Когда ты в последний раз чтото приличное читал? Хотябы Негиму... с использованием свойств реальной молнии в абилке, как самый простой пример... Или там Досье Дрездена какоенибудь...
Зато процесс перехода от мистического к научному илюстрирует на все 100%.
Опять путаешь. Переход к научному знанию, связан с экономическим, политическим и культурным развитием стран и народов. Темное средневековье с феодальным строем, религиозностью, аграрной экономикой переходит к новому времени, где в экономике ключевую роль начинает играть города, мануфактуры, начинают формироваться националистические государства, что является подходящий почвой для развития гуманистических, натуралистических и рациональных взглядов. Собственно говоря именно в это время и начинают формироваться корни современных научных подходов. И они являются следствием подобного социально-экономического развития. Алхимия лишь пережиток темных веков. Химия, как и прочие науки, продукт переворота во взглядах.
ЦитатаSonada ()
Поправка, священники чтото знают но у них нихрена не работает и они не стремятся к получению какой либо практической пользы от своих ритуалов (потому что очевидно что её не будет).
Будто с магами по другому. Вообщем мои тезисы в том, что магия и религия это суть есть две стороны одной медали. Взгляды базирующиеся на догматических, мистических, иррациональных и суеверных подходах.
Хотябы Негиму... с использованием свойств реальной молнии в абилке, как самый простой пример
Ева которая пускает молнии, которые быстрее молний, как самый простой пример. А еще в некоторых фикшенах, используют например свойство огня нагревать/сжигать в фаерболе, честно говорю что видел такое.
Опять путаешь. Переход к научному знанию, связан с экономическим, политическим и культурным развитием стран и народов. Темное средневековье с феодальным строем, религиозностью, аграрной экономикой переходит к новому времени, где в экономике ключевую роль начинает играть города, мануфактуры, начинают формироваться националистические государства, что является подходящий почвой для развития гуманистических, натуралистических и рациональных взглядов. Собственно говоря именно в это время и начинают формироваться корни современных научных подходов. И они являются следствием подобного социально-экономического развития. Алхимия лишь пережиток темных веков. Химия, как и прочие науки, продукт переворота во взглядах.
Но мы то говорим о том какой подход сложился бы к магии в современном обществе. Я даж специально процитирую:
Цитата
Хочеш сказать что если бы магия существовала на самом деле - её бы не изучали в нашу эпоху как все остальные являения и не относились соотвествующе?
ЦитатаInkorak ()
Будто с магами по другому.Вообщем мои тезисы в том, что магия и религия это суть есть две стороны одной медали. Взгляды базирующиеся на догматических, мистических, иррациональных и суеверных подходах.
Если они работают - то их использование очень даже рационально. А если они рабоют по какимто осознаваемым принципам - нужно только время прежде чем ктото попытается их систематизировать, хотябы с целью получения наибольшей выгоды. В этом плане магия куда более схожа с ремеслом. Выполняеш правильные действия - получаеш наилутший результат.
Дай комунибудь волшебную палочку которая при взмахе в право, раз в день, создаёт кусок золота, размер которого зависит от трактории взмаха, и через пару недель, а то и дней, он уже будет старатся воспроизводить более "прибыльные" взмахи.
Ева которая пускает молнии, которые быстрее молний, как самый простой пример.
У молний бывает очень разная скорость, ты вкурсе? Что кстати не меняет того факта что трансформация Неги выпускает перед собой заряд электричества с большей скоростью, по которому уже проходит основной заряд. Хотя казалось бы, нахера, это же магия!
ЦитатаWaswaas ()
А еще в некоторых фикшенах, используют например свойство огня нагревать/сжигать в фаерболе, честно говорю что видел такое.
А ешё некоторые не умеют умножать, но это не значит что действия умножения не существует. Херовый какойто аргумент.
Sonada, ну так я изначально и говорил, что если бы магия была, рациональными законами по которой работает вселенная, то ее бы да, научно изучали. Но я просто говорю, что такие взгляды относительно недавние явление. На протяжении большей части человеческой истории это было суеверным взглядом на мир, как и религия. И между молитвой, заклятьем, взмахом волшебной палочки, религиозным ритуалом, жертвоприношением, алхимическими экспериментами, концептуально нет никакой разницы. Все это обращение к высшим силам, которые нельзя понять, но можно прочувствовать, поверить. И если и появлялась, какая-то практическая выгода, то она была обязана случайности. Собственно говоря магия, как рациональные законы мира, немного бессмысленное слово, ибо синоним науки. Вообщем, я бы сказал, что просто произошла подмена понятий.
И если и появлялась, какая-то практическая выгода, то она была обязана случайности.
Ниодин известный маг не колдовал рандомом "по умолчанию", только осознано и целенаправлено, да. Реальных окультистов, которые верят и нифига не получают, в расчёт не берём, потому что ниодного мага среди них небыло.
ЦитатаInkorak ()
Собственно говоря магия, как рациональные законы мира, немного бессмысленное слово, ибо синоним науки. Вообщем, я бы сказал, что просто произошла подмена понятий.
Наука - изучение этих законов. Магия - нечто противоречащее физическим законом и вполне поддающееся изучению (этому всегда можно было осознано научится). Вот и всё.
Ниодин известный маг не колдовал рандомом "по умолчанию", только осознано и целенаправлено, да.
Ну так и Моисей раздвигал море. И святые творили чудеса. Так же как Мерлины всякие колдунства творили. И делали это целенаправленно. Вот только если брать реальных святых и магов, то либо нихера у них не работало, либо им везло, либо они обманывали.
Цитата
Наука - изучение этих законов. Магия - нечто противоречащее физическим законом и вполне поддающееся изучению (этому всегда можно было осознано научится). Вот и всё.
Тут проблема, если физика логична и рациональна в своей работе и магия логична и рациональна в своей работе и они могут взаимодействовать друг с другом. То то, что они могут противоречить друг другу и не являться частью единого целого будет парадоксом. А это уже нас отбрасывает в область иррационального.
Ну так и Моисей раздвигал море. И святые творили чудеса. Так же как Мерлины всякие колдунства творили. И делали это целенаправленно. Вот только если брать реальных святых и магов, то либо нихера у них не работало, либо им везло, либо они обманывали.
Те у кого нихера не работало априори небыли магами. Что касается святых, в чём заключается принцип действия их чудес? 1) Они самого начала имели вшитые 1-2 абилки, и как следствие отличались обычного человека (и тогда они скорее "сверхестественные существа"). 2) Всё что они делали "самостоятельно" на самом деле создавалось силой бога (который "сверхестественное существо") 3) Они могут использовать любые "чудеса" осознано и целенаправлено (и тогда они чистые маги).
ЦитатаInkorak ()
Тут проблема, если физика логична и рациональна в своей работе и магия логична и рациональна в своей работе и они могут взаимодействовать друг с другом. То то, что они могут противоречить друг другу и не являться частью единого целого будет парадоксом. А это уже нас отбрасывает в область иррационального.
Мы знаем область применения и "сферу влияния" физики, знаем по каким законам она работает (не целиком, но всётаки). Нечто что будет не подчинятся этим законам и работать по какимто другим уже будет "магией". В упор не вижу никакого порадокса.
