|
Свобода...
|
|
| Getman1659 | Дата: Суббота, 2010-06-26, 16:28 | Сообщение # 301 |
 Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22
Offline
| Quote (Marijuana_minute) когда нибудь и свобода появиться, она же есть в теории, главное верьте, блин (
А зачем жить без веры? К чему стремится?
Quote (Marijuana_minute) так они не к свободе стремяться а к порабощению других.
Это хоть и не идентичные понятия, но они ими могут стать.
Quote (Marijuana_minute) то что вы называете их свободой к свободе и вообще отношения не имеет )
Не согласен. Это уже завесит от человека, который это делает. Он может добиться и увеличения своих возможностей, что можно превратить к увеличения "своей свободы", он может и подарить больше этой свободы другим. Quote (Marijuana_minute) помоему вопрос чисто социальный, а чтот там позволяет летать или мешает.. мы всеравно изменить не сможем
Ну и я сказал шуточный пример. Ну, а то, что мы летать не можем это тоже относительно. Все зависит от того как на это посмотреть. А, то что изменить не сможем это я согласен. И вообще можно спросит, а нужно ли нам это? Но я знаю, людей, которые хотят это.
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Суббота, 2010-06-26, 16:46 | Сообщение # 302 |
 Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (Getman1659) А зачем жить без веры? К чему стремится?
в каком месте я предложил жить без веры?
надо наверно чтото менять, а не сидеть, вот, верить?
Quote (Getman1659) Не согласен. Это уже завесит от человека, который это делает. Он может добиться и увеличения своих возможностей, что можно превратить к увеличения "своей свободы", он может и подарить больше этой свободы другим.
Quote (Getman1659) Это хоть и не идентичные понятия, но они ими могут стать.
ну приехали... значит если кто-то завоюет весь мир то он станен таким нии*аться свободным?
вы это серьезно?
|
| |
|
|
| Getman1659 | Дата: Суббота, 2010-06-26, 16:57 | Сообщение # 303 |
|
Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22
Offline
| Quote (Marijuana_minute) надо наверно чтото менять, а не сидеть, вот, верить?
Следовательно, возникает вопрос, а в каком месте я написал, что если живешь с верой, то не нужно, что делать? Мы друг друга начинаем недопонимать. Вера должна быть подкреплена действиями и я думаю, что в таком случае не так важен сам результат, как само стремления. Quote (Marijuana_minute) ну приехали... значит если кто-то завоюет весь мир то он станен таким нии*аться свободным?
вы это серьезно?
Опять же я такого не говорил! Он имеет возможность быть более свободным, но это не означает, что именно так будет! (при этом я понимаю все сложности и трудности)Добавлено (26.06.2010, 16:57)
---------------------------------------------
DABOplayer, а я это и говорю, нельзя давать полную свободу, нужно создать только нормальную нижнею и верхнюю грань свободы для человека.
|
| |
|
|
| lara | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:07 | Сообщение # 304 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 395
Награды: 66
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-01-20
Offline
| Свобода это иллюзия нашей жизни, человек зависит от семьи в которой родился, от окружающих, которые влияют на оценку мировосприятия, от информации , которая поступает от сми , нам только кажется что мы свободны, даже если кто и уедет в Сибирь, найдется бюрократ , который спросит , на каком основании ты здесь живешь???
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:09 | Сообщение # 305 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (Getman1659) Следовательно, возникает вопрос, а в каком месте я написал, что если живешь с верой, то не нужно, что делать? Мы друг друга начинаем недопонимать. Вера должна быть подкреплена действиями и я думаю, что в таком случае не так важен сам результат, как само стремления.
раз так, то делать что? ))
Quote (Getman1659) Опять же я такого не говорил! Он имеет возможность быть более свободным, но это не означает, что именно так будет! (при этом я понимаю все сложности и трудности)
угу, угу. это не так
любой бомж с казанского вокзала намного более свободен. он имеет право делать что ему вздумается, заже заорать на всю площадь XD самое важное у него будет свобода мысли, его ничего не будет ограничивать, кто той самой физиологии о который мы говорили с FocsWut
тот тамый властелин он просто будет зависить от своих завоеваний.. конечно и он может быть свободен, но ему для этого не нужно мировое господство, совсем
к чему все эти возможности, когда ими не пользуешься
DABOplayer,
Добавлено (26.06.2010, 17:09)
---------------------------------------------
Quote (lara) Свобода это иллюзия нашей жизни, человек зависит от семьи в которой родился, от окружающих, которые влияют на оценку мировосприятия, от информации , которая поступает от сми , нам только кажется что мы свободны, даже если кто и уедет в Сибирь, найдется бюрократ , который спросит , на каком основании ты здесь живешь???
подписываюсь под каждым словом ))
Сообщение отредактировал Marijuana_minute - Суббота, 2010-06-26, 17:15 |
| |
|
|
| Getman1659 | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:21 | Сообщение # 306 |
|
Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22
Offline
| Quote (Marijuana_minute) раз так, то делать что? ))
Каждому самому решать! А потом в конце увидим кто более прав. Quote (Marijuana_minute) любой бомж с казанского вокзала намного более свободен. он имеет право делать что ему вздумается, заже заорать на всю площадь XD
Заорать могу и я! XD А он не такой уж и свободен. И то, что он имеет, что оно ему дает? Quote (Marijuana_minute) самое важное у меня будет свобода мысли, его ничего не будет ограничивать, кто той самой физиологии о который мы говорили с FocsWut
Хорошо свобода мысли я не спорю, что нужна! Но что далее? Что делать со своими мыслями? Наверное, бошльшиство захотят их начать реализовывать? Или быть может Вы предлагаете, что все, что было рождено во мне (я имею введу мысль) должна и там умереть? Для Вас достаточно только свободно мыслить с собой наедине? Quote (Marijuana_minute) к чему все эти возможности, когда ими не пользуешься
Ну здесь мы не придем к консенсусу. Я не понимаю, почему он не может ими пользоваться?Добавлено (26.06.2010, 17:20)
---------------------------------------------
Quote (DABOplayer) Getman1659, Лучше вообще не посвящать народ о свободе. Неграмотным народом намного легче управлять (кажется Ленин говорил).
Знаю это, но это меня не устраивает. Я не ищу легких путей, я ищу чем более лучшее решения.Добавлено (26.06.2010, 17:21)
---------------------------------------------
Quote (lara) Свобода это иллюзия нашей жизни, человек зависит от семьи в которой родился, от окружающих, которые влияют на оценку мировосприятия, от информации , которая поступает от сми , нам только кажется что мы свободны, даже если кто и уедет в
Всегда кто-то ведет и кого ведут. Я за то, чтобы быть тем, кто ведет
|
| |
|
|
| Aidea | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:24 | Сообщение # 307 |
 Студент академии
ICQ: 406781309 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Награды: 73
Страна: Российская Федерация
Город: идей
Дата регистрации: 2008-12-05
Offline
| ахаха , ну вы и сравнили бомжа и с каким то властелином, они оба не свободны и зависят каждый от того что имеет и не имеет, бомж соответсвенно от того что не имеет, а властелин от того что имеет, всё что принадлежит вам или не принадлежит, всё с чем вы как то связаны, это всё цепи которые держат вас, и никогда не отпустят на свободу
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:29 | Сообщение # 308 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (Getman1659) Каждому самому решать! А потом в конце увидим кто более прав.
я спросил, что хотите делать именно вы, здесь нет никакой провокации ))
мне просто интересно )
Quote (Getman1659) Заорать могу и я! XD А он не такой уж и свободен. И то, что он имеет, что оно ему дает?
и думать не как полпа? и пойти против системы? сможете, прямо сейчас перерезать кабель интернета? а отформатировать винт? отдать мобильник первому встречному? НЕТ! потому что это равносильно самоубийству!
это цитата из того же фримана )) может и сможете, а может напишите что сможете.. но факт есть фактом, 95% населения этого не могут
Quote (Getman1659) Хорошо свобода мысли я не спорю, что нужна! Но что далее? Что делать со своими мыслями? Наверное, бошльшиство захотят их начать реализовывать?
да бросьте вы эту бедную реализацию! это второстепенно )) хотябы надо научиться мыслить свободно ))
Quote (Getman1659) Для Вас достаточно только свободно мыслить с собой наедине?
если хоть я и добьюсь этого в какойто значительной степени, то это уже будет значительное достижение для меня ))
ну а реализация... это скорее развлечение, не думаю что так уж принципиально ))
Quote (Getman1659) Я не понимаю, почему он не может ими пользоваться?
может. но то что он завоевал не прибавит ему свободы )
Quote (Getman1659) Ну здесь мы не придем к консенсусу
да, да. вполне возможно ))Добавлено (26.06.2010, 17:29)
---------------------------------------------
Quote (Djiraia) бомж соответсвенно от того что не имеет, а властелин от того что имеет
угу. похоже на проблемы с деньгами ))
они нужны для того, чтобы не думать о них )
|
| |
|
|
| Getman1659 | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:42 | Сообщение # 309 |
|
Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22
Offline
| Quote (DABOplayer) Если ты берешь на себя такую должность, то это влечёт за собой не менее высокую ответственность. Дашь людям свободу и знания - они будут бунтовать и протестовать, это повлечёт за собой жертвы. Разве не жизнь подчиненных важнее всего? важнее даже свободы.
Знаю, но я хотел бы придумать что-то более лучшее. Жизнь подчиненных не должна казаться рабской. Нужно почувствовать эту средину. Quote (Marijuana_minute) я спросил, что хотите делать именно вы, здесь нет никакой провокации ))
мне просто интересно )
А я уже получил, то что хотел) Честное слово) Quote (Marijuana_minute) и думать не как полпа? и пойти против системы?
К этому я уже на пути, а чего достигну потом узнаю. Quote (Marijuana_minute) сможете, прямо сейчас перерезать кабель интернета? а отформатировать винт? отдать мобильник первому встречному? НЕТ!
Все это смогу, но смысл. Я не делаю что-то просто так. Всегда должна быть цель, которая должно принести какой-то больший позитив. А сделав сейчас вот это, это будет просто глупость моей гордости. Типа вот я докажу, но не более. Смысла нет! Quote (Marijuana_minute)
да бросьте вы эту бедную реализацию! это второстепенно )) хотябы надо научиться мыслить свободно ))
Вот это для меня эгоизм! Мыслить свободно это для меня возможность что-то сделать для других, чтобы это принесло пользу. А мыслить только ради себе, мне не интересно. Quote (Marijuana_minute)
может. но то что он завоевал не прибавит ему свободы )
Здесь мне очень не нравиться одно слово - "завоевал". Завоевания всегда приводит к антагонизму!
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Суббота, 2010-06-26, 17:57 | Сообщение # 310 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (Getman1659) А я уже получил, то что хотел) Честное слово)
тоесть теперь уже не надо не верить, не действовать? или как вас понимать? XD
Quote (Getman1659) К этому я уже на пути, а чего достигну потом узнаю.
что вы делаете для этого? если не секрет конечно ))
Quote (Getman1659) Все это смогу, но смысл.
цель - свобода ) цените ли вы ее настолько? ))
а ради чего вы сможете отказаться от всего? от всего во что верили, от всего что делали (омг, ну и опечатка )). есть ли такой человек или такая вещь? когда она появиться, тогда можете считать себя свободным, однако тогда будете зависеть от этой веши )) но тут о5 же палка о двух концах ))
Quote (Getman1659) Вот это для меня эгоизм! Мыслить свободно это для меня возможность что-то сделать для других, чтобы это принесло пользу. А мыслить только ради себе, мне не интересно.
как же это наивно и эгоцентрично )) прекратите кормить свое тщеслвавие ))
Quote (Getman1659) Здесь мне очень не нравиться одно слово - "завоевал". Завоевания всегда приводит к антагонизму!
мне тоже, совсем не нравиться )
но что поделать )
Сообщение отредактировал Marijuana_minute - Суббота, 2010-06-26, 18:01 |
| |
|
|
| Getman1659 | Дата: Суббота, 2010-06-26, 18:18 | Сообщение # 311 |
|
Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22
Offline
| Quote (Marijuana_minute) тоесть теперь уже не надо не верить, не действовать? или как вас понимать? XD
Тоесть теперь я получил еще одну песчинку информации, которую можно превратить в знания. А от всего, что я написал относительно веры, знания и т.д. я не отказываюсь. Quote (Marijuana_minute) что вы делаете для этого? если не секрет конечно ))
Против системы только начинаю что-то делать. Согласен, что этого еще очень мало, но путь положен...А относительно не быть как толпа, то я и ней никогда и не был. Хотя здесь на столько размытие грани понимания и так сложно измерять в чем-то это. Наверное, главное различия, что толпа просто существует, а те кто не с ней ищет пути к тому, чтобы все изменить (хотя это бывает и во вред) Quote (Marijuana_minute) цель - свобода ) цените ли вы ее настолько? ))
Для меня свобода не есть главное целью. Для меня главная цель благо! Quote (Marijuana_minute) а ради чего вы сможете отказаться от всего?
Есть такое, но если я ее сейчас скажу, меня просто не поймут и припишут разные штампы, что это ложь. Quote (Marijuana_minute) как же это наивно и эгоцентрично )) прекратите кормить свое тщеслвавие ))
Вот данное слово не подходит! Я так не считаю. А то, что наивно может быть,я же писал, что я глуп XD
Хм... Тщеславия? Предлагаете жить ради себя? Не хочу...хочу пользу приносить...
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Суббота, 2010-06-26, 18:24 | Сообщение # 312 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| лан, в общих чертах понятно..
это ваше право ) хотите послушайте, хотите нет ))
Quote (Getman1659) Есть такое, но если я ее сейчас скажу, меня просто не поймут и припишут разные штампы, что это ложь.
напишите в лс )) я не буду вас обвинять ни в чем )
|
| |
|
|
| lara | Дата: Суббота, 2010-06-26, 18:25 | Сообщение # 313 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 395
Награды: 66
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-01-20
Offline
| Getman1659, а захотят ли люди того, чего хочешь ты???
Может получится так, ты хочешь хорошего, а получается как всегда...
|
| |
|
|
| Getman1659 | Дата: Суббота, 2010-06-26, 18:28 | Сообщение # 314 |
|
Його Ясновельможність Гетьман обох берегів Дніпра
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18398
Награды: 3131
Страна: Украина
Город: Kyiv
Дата регистрации: 2009-01-22
Offline
| Quote (lara) Getman1659, а захотят ли люди того, чего хочешь ты???
Согласен, что это проблема. Значит нужно придумать и сделать такое, чтобы для всех или хотя бы большинства было хорошие. Quote (lara) Может получится так, ты хочешь хорошего, а получается как всегда...
Может... Но лучше попробовать и ошибиться, чем ничего не делать...
|
| |
|
|
| lara | Дата: Суббота, 2010-06-26, 19:16 | Сообщение # 315 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 395
Награды: 66
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-01-20
Offline
| Getman1659, думаю что людям просто надо дать возможность выбирать, а не навязывать свои идеи, если создать определенные условия - по сути для людей достаточно чтобы было мирное небо над головой и различные произвоства, где каждый мог применить свои возможности и опыт, а то у нас говорят - всё для человека, а на деле что то всё иначе...
|
| |
|
|
