) А тебе зачем?
да так, просто как-то в голову взбрело
|
| |
|
|
| Hifuki | Дата: Суббота, 2018-12-29, 00:04 | Сообщение # 3448 |
|
Чертова Кошка
Группа: Главы Кланов
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 7077
Награды: 354
Страна: Латвия
Город: Рига
Дата регистрации: 2012-07-25
Offline
| Цитата Devastator ( ) тоесть основная претензия - неправдоподобность?
точнее будет неубедительность, ибо до слова "правдоподобность" можно сильно доколебаться, когда речь идёт о мангах
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2018-12-29, 00:07 | Сообщение # 3449 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата Devastator () я приблизительно такой концепт и думал, что массой его все равно будут брать.
Например какую нибудь систему воздаяния - карму связанную с способностями, богов-покравителей у крупных городов (не действующих открыто, но жизнь способных испортить), постепенную потерю своей личности... чтобы учинять кровавую резню было можно, но не очень хотелось.
Или какие нибудь элементы сдерживания, доступные и вполне обычным людям - "антимагический токсин", какие нибудь чудеса религии работающие от коллективной веры (существование богов тут кстати не обязательно), взаимодействия со способностями не связаные с физическими статами (например среди толпы откровенных днищ вполне может найтись ктото кто пробъёт барьер зависящий от силы воли или будет соответствовать какимто другим его условиям).
Примеров может быть куча.
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2018-12-29, 00:08 |
| |
|
|
| Hifuki | Дата: Суббота, 2018-12-29, 00:07 | Сообщение # 3450 |
|
Чертова Кошка
Группа: Главы Кланов
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 7077
Награды: 354
Страна: Латвия
Город: Рига
Дата регистрации: 2012-07-25
Offline
| всё в мире относительно, и в выдуманных тоже. Те примеры, где речь уже изначально идёт на уровне планетарных масштабов меня не коробят, если особенно есть какой-то смысл в том, что всё происходит на оторванном от мира четателя уровне. А вот излишняя эскаляция как раз случается во вселенных, которые начинаются в "простом" мире, а по ходу дела докатываются до обмена суперновами... как правило, именно в таких примерах вундервафли со временем у меня начинают вызывать сильные приступы синдрома закатанных глаз Добавлено (2018-12-29, 00:09)
---------------------------------------------
к слову о почитать, я начала заглядываться на ванпачмена... Добавлено (2018-12-29, 00:14)
---------------------------------------------
Devastator, вот тут норм написано, в чем я вижу основную проблему, дело даже не в вундервафлях как таковых, я уже писала выше.
|
| |
|
|
