Какой вообще тогда смысл в букаях, если они не сильнее сраных вицей? Вот скажи мне, во флоте все сплошь тупенькие?) Это уже не говоря о том что Хэнкок сильного вица Момонгу просто взглядом на колени поставила.
Я писал это по показанному,после всего того,что скрыто(А там написано очень много)под спойлером на скоряк,что бы было и там есть недочеты особенно по соотношению Иерархии к званиям.И я смотря на это сейчас сделал бы кое какие перестановки. В действительности я считаю Хенкок гораздо сильнее. С Морией вообще очень много нюансов. А вот откуда ты взял,что Момонга сильный виц не ясно. А про общую силу силу Шичей я думаю вот,что:
Цитата (Elder)
минимум Шича по моему мнению командир Йонку,не забывайте,что Шичи как и Йонку одна из 3х великих сил,значит по логике они уровня их сильнейших шох,как минимум.
И это не в будущем,а в данный момент.Тобишь просто не все раскрыли свой потенциал.
Цитата (Grimgorе)
Это вот что касательно Крока. Смотрим в мангу:
Я и без тебя,это все знаю. Они сыграли с Луффи в 2/1,преимущество у Крока,Луффи помогали и тд. Но это было черт знает когда и Луффи вообще был тогда очень слаб,сравнительно,да,его тащили,там была куча роялей и меня лично вообще выбешивал последний их бой по всем параметрам,кровь которая все не засыхает и идет,при этом Луффи не отрубается,игнор яда и тд,но он победил,как ни крути,он смог вырубить Крока,а потом еще вынести на себе Робин и Кобру. Крок в действительности тогда проигрывал ему в ближнем бою. Но все же я считаю что далеко не факт,что когда Луффи изучил 2 гир и тд он бы смог повторить свой подвиг. Но после ТС уже,все,край,да Крок тоже может подкачатся,но обычно второстепенные,уже раскрытые персонажи на такие большие расстояния не прыгают.Мне вообще не ясно какого лешего Ода сначала слил в первой ГЛ арке перса-шича недоновичку,а потом пририсовал ему такие мего неипические связи,а так же оказалось,что тот плавал в новом мире.Вот для меня и стоит с одной стороны тот убогий слив,а с другой мего авторитет Крока,не знаешь чему и верить.Так что я его по сути для себя и решил оставить таким,каким его уже по сути показали с надбавочкой,завышение его будет уж совсем имхотой ибо из шичей он расскрыт больше всех.
Вообще годную иерархию в куске составить трудно,так посмотреть так среди командиров Йонку собственно действительно стоящих то и не показанно,кроме Марко да Джоза,Эйс отстает,Виста ничерта толкового не показал.ТАк же не ясен уровень адмирала по соотношению уровня Йонку.Я думаю он примерно одинаков,тк предположительно сильнейший из Йонко чуть не проиграл Акаину,да и по фен шую бы было логично что бы было так.Иирархии в соотношении к званиям я подбирал по представлению основной части народа,сам же думаю не много иначе,строчки там для меня все примерно точные,но звания я бы уже сейчас переработал. Твое мнение с моей точки зрения не плохое,интересное,скорее тем,что не стандартное,за исключением последней строчки. Но оно страдает взятой с неба имхотой,при этом выдаваемой как факт,а так же хроническим не приятием силы Михоука.
Как нам преподносят Морию,если приглядеться к фактам и не пытаться их отрицать из за каких либо предрассудков,вроде "он слил Джимбею": Мория сражался на одном уровне с Йонко Кайдо,именно так сказаны те слова. Триллер Барк: Первая стычка с Луффи.ЛУффи не может даже коснутся Мории(один раз хитростью) МОРии же,нельзя убивать Луффи,ибо так нужная ему Луффина тень в противном случае пропадет. Далее Луффи пичкают тенями и тот становится невероятно силен.Мория несколько раз получает по башке от него,а он швырял Оза как гавно,тобишь физ сила там запредельная и даже после этого Мория смог встать(Даже Зомби-гигант некоторое время после них не двигался,при это он получал не по башке,что как вы понимаете в разы хуже) и еще сражаться,но он уже тогда проиграл,все это понимали,он был сшиком ранен,ГГ затащил с мего бафом. Мория глотает тени со всего острова и становится невероятно силен,он разламывает остров напополам,но он ранен,он плохо держит котроль и тут Луффи переходит во 2 гир,В котором Мория все же сумел его поймать,но тот выдержал 2 неипических удара силой способной разрушить остров,потому что он резиновый... Мория получает удары от Луффи,НО он держит в себе тени,еще чуть чуть и от команды мугивар останутся пылинки.Мория падает от нескольких сильных ударов 2-3,одновременно,лвл и до сих пор держит в себе тени после череды столь мощных ударов от Кошмара ЛУффи и самого Луффи. И тут на Морию падает гребаная мачта триллер барка,по неипически удачным обстоятельствам,именно тогда у него уже нет сил сопротивляться и тени освобождаются. Марифонд: Мория насквозь протыкает Оарса,тут стоит вспомнить первую стычку Мории с Луффи,что могло остатся от Луффи если бы Мория был серьезен. "Битва" с Джимбеем,Мория накачивается,начинает пыжится и пиндеть о том,что Джимбея ждет анальная кара,пропускает удар. Далее целехоньки сражается и ловит лулзы,тобишь особого вреда ему не нанесли. Окончание:Дофла с Пацифистами побеждает Морию,но тот в силах от всей этой шолбы еще и убежать. После всего этого Мория слабак?Бред. Так вот,при этом всем, Так же существует мнение,даже почти факт,о том что Мория уже не торт. Ибо:После одной из речей Мории становится ясно,что он со своей постоянно лыбяшейся рожей находится в глубоком депрясняке по поводу пройгрыша Кайдо и его последствиях. Судя по всему для него стало потрясением потеря команды,именно поэтому он вернулся в первую половину грандлайна,разжирел и стал клепать зомбяков пачками,потому что он решил найти им замену,которую не жалко потерять. Тобишь заблуждение о том,что Мория тащит зомбиками опять же не верное,тк он сражался с Кайдо,еще тогда и не задумывался том,что бы вообще создавать армии зомбаков,это все есть в манге.У него была своя полноценная,мощная,живая команда,которая пала от рук Кайдо и ко.Так же у него самый крутой из показанных кораблей,неипически эпичная кликуха,высокая награда,соответствующие самомнение и все остальное говорящее о том,что он был очень силен,но склеелся,все же не теряя амбиций,а уровень его силы по показанному спорный из за таких вот "пройгрышей",но потенциал там только слепец не углядит. Так что я отнюдь не считаю Морию слабейшим как я его поставил,просто по показанному не много трудновато представить его бой с остальными шичами,из за многогранных и сильных способностей,но не показанного толком их применения.
Я писал это по показанному,после всего того,что скрыто(А там написано очень много)под спойлером на скоряк,что бы было и там есть недочеты особенно по соотношению Иерархии к званиям.И я смотря на это сейчас сделал бы кое какие перестановки. В действительности я считаю Хенкок гораздо сильнее. С Морией вообще очень много нюансов. А вот откуда ты взял,что Момонга сильный виц не ясно. А про общую силу силу Шичей я думаю вот,что:
Я читал. Хэнкок и есть достаточно сильная. Мория неплох только когда у него есть обширная подготовка. Но и без нее он ни одному обычному вицу не сольет. Момонга участвовал в Бастер Колле. И я не спорю что минимум шича - командир йонку. Так по сути и есть.
Quote (Elder)
он смог вырубить Крока,а потом еще вынести на себе Робин и Кобру.
Только после того как Робин дала ему противоядие. По факту он там третий раз бы сдох.
Quote (Elder)
Но после ТС уже,все,край,да Крок тоже может подкачатся,но обычно второстепенные,уже раскрытые персонажи на такие большие расстояния не прыгают.Мне вообще не ясно какого лешего Куба сначала слил в первой ГЛ арке перса-шича недоновичку,а потом пририсовал ему такие мего неипические связи,а так же оказалось,что тот плавал в новом мире.Вот для меня и стоит с одной стороны тот убогий слив,а с другой мего авторитет Крока,не знаешь чему и верить.Так что я его по сути для себя и решил оставить таким,каким его уже по сути показали с надбавочкой,завышение его будет уж совсем имхотой ибо из шичей он расскрыт больше всех.
Не, я сам понимаю что Крок само собой отработанный материал на первый взгляд. Но если прикинуть? Так то в целом косяков за ним по сути нет. Луффи он так и не слил. В тюрьму попал потому, что ему стало скучно, на войне показал себя очень неплохо. Его действительно помнят и Белоус, и Ива. Дофла напрашивается к нему в партнеры. Все хорошо у этого персонажа. Обычный такой уровень среднего шича, кем он и был. Т.е. он ничем не хуже Джимбея или Михавка. Но! У Крока смысл качаться в дальнейшем есть. И ему есть что качать. Добавь Кроку хаки и он вырывается в топ шичи.
Quote (Elder)
ТАк же не ясен уровень адмирала по соотношению уровня Йонку.Я думаю он примерно одинаков,тк предположительно сильнейший из Йонко чуть не проиграл Акаину,да и по фен шую бы было логично что бы было так
Ни разу не одинаков как-бы. Больной, уже страшно израненный Белоус убрал Пса с ровно двух подач. Где ж тут одинаковый уровень? Да и соотношение сил: 4 йонку = 3 админа + 7 шичей намекает.
Quote (Elder)
так среди командиров Йонку собственно действительно стоящих то и не показанно,кроме Марко да Джоза,Эйс отстает,Виста ничерта толкового не показал
Марко да Джой - понятно. Эйс показал все что мог в бою против Тича. У Эйса есть очень такой крутой Энтей. Но понятно что Марко и Джозу он уступает. А вот Виста... Ну тут смотри, по сути, он бился на равных с Михавком, сильнейшим мечником на данный момент, при том что Михавк о нем отзывался очень уважительно. Из этого можно сделать вывод что уровень его фехтования близок к уровню самого Михавка. Что есть достаточно круто. И еще у Висты есть крутая хаки. Он оставил шрам Псу наравне с Марко.
Quote (Elder)
Мория сражался на одном уровне с Йонко Кайдо,именно так сказаны те слова.
В том то и дело что Кайдо там его страшно унизил и перебил всю его команду. И вот мое мнение по поводу Мории. Да, он был в ШС. Да он сражался с Кайдо, но! Это скорее как Шанкс и Михавк. В какой-то промежуток собственного развития они были примерно на одном уровне. Потом один начал наращивать темпы и прогнул другого. В итоге Кайдо и Шанкс стали йонку, постоянно развиваясь и наращивая свою мощь, а Мория, раздавленный таким поворотом вещей вернулся в "рай" и схватил то что оставалось - шичибукайство (с Михавком по-другому конечно, но смысл понятен). Ну т.е. выходит что если у Мории и был потенциал, то про него в любом случае можно забыть, он его уже никогда не реализует. И мы получаем того Морию что показан в манге - разбитого, сломанного, не очень сильного шича. Что касательно его силы, то тут я просто физически не могу считать его среднечком после того как МП напрямую посчитало его недостойным звания букая. А то что он сумел убежать - невелика заслуга.
Ну давай пройдемся по войне немного. Дофла контролит сильнейшего командира Эдди. Развлекается. Зачет. Крок прыгает вообще на всех подряд вплоть до адмирала. Кума сражается с правой рукой самого разыскиваемого человека в мире. Зачет. Хэнкок туда вообще не драться приехала. Джимбей ваншотит Морию и еще и адмирала блокирует. Вообще хорошо себя показал. Мория... Ну это Мория. И вот собстна Михавк. А что сделал он? Он сначала решил узнать насколько далек его уровень от уровня йонку (т.е. косвенно от уровня Шанкса) - узнал. Его сблочил влегкую Джоз. Далее что он делал? Сдерживал Луффи. Ок. Дальше с Вистой на равных и тут выходит следующее. Как мечник Виста может и крут, как волевик тоже, но в целом он только четвертый комдив йонку. Только четвертый. Результат при том у них - ничья. И дальше самый эпик - Крок хамит ему в лицо. Т.е. вот он уровень - Крок/Джимбей/Виста. Может чуть выше.
Сообщение отредактировал Grimgorе - Четверг, 2012-10-04, 14:55
Что никак не говорит о его силе?Или где то написано,что в бастер плавают лучшие?Сомневаюсь.
Quote (Grimgorе)
Ни разу не одинаков как-бы. Больной, уже страшно израненный Белоус убрал Пса с ровно двух подач. Где ж тут одинаковый уровень? Да и соотношение сил: 4 йонку = 3 админа + 7 шичей намекает.
Даже когда тот был больным,он считался сильнейшим.Акаину ему чуть не снес башку,а после его ударов он еще был в состоянии сражатся со всеми командирами Йонко разом.
Шичи отдельная сила. Да,на войне они "помогали" мировому правительству.НО шичи так и остаются пиратами,нам не раз об этом говорили и в сущности дозором они не сотрудничают,они работают на мировое правительство,и они сами себе на уме. Они нейтралы,они отдельная сила,в следующий раз они уже могут быть по другую сторону с дозором,не взирая на свой титул. К примеру если начнут гнать на истребление пиратов,кто будет их поддерживать?Шичи разделятся дабы уравнять эти силы,как собственно и в прошлый,но в этот раз скорее большинство шичей припрет уже к пиратам. С одной стороны Главнокомандующий,адмиралы и их команда(вицы). С другой Йонко и их команда. Шичи,это баланс,они не с теми и не с другими.Их основа=7 человек,в отличие от 4 у остальных сил. Они в сумме уступают предположительно остальным силам,но только потому,что у них нету крутой большой команды и флота,некоторые из них вообще одиночки и с друг другом не кооперируются. Йонко это сторона силы которая хоть как то кооперирует пиратов,сбивая их в группы,дабы основная масса знала свое место и не было абсолютной Анархии.Дозор противоположность этой силы и поддерживает норму среди уже Йонко,дабы они совсем не разжирели и все пираты не стали одной единой грозной силой.Шичи же выполняют очень важную работу в мире,карая выделяющихся пиратов,которые в общей сумме(вообще все пираты) превосходят дозор,именно поэтому их основная сторона это дозор.Они должны уметь утихомирить любого пирата который не выполняет заданые миром нормы где бы он ни был и какой бы силой он не обладал.Не справился один шич?За ним придет другой,не все а именно другой и он обязан победить выскочку.Тобишь среди них просто обязаны быть люди уровня йонко и адмиралов и я уверен,что при раскрытии всех,они будут.
Quote (Grimgorе)
А вот Виста.
Я к тому,что кроме этих 4рых все остальные там мусор по показанному И не известен их уровень силы,легче считать этиъ 4 старпомами,кстате,совсем уж забыл о такой единице.Эти четверо собственно скорее ими и являются.
Quote (Grimgorе)
Добавь Кроку хаки
Крок в ближнем бою слаб,у Крока сравнительно маленькая скорость.Все это из боя с Луффи.Даже если у него появится воля не ясно как он это собирается исправлять.Если все же подкачает,то это уже раскачка на уровне ГГ.Я бы был и рад,не люблю когда только ГГ и его приближенные становятся сильнее,но это крайне сомнительно.
Quote (Grimgorе)
В том то и дело что Кайдо там его страшно унизил и перебил всю его команду.
Сказали,что он сражался с ним на одном уровне.
Quote (Grimgorе)
В какой-то промежуток собственного развития они были примерно на одном уровне
Судя по всему Кайдо уже был Йонко.По крайней мере кокраз обратного не говорилось. С чего ты решил что Шанкс вообще стал сильнее Михоука?Они оба почти ничего не показали.Шанкс ходил,выдавал эпик.Михоук махал мечом,выдавая еще больший эпик.Пост шичибукая выгоден любому пирату,в не зависимости от его силы. Так же опираясь на звание Михоука,при том если считать что Шанкс мечник,а это скорее всего так,все становится ясно. Кто из них кому тогда надавал.Сейчас же при последней их встрече и диалоге Шанкс жаловался на самочуствие,а Михоук сказал,что ему не интересен бой с калекой,тобишь теперь он его считает противником не своего уровня.
Quote (Grimgorе)
напрямую посчитало его недостойным звания букая
Из за пройгрыша,авторитет шичей падал и им просто нужно была избавится от проигравшего. А как проходил бой и его нюансы мы видели,Мория>>>Луффи.А они нет. И да,Мория не не развивался,а именно деградировал,10 лет плавая на триллер барке,просиживая жопу. Достаточно взглянуть на его изображение в 0 главе,где он отнюдь не жирная луковка. Тобишь он действительно сражался на уровне с Йонко,сейчас послабже,но все же еще на многое способен. Я расписал что да как,я думаю Ода специально показал его в таком свете,а потом намеренно приведет его в чуства и тот покажет разнос.Ведь при том,что у него был полноценный бой он в действительности слабо расскрытый как боец.
Quote (Grimgorе)
И вот собстна Михавк. А что сделал он?
Михоук махнул мечем,Джоз остановил благодаря фрукту,еще и не факт,что не с волей тужился,молодец,Михоук забил на это буй и пошел гулять.Встретил Луффи,судя по всему решил проверить на что способен тот,на кого Шанкс возлагает такие надежды и до конца войны только тем и занимался.Первой же атакой он его ранил,дав ему совет не попадатся в радиус его зрения.Далее видно,что он снизил напор уже мелкие волны пускал,отводил Луффи от цели и наблюдал за ним.Багги он бы мог забить кулаками,ибо мечник мечником,а без огромной физической силы айсберг не разрубишь,а так я более чем уверен,что у него есть воля выского уровня или типо навыка,что может разрезать все(Кинемон к примеру разрезает огонь,а он не лучший мечник) и причинить всему этому урон.Он был не серьезен.С Вистой я уже писал ситуацию.Крок атаковал Миху,тот парировал, холодно отметил его появление,далее не показали.Вывод:Он всю войну игрался с Луффи и вяло отмахиваясь от тех кто этому мешает.Ушел без единой царапинки домой пить вино и спать.Тобишь он особо и не хотел помогать МП,его интересовал только Луффи. Видно,что Ода просто держит интригу по поводу его силы.Как и способности Донфламинго.Скорее всего именно эти 2вое будут сильнейшими шичами по окончанию манги. Если проследить,то каждому Шичу посвещена большая роль в какой либо арке и Михоук ждет своей очереди и как ты понимаешь он будет последним из тех чья арка и раскрытие будут представлены(Если не считать неизвестных новичков).Тобишь,он оставлен на дисерт.
Quote (Grimgorе)
Только четвертый
По показанному?Ну и что?Не факт что он еще не переплюнет тех. Или ты по званию пытаешься? Нигде не сказанно,что номер дивиззи как то зависит от силы.Если проследить то Эйс получил свой пост,только потому что место освободлось.Джоз его вобъет в землю.
Тич и Мория - позор шичей, Тич слишком труслив да у него даже хаки нету! Мория - слаб, без гиганта и теней он и копейки не стоить! А вот Тич слишком труслив чтобы дратся на ровне против таких врагов такие как Акайну, Кизару и т.д.
С чего ты решил что Шанкс вообще стал сильнее Михоука?
Тут все просто печально. Другого комментария это не требует.
Quote (Elder)
Тобишь он особо и не хотел помогать МП,его интересовал только Луффи.
Михавк оракул, все понятно. Он предсказал появление Луффи и только поэтому поплыл в Маринфорд.
Quote (Elder)
Если проследить,то каждому Шичу посвещена большая роль в какой либо арке и Михоук ждет своей очереди и как ты понимаешь он будет последним из тех чья арка и раскрытие будут представлены(Если не считать неизвестных новичков).Тобишь,он оставлен на дисерт.
ну да, покажут как он сольется под Ширью. И хватит с него.
Quote (Elder)
Ну и что?Не факт что он еще не переплюнет тех.
Еще печальнее чем даже про Шанкса и Миху. Я прямо вижу как нам показывают Висту на фоне заката, за спиной развивается плащ, глаза устремлены вдаль... И надпись: "Самый умелый конспиратор, умеющий настолько скрывать свою силу ото всех, что только другой великий конспиратор (Михавк) увидел в нем достойного противника!". Он видимо еле еле себя сдерживал чтобы только не спалиться в том что круче, да какого там Марко, Белоуса!
Quote (Elder)
Такого не было.Он сказал мр 1 быть осторожней.
Ээм, внимательней будь, другого не могу посоветовать.
И вообще так то я уже понял что тут что-то объяснять практически бесполезно. Факты манги и пруфы, а так же реально серьезные дискуссии не для этого форума.
Тут все просто печально. Другого комментария это не требует.
Шанкс не сильнее кого либо,только потому,что он Йонко.Аргументов у тебя почему конкретно он сильнее Михоука нет и не ясно откуда ты берешь всю имхоту по поводу того,что кто подкачался,а кто то нет и тд.
Quote (Grimgorе)
Михавк оракул, все понятно. Он предсказал появление Луффи и только поэтому поплыл в Маринфорд.
Если бы ты проследил порядок повествования,ты бы понял,что я говорил именно о поле боя,а не всей войне,конкретно после того как он встретил Луффи.Нашел чем заняться. А на войну он припер,как и все,дабы не потерять титул,который ему нужен по неизвестным причинам. Либо со скуки.
Quote (Grimgorе)
ну да, покажут как он сольется под Ширью. И хватит с него.
Опять с неба взятая имхота,выдаваямая за факт. Я конечно не отрицаю возможности того,что Ширью одолеет Михоука,в угоду сюжету. Пока это маловероятно. Но при этом битва будет высокого уровня,полснотью показывающая на сколько силен Михоук.
Quote (Grimgorе)
Он видимо еле еле себя сдерживал
Он видимо абсолютно ничего не показал,кроме стычки с сильнейшим мечником,что только и говорит о том,что он вообще что то может и скорее всего,это что то не малое.А так,его выставили на равне с Марко.Поражает твоя уверенность в чем то,основанная не на чем.
Quote (Grimgorе)
Ээм, внимательней будь, другого не могу посоветовать.
Фрейм,показан Михоук. Показан мистер один лежаший на земле. Крок смотрит вниз,говорит фразу."Ну же,осторожней",пяткам Михоука? Да и странная у тебя логика,если он грубит,это о чем то говорит?Он и Донфламинго грубил и Белоусу. А я уж думал ты способен на конструктивный диалог,а ты опять на гавно изошел. Удачи.
Такс,пожалуй как-то так,возможно авансом и на перспективу,но всё-же,беру олдскулл состав + Трафальгор: 1)Дон Фламиного 2)Ло ~~~ 3)Михоук 4)Крокодайл 5)Кума ~~~ 6)Хэнкок 7)Джимбей ~~~ ... ... ... 8)Мория Тильдами выделил персонажей примерно одного уровня,которых мне трудно расставить по силам.