Обсуждение манги!
|
|
Dante | Дата: Среда, 2012-05-09, 19:47 | Сообщение # 1 |
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 17329
Награды: 1462
Дата регистрации: 2010-01-06
Offline
| Самое главное правило темы: ФЛУД ЗАПРЕЩЁН
|
|
|
|
SaintShadow | Дата: Воскресенье, 2012-08-26, 21:25 | Сообщение # 6451 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4894
Награды: 193
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28
Offline
| AnfieldHeart, даа... такую красотку жалко  Добавлено (26.08.2012, 21:25) --------------------------------------------- Это всё Обита виноват! 
|
|
|
|
Dark_shuren | Дата: Воскресенье, 2012-08-26, 21:26 | Сообщение # 6452 |
 TON☆JI☆CHI!
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
| Quote (TimCrock) У меня есть вопросик: кто умер из положительных персов не статистов в войне? ......никто Оо
|
|
|
|
Makavelllly | Дата: Воскресенье, 2012-08-26, 21:26 | Сообщение # 6453 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 541
Награды: 40
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-06-22
Offline
| Quote (SaintShadow) даа... такую красотку жалко Лучше б Даруи в тот момент сдох
|
|
|
|
Jighurdinho | Дата: Воскресенье, 2012-08-26, 21:37 | Сообщение # 6454 |
 「Objection!」
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 17694
Награды: 70
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-05-04
Offline
| SaintShadow, они не умерли, их запечатали
|
|
|
|
Salvatore | Дата: Воскресенье, 2012-08-26, 21:40 | Сообщение # 6455 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 3960
Награды: 400
Страна: Ливийская Арабская республика Джамахирия
Дата регистрации: 2011-11-23
Offline
| Quote (Jighurdinho) они не умерли, их запечатали
это означает что умерли не? еще ямато походу сдох
|
|
|
|
SaintShadow | Дата: Воскресенье, 2012-08-26, 21:45 | Сообщение # 6456 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4894
Награды: 193
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28
Offline
| Jighurdinho, и в чём разница? Тем более, если тебя закинули в пасть Джуби =/
Сообщение отредактировал SaintShadow - Воскресенье, 2012-08-26, 21:50 |
|
|
|
Sherr1 | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 00:01 | Сообщение # 6457 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-07-27
Offline
| Quote (Melog) Представьте, что это не так. Что Тоби приходится заходить в свое измерение после затягивания в него противника и отдельно его гензить. В таком случае, после того как Фу и Торуне попались в Камуи у них было огромное, просто титанических размеров количество времени, что бы придумать дальнейший план действий. Они могли дождаться Тоби и нагнуть его (простите за вульгарность). Хотите сказать, что то, что остается за кадром, обсуждаться не должно? Что мы должны допустить, что попав в Камуи эти двое просто сидели и ждали, пока на них будет наложено генджутсу? Никогда не поверю. Смотри на это под другим углом. То пространство контролирует хозяин Камуи - Тоби, мы несколько раз видели то измерение и каждый раз он выглядело по разному. Логично предположить что хозяин техники имеет огромное преимущество в созданном им измерении. Тот же Орочимару захват тела делает через похожую технику, Сазке смог победить его в том измерении только из-за любви Киши к шарику.
|
|
|
|
Melog | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 00:10 | Сообщение # 6458 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-10-17
Offline
| Quote Смотри на это под другим углом. То пространство контролирует хозяин Камуи - Тоби, мы несколько раз видели то измерение и каждый раз он выглядело по разному. Логично предположить что хозяин техники имеет огромное преимущество в созданном им измерении. Тот же Орочимару захват тела делает через похожую технику, Сазке смог победить его в том измерении только из-за любви Киши к шарику.
Против Наруто Тоби что-то не очень помогли его хозяйские права. =)
Бритва Оккама, господа. Самое простое решение и есть верное. В данном случае самое простое решение это то, что они были в гензе с самого начала. Альтернатива же: пляски, беготня, борьба, раскидывание джоунинов по разным точкам, собирание их потом, какие-то преимущества и многое другое, что, по большей части, куда большее имхо нежели простое допущение, что Тоби способен использовать генджутсу во время затягивания.
Сообщение отредактировал Melog - Понедельник, 2012-08-27, 00:11 |
|
|
|
Sherr1 | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 00:20 | Сообщение # 6459 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-07-27
Offline
| Quote (Melog) Против Наруто Тоби что-то не очень помогли его хозяйские права. =)
Бритва Оккама, господа. Самое простое решение и есть верное. В данном случае самое простое решение это то, что они были в гензе с самого начала. Альтернатива же: пляски, беготня, борьба, раскидывание джоунинов по разным точкам, собирание их потом, какие-то преимущества и многое другое, что, по большей части, куда большее имхо нежели простое допущение, что Тоби способен использовать генджутсу во время затягивания. Против Наруто его измерение выглядело как пустое черное пространство - оригинальный вид данного измерение - Тоби против него ничего не подготовил. Теперь по фактам - Тоби единственный хозяин этого измерения (Какаши опустим) который и является его создателем. Факт №1 Факт №2 - Тоби может создавать материальные объекты в этом измерении по своему желанию - мы видели как Сазке приземлился на столбы, которых не было при других посещениях читателями этого измерения. Опираясь на эти два факта можно сделать вывод что Тоби закидывая своих противников туда мог делать что угодно - хоть замуровать в те столбы. Вариант с генджицу протсо напросто нереалестичен.
|
|
|
|
Melog | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 00:48 | Сообщение # 6460 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-10-17
Offline
| Quote Против Наруто его измерение выглядело как пустое черное пространство - оригинальный вид данного измерение - Тоби против него ничего не подготовил. Теперь по фактам - Тоби единственный хозяин этого измерения (Какаши опустим) который и является его создателем. Факт №1 Факт №2 - Тоби может создавать материальные объекты в этом измерении по своему желанию - мы видели как Сазке приземлился на столбы, которых не было при других посещениях читателями этого измерения. Опираясь на эти два факта можно сделать вывод что Тоби закидывая своих противников туда мог делать что угодно - хоть замуровать в те столбы. Вариант с генджицу протсо напросто нереалестичен.
На самом деле это странно, что выше описанное кажется вам более реалистичным, нежели старая добрая генджутсу. Но хорошо. Я попробую опровергнуть данные доводы. Во-первых, Тоби уж никак не является создателем измерения Камуи. Я на 100% уверен (да-да именно на сто, хотя обычно оставляю себе 1-5 процентов в качестве лазейки), что измерение уже существовало, когда Тоби заполучил МШ. Во-вторых, сколько раз мы видели Камуи изнутри? По-моему единственный случай, это когда туда попали Саске и Карин (если я ошибаюсь и были еще примеры, то прошу прощения). И да, тогда оно было заполнено белыми столбами. Причем, что важно, заполнено ими до самого горизонта. К чему я это? А к тому, что эти самые столбы и есть неотъемлемая часть данного пространства. Если бы их создавал Тоби, то он бы сделал ровно один столб, дабы на нем полежал раненный Саске. Больше ему и не нужно было. Сейчас же (во время битвы Тоби и Наруто) мы не видели столбов только по одной причине - неудачный обзор. Они бы просто испортили бэкграунд, во время эпохального разбивания маски.
Но все это (и мои слова и ваши) не являются фактами. Но зато фактами являются данные сканы:
Как не трудно заметить, обоих джоунинов Тоби начал засасывать, начиная с их глаза. На первом скане это видно чуть лучше, на втором очевидно лишь, что поглощение идет с головы. Можно ли это считать окончанием нашего спора?
Сообщение отредактировал Melog - Понедельник, 2012-08-27, 00:49 |
|
|
|
Sherr1 | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 00:59 | Сообщение # 6461 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-07-27
Offline
| Quote (Melog) На самом деле это странно, что выше описанное кажется вам более реалистичным, нежели старая добрая генджутсу. Но хорошо. Я попробую опровергнуть данные доводы. Во-первых, Тоби уж никак не является создателем измерения Камуи. Я на 100% уверен (да-да именно на сто, хотя обычно оставляю себе 1-5 процентов в качестве лазейки), что измерение уже существовало, когда Тоби заполучил МШ. Во-вторых, сколько раз мы видели Камуи изнутри? По-моему единственный случай, это когда туда попали Саске и Карин (если я ошибаюсь и были еще примеры, то прошу прощения). И да, тогда оно было заполнено белыми столбами. Причем, что важно, заполнено ими до самого горизонта. К чему я это? А к тому, что эти самые столбы и есть неотъемлемая часть данного пространства. Если бы их создавал Тоби, то он бы сделал ровно один столб, дабы на нем полежал раненный Саске. Больше ему и не нужно было. Сейчас же (во время битвы Тоби и Наруто) мы не видели столбов только по одной причине - неудачный обзор. Они бы просто испортили бэкграунд, во время эпохального разбивания маски. Не суть важна создатель он, его или нет, если он его контролирует. Мы видели это измерение так же когда показывали колекцию глаз Тоби, где у него было миллион шкафов (непомню главу). Про то что столбы до самого горизонта этого просто не может быть - мало того что удар Наруто по Тоби был показан с трех разных ракурсов, так мы еще до этого пару раз видели это измерение с кунаем и рассенганом тоже под разными углами, и ни одного столба - так просто не может быть, только если они специально прятались от камеры на каждом фрейме. Quote (Melog) Как не трудно заметить, обоих джоунинов Тоби начал засасывать, начиная с их правого глаза. На первом скане это видно чуть лучше, на втором очевидно лишь, что поглощение идет с головы. Можно ли это считать окончанием нашего спора? не хочу тебя расстраивать, но судя по процессу, Яманаку физически не мог засасывать с правого глаза судя по воронке, там явно первым был левый )
|
|
|
|
Melog | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 01:06 | Сообщение # 6462 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-10-17
Offline
| Quote Не суть важна создатель он, его или нет, если он его контролирует. Мы видели это измерение так же когда показывали колекцию глаз Тоби, где у него было миллион шкафов (непомню главу). Про то что столбы до самого горизонта этого просто не может быть - мало того что удар Наруто по Тоби был показан с трех разных ракурсов, так мы еще до этого пару раз видели это измерение с кунаем и рассенганом тоже под разными углами, и ни одного столба - так просто не может быть, только если они специально прятались от камеры на каждом фрейме.
Шкафы не были измерением. Это обычная комната в его убежище.
Что касается куная и расенгана, то нам показывали ни сколько измерение, сколько "объяснение для особо одаренных от киши" (он этим злоупотреблять любит). В конечном итоге многие мангаки иногда «забывают» про бэкграунд. Достаточно вспомнить Кубо, который забывает про него чаще, чем другие.
Quote не хочу тебя расстраивать, но судя по процессу, Яманаку физически не мог засасывать с правого глаза судя по воронке, там явно первым был левый )
Во-первых, уже исправлено, во-вторых, это не имеет никакого значения. Главное то, что был контакт глаз при поглощении.
P.S. Прошу прощения, перемудрил с исправлениями текста. Если вдруг кто-нибудь увидел первоначальные "не полные" варианты - простите.
Сообщение отредактировал Melog - Понедельник, 2012-08-27, 01:12 |
|
|
|
Sherr1 | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 01:13 | Сообщение # 6463 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-07-27
Offline
| Quote (Melog) Что касается куная и расенгана, то нам показывали не сколько измерение, сколько "объяснение для особо одаренных от киши" (он этим злоупотреблять любит). В конечном итоге многие мангаки иногда злоупотребляют бэкграндом. Достаточно вспомнить Кубо, который злоупотребляет им в особенно больших размерах (если так вообще можно выразиться). Не люблю теории которые основываются на том что автор что то недорисовал/не это имел ввиду. Говорю не конкретно тебе, но такое неоднократно встречаю - сложно спорить с человеком и приводить факты, а в ответ тебе говорят что не факт, а просто ошибка автора в данном конкретном случае. Quote (Melog) Во-первых, уже исправлено, во-вторых это не имеет никакого значения. Главное то, что был контакт глаз при поглощении. Когда пылесос на уровне головы начинает засасывать человека, первым, как ни странно, засасывается голова, а не нога. Ты же понимаешь что засасывай он даже с левой руки, все равно рано или поздно дошла бы очередь до головы, а соответственно и до глаз, так что каким образом то что он засосал Джонинов с головы является доказательством понять сложно.
|
|
|
|
Melog | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 01:15 | Сообщение # 6464 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 65
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-10-17
Offline
| Sherr1, Посмотри, пожалуйста, еще раз мое предыдущее сообщение, я немного перемудрил с исправлениями текста, может кое-что не увидел ты из-за моей оплошности. Еще раз извиняюсь. Пока напишу ответ.
Quote Не люблю теории которые основываются на том что автор что то недорисовал/не это имел ввиду. Говорю не конкретно тебе, но такое неоднократно встречаю - сложно спорить с человеком и приводить факты, а в ответ тебе говорят что не факт, а просто ошибка автора в данном конкретном случае.
Quote Когда пылесос на уровне головы начинает засасывать человека, первым, как ни странно, засасывается голова, а не нога. Ты же понимаешь что засасывай он даже с левой руки, все равно рано или поздно дошла бы очередь до головы, а соответственно и до глаз, так что каким образом то что он засосал Джонинов с головы является доказательством понять сложно.
Собственно говоря, писать мне особо нечего. Каждый из нас привел ряд доводов, но при этом остался при своем мнение. Мне кажется, логично прекратить спор на данном этапе и дождаться когда сам автор ответит на наши вопросы. Приятно было пообщаться!
Сообщение отредактировал Melog - Понедельник, 2012-08-27, 01:20 |
|
|
|
Sherr1 | Дата: Понедельник, 2012-08-27, 01:30 | Сообщение # 6465 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-07-27
Offline
| Quote (Melog) Приятно было пообщаться! Взаимно, закрыли тему. Новая тема - откуда Какаши узнал название Камуи? То есть мы видел на примере Райкири, что тот, кто придумал технику дает ей название. Какаши дал технике МШ название Камуи, Тоби тоже сказал что это Камуи. Вопрос - они на собрании обсудили общее название, или как?
|
|
|
|