Первый момент, с изобретением Лука и Стрел тут в принципе не важно. Важно что Хоу И обрёл Дао для стрельбы из лука. Дао включает в себя принципы имманетности (то, что доступно опытному познанию) и трансцендентности (то, что не основано на опыте). Как результат, это и позволяет Хоу И использовать трансцендентные навыки, вплоть до обнаружения невидимых противников, или зрения сквозь барьеры.
Ну ты хоть вкури, что такое "имманентность" чему-то, перед тем, как писать. Я уж о трансцендентности молчу. То, что ты написал - это вообще не уровень Слуг.
ЦитатаBilbamesh ()
Как бы самый крутой лучник Китая. Всего-то равный в силах Богам.
Геракл - лучший лучник(помимо всего прочего) Греции, и богам физиономии бил регулярно. Чем Хоу И лучше?
ЦитатаBilbamesh ()
Знаешь в Китае более сильное оружие? Ну и да, при том что некоторые Арчеры сейчас умудряются запихивать планеты в Лук, и стрелять, то Хоу И вполне канонично белыми стрелами способен уничтожать звёзды.
Просто для твоего сведения - по китайской мифологии эти "солнца" - всего лишь трехлапые золотые вороны, сидящие на дереве(уничтожать звезды, ага, десять раз), а не уровень прочих мифологий, где Солнце - одно из сильнейших богов. В китайской мифологии более мощных оружий ну вот просто дофига, даже хоть палку Царя Обезьян вспомнить.
ЦитатаBilbamesh ()
Конкретные описания чудовищ в источниках противоречивы и систематизированы Юань Кэ. Цзоин (Девять младенцев), вероятно, понимался как водное существо с девятью головами
Как бы тут скорее наоборот. Именно в своей мифологии Хоу И убивает монстра, подобного Гидре из лука, стрелами. А не сбивает по одной головы, и не прижигает их. Так что тут скорее Насу скопировать навык Хоу И для Геракла.
Что-то я не вижу в тексте, что этот монстр регенерировал, был подобен Гидре, и что девять голов были сбиты одновременно. И да, про Геракла - в некоторых версиях мифа он именно, что уничтожил головы так быстро, что они не успели отрасти.
ЦитатаBilbamesh ()
Хоу И является культурным героем в первую очередь. Он даёт людям лук и стрелы, даже если момент с изобретением данного оружия спорный, он обучает людей использованию данного оружия (как Прометей приносит людям огонь, и обучает тех как его подчинить).
В то же время он был Богом, но полностью утратил Божественное Бесмертие и стал простым человеком. С его приходом для Китая заканчивается Эра Богов, и начинается Эра Людей.
Хоу И при этом выступает в роли Человека, который с лёгкостью уничтожает Богов и множество монстров. В небе, в подземном царстве, во всех четырёх сторонах мира и в его центре. После него уже ни боги, ни монстры людей больше не беспокоят, и реально начинается новый виток в истории Китая, где ключевую роль уже играют Люди. Соответственно и умирает Хоу И как обычный человек (от удара по голове). Как некоторое последствие завершения Эры Богов.
Сам навык не столько скопирован со Скатах, сколько с реформ Оды Нобунаги. Отказ от Божественного, и выход Человеческого на первый план в культуре Китая.
Тот же Геракл, в общем-то. Ну вот вообще ни одной заявки на тот уровень, что ты ему пишешь.
Это я молчу о том, что Слуги существенно понерфлены призывом, в отличие от оригинальных Героических Духов. Итого, максимум Хоу И - это уровень Геракла, и даже там дофига спорно, поскольку Геракл гораздо известнее, а Хоу И при призыве за пределами Китая вообще будет чем-то вроде Кухулина в Японии, с поправкой на класс.
Просто для твоего сведения - по китайской мифологии эти "солнца" - всего лишь трехлапые золотые вороны, сидящие на дереве(уничтожать звезды, ага, десять раз), а не уровень прочих мифологий, где Солнце - одно из сильнейших богов.
Ой, ну да, конечно. Тебя послушать, так и Иггдрасиль - просто ясень.
И пофиг что Фусан, священное древо жизни, соединяющее землю и небо, его фрукты дают бессмертие, листья - это души людей что должны ещё будут родиться (в отличие от другого подобного священного дерева Жому, листья которого - души умерших людей), и что это древо находится за пределами реального мира - тебя это мало колышет. (По сути Фусан - китайский вариант Мирового Древа Иггдрасиль-Сефериот и тому подобных в различных мифологиях).
Как пожалуй тебя мало колышет что Трёхлапые Вороны-Солнца - сыновья верховного бога Китая. И что поход свой по небесам они совершали на колесницах, в которые были впряжены драконы.
Учитывая что Небо и Земля гораздо раньше были разделены друг от друга, то миф о Хоу И описывает настоящую космогенную катастрофу. Небо в китайской мифологии не является просто "атмосферой", это высшая сфера, другой мир.
В конце концов, Хоу И спас мир от гибели. А чего достиг Геракл?
ЦитатаRemy ()
Итого, максимум Хоу И - это уровень Геракла, и даже там дофига спорно, поскольку Геракл гораздо известнее, а Хоу И при призыве за пределами Китая вообще будет чем-то вроде Кухулина в Японии, с поправкой на класс.
Интересно, сколько раз мне повторять это:
With respect to land and recognition, the closer one is to the land (cultural sphere) that was the stage of the legend of the Heroic Spirit and the more that spirit is known, the stronger he is.
Чёт я сомневаюсь, что легенда о Геракле была известна и узнаваема за пределами Греции и Римской Империи. Да, на территории Европы она имела имела масштабное значение, но не в Азии.
Миф же о солнцеборстве, истоком коего является Хоу И, распространился по Азии настолько, что даже в Японии и многих других странах есть истории о героях, убивавших лишние солнца.
Ты это "обосновываешь" убийством Карны Арджуной? То,знай же о дитя,что это было предначертано судьбой и вызвано вмешательством Дэвов и еще более важно подлостью Пандавов,а не из-за силы и превосходства Арджуны над Карной.
ЦитатаRemy ()
Карна, по самой Махабхарате - сильнейший воин той битвы,
Виратапарва
Сказание о похищении скота
Арджуна и Уттара достают спрятанное на дереве оружие Пандавов, при этом Арджуна раскрывает царевичу свою личность, а также личности братьев и Драупади. Потом Арджуна в одиночку (используя в качестве возницы Уттару), вступает в битву с Кауравами и их войском, тяжело ранит Карну, убивает его брата, обращает противников в бегство и возвращает похищенный скот.
P.s. В том бою Арджуна в одиночку обратил в бегство целую армию Кауравов, ранил Карну, одолел в бою Дрону и Дурьйодхану. Как было сказано:
ЦитатаМr_Pokerface ()
что это было предначертано судьбой и вызвано вмешательством Дэвов
Скорее в битве на поле Куру нужно было нагнести атмосферу, временно представив Дрону и Карну непобедимыми, поскольку там был бой, решавший судьбу мира, окончание одной эпохи, и начало другой.
Арджуна и Уттара достают спрятанное на дереве оружие Пандавов, при этом Арджуна раскрывает царевичу свою личность, а также личности братьев и Драупади. Потом Арджуна в одиночку (используя в качестве возницы Уттару), вступает в битву с Кауравами и их войском, тяжело ранит Карну, убивает его брата, обращает противников в бегство и возвращает похищенный скот.
P.s. В том бою Арджуна в одиночку обратил в бегство целую армию Кауравов, ранил Карну, одолел в бою Дрону и Дурьйодхану.
4.1. Class Skills Independent Action - A Способность существовать без поддержки Мастера. А: На данном ранге возможно существовать в течении недели после гибели Мастера.
Magic Resistance - B Защита от магии. В: Отмена заклинаний в четыре строфы, лишь сильнейшие заклинания и проклятия могут нанести урон.
Clairvoyance - B Орлиный взгляд, способность различать предметы на огромном расстоянии. B: На данном уровне есть возможность "видеть невидимое", проникать взглядом за скрывающие область барьеры, и смотреть сквозь физические объекты (рентгеновское зрение).
4.2. Personal Abilities Monster Hunter - A Навыки охоты на различных монстров. А: На данном ранге позволяет атаковать монстров с наибольшей эффективностью, направляя стрелы в их уязвимые точки.
Tao Shooting Дао Стрельбы, дисциплина, обучающая искусство владения луком. А: На данном ранге позволяет использовать разнообразные навыки стрельбы, даже выходящие за рамки прижизненного опыта.
Divinity - n/A Аттрибут божественных героев. n/A: Не смотря на то, что Стрелок полностью утратил свою Божественность, его Небесный Фантазм позволяет ему использовать атаки на высшем божественном уровне.
5. Noble Phantasm's Sunbreaker Red Bow - Heawens Fall Rank: A++ Type: Anti-World Божественное оружие, дарованное Стрелку самими Небесами, служившее ему надёжной опорой во всех путешествиях и сражениях. Даже обычные выстрелы из Красного Лука приравниваются к атакам A-ранга, способным пробивать горы. Sunbreaker Legend - сильнейшая атака, основанная на памяти Человечества о жуткой космогенной катастрофе. Совершив девять выстрелов в небеса, Стрелок обрушивает на Землю 'девять солнц', превращающих целую область в ужасающий огненный ад. Данная атака находится at high-divine level.
Whitewinged Shoot's - Ten Arrows, that destroy the Sky Rank: E~A++ (EX) Type: Anti-Divine Десять стрел с белоснежными крыльями, что шли в комплекте с Красным Луком. Против обычных противников и эти стрелы ничем не будут отличаться от обычных, однако их истинное предназначение - изгнание божественного из материального мира. Каждый выстрел данными стрелами способен попросту уничтожить полноценного Бога, или любое проявление Божественной Силы.
Five World's - Earth Defender Rank: C~A+ Type: Anti-Phantasm Beast Совершив длительное путешествие по Земле, и очистив её от монстров в каждом дальнем уголке и центре мира, Стрелок создал несколько уникальных техник-навыков, способных уничтожить монстра любого типа. Данный Фантазм является отражением его прижизненной охоты, воплощается как способность техникой/стрельбой уничтожить любого монстра (в зависимости от условий его убийства). На высшем ранге активации создаёт иллюзорные отображения пяти призрачных/фантазменных зверей, что способны разорвать любого монстра.
Так, давай ещё раз. Я упоминаю Виратапарву, 4-ую книгу. Конкретно "Сказание о похищении скота".
По событиям. Пандавы (все пятеро) + Драупади приходят к царю Вирате (страна матсьев), и начинают ему служить. Абхиманью вместе с другими спутниками Пандавов куда-то уё, гуляют себе в другом месте.
В это время царь тригартов, Сушарман подговаривает Кауравов напасть на царя Вирату.
Расстановка. Сушарман с тригартами нападает на матсьев с одной стороны. Царь Вирата с Пандавами (кроме Арджуны) идут эбашить Сушармана.
С другой стороны появляются Кауравы, и похищают скот царя Вираты. За ними в погоню отправляется Арджуна с Уттарой (сыном Вираты).
Итого. Абхиманью со спутниками где-то гуляют, пока у Пандавов закончится срок изгнания.
Царь Вирата с Бхимой, Юдхиштхирой, Накулой, Сахадевой и войском матсьев эбашат Сушармана и войско тригартов.
Арджуна с колесничьим Уттарой (даже не Кришной), в соло нагоняет Кауравов, в рядах которых Дурьйодхана, Дрона и Карна, нападает на них, разгоняет нафиг войско, обращает в бегство Дурьйодхану и Дрону, тяжело ранит Карну, который в OMG-непробиваемом доспехе Каваче, с которым его и Индра не победит, и который Карна срежет аж в восьмой книге...
А ты просишь упомянуть мне Абхиманью, который тут вообще не при делах, и будешь дальше рассказывать про крутых Карну и Дрону?
Сообщение отредактировал CuChulainn - Понедельник, 2017-04-24, 17:35
Арджуна с колесничьим Уттарой (даже не Кришной), в соло нагоняет Кауравов, в рядах которых Дурьйодхана, Дрона и Карна, нападает на них, разгоняет нафиг войско, обращает в бегство Дурьйодхану и Дрону, тяжело ранит Карну, который в OMG-непробиваемом доспехе Каваче, с которым его и Индра не победит, и который Карна срежет аж в восьмой книге...
Мне лень это читать, но, вот незадача, в Насуверсе Арджуна таки на фоне Карны дном получился, как по абилкам, так и прямо сказано, такие дела. И интертрепациям некоторых, этого, к счастью, не изменить.
Арджуна и Уттара достают спрятанное на дереве оружие Пандавов, при этом Арджуна раскрывает царевичу свою личность, а также личности братьев и Драупади. Потом Арджуна в одиночку (используя в качестве возницы Уттару), вступает в битву с Кауравами и их войском, тяжело ранит Карну, убивает его брата, обращает противников в бегство и возвращает похищенный скот.
P.s. В том бою Арджуна в одиночку обратил в бегство целую армию Кауравов, ранил Карну, одолел в бою Дрону и Дурьйодхану.
А потом показал себя феерическим днищем в бою с одним Карной.
Ой, ну да, конечно. Тебя послушать, так и Иггдрасиль - просто ясень.
Это сравнение говорит либо о твоем полнейшем незнании мифологии, либо об упоротом фанатизме. Ну ты выбери сам, да.
ЦитатаBilbamesh ()
фиг что Фусан, священное древо жизни, соединяющее землю и небо, его фрукты дают бессмертие, листья - это души людей что должны ещё будут родиться (в отличие от другого подобного священного дерева Жому, листья которого - души умерших людей), и что это древо находится за пределами реального мира - тебя это мало колышет. (По сути Фусан - китайский вариант Мирового Древа Иггдрасиль-Сефериот и тому подобных в различных мифологиях).
И ты сейчас это пруфаешь, да?) Особенно про листья - души людей, нахождение за пределами реального мира и вообще аналогию Иггдрасилю. А то, у китайцев, это всего лишь священное дерево, на котором сидели десять солнц, а плоды которого ели бессмертные.
ЦитатаBilbamesh ()
Как пожалуй тебя мало колышет что Трёхлапые Вороны-Солнца - сыновья верховного бога Китая. И что поход свой по небесам они совершали на колесницах, в которые были впряжены драконы.
Учитывая что Небо и Земля гораздо раньше были разделены друг от друга, то миф о Хоу И описывает настоящую космогенную катастрофу. Небо в китайской мифологии не является просто "атмосферой", это высшая сфера, другой мир.
И чо, это типа круто?
Ты такой сказочник, что я просто офигеваю. Какие, нафиг, космогенные катастрофы? В мифе про Хоу И солнца всего лишь летали по небу. Не более того.
ЦитатаBilbamesh ()
В конце концов, Хоу И спас мир от гибели. А чего достиг Геракл?
Эм, насколько нужно быть безграмотным человеком, чтобы не знать о Гигантомахии, например?
ЦитатаBilbamesh ()
Чёт я сомневаюсь, что легенда о Геракле была известна и узнаваема за пределами Греции и Римской Империи. Да, на территории Европы она имела имела масштабное значение, но не в Азии.
Это уже вообще финиш. Геракл стал прообразом для целого мифологического типа, который встречается и в Китае. и в Индии, и в Японии.
и будешь дальше рассказывать про крутых Карну и Дрону?
Ват? Ты чот путаешь явно. Тут кто угодно может обожествлять карну, но не я
Я к тому, что Карна таки знатно огреб от Абхиманью(даже сбежал в какой-то момент), при том, что на тот момент, Абхиманью не хило на ежика уже был похож. И что в итоге, Абхи только толпой смогли слить, что как бы говорит где место Карны и прочих засранцев.
Сообщение отредактировал Ado_Burn - Понедельник, 2017-04-24, 23:07
И что в итоге, Абхи только толпой смогли слить, что как бы говорит где место Карны и прочих засранцев.
Стандартное описание в Махабхарате, если что. Там таких скалингов дофига и больше можно провести, было бы желание, ибо бегали и огребали от врагов там все.
Того же Бхишму, все Пандавы со всеми Абхиманьями и прочими не могли одолеть девять дней.
Сообщение отредактировал Remy - Понедельник, 2017-04-24, 23:36
И ты сейчас это пруфаешь, да?) Особенно про листья - души людей, нахождение за пределами реального мира и вообще аналогию Иггдрасилю. А то, у китайцев, это всего лишь священное дерево, на котором сидели десять солнц, а плоды которого ели бессмертные.
ЦитатаRemy ()
Какие, нафиг, космогенные катастрофы? В мифе про Хоу И солнца всего лишь летали по небу. Не более того.
Всё. Собираемся и пишем во все институты истории и культуроведения, что у нас тут штатный эксперт на наруто-базе опровергает космогонизм мифов о дереве Фусан и подвигах Хоу И.
А то всякие историки, культуроведы и исследовали пишут всякое тут понимаешь, к примеру:
Мировое древо – “образ, воплощающий универсальную концептуализацию мира” [6. Т. 1. С. 398] во многих культурах. Так, китайским вариантом мирового древа является “солнечное дерево фусан (букв. “поддерживающее тутовое дерево”) [6. Т. 1. С. 653], в скандинавской мифологии ясень Иггдрасиль, в центральногерманской – столп Ирминсул[7. С. 93]
6. Мифы народов мира. Энциклопедия: В 2 т. М., 2000. 7. Степанов Ю.С. Константы: Словарь русской культуры. М., 2001.
Тоже мне эксперты, приравнивают Фусан к Мировому Древу и Иггдрасилю. Да они, эти исследователи, даже определить местонахождение древа не могут, то оно где-то в Японии, то в Северной Америке, а то и вообще - на Луне...
«Есть и еще один священный смысл дерева Фусан. Существует распространенное народное предание о том, что дерево Фусан растет в некой священной стране или на луне. Из его листьев, коры и плодов изготавливается снадобье для бессмертия или долголетия, которое толчет в ступе лунный заяц. Под ветвями дерева Фусан обычно изображается богиня Чаньэ, чей образ также связан с бессмертием и циклом лунных преданий. И таким образом дерево Фусан – не как конкретный вид флоры, но как обобщенный символ – всегда связывалось со священнодействием и магическим продлением жизни. И как следствие, страна Фусан в рассказах монаха Хуэйшаня также приобретала священный смысл…»
Хотя этот момент, конечно, уже более поздний в традициях Китая, просто это древо по максимуму всё отдаляли и отдаляли от Китая, вынося его как бы за пределы известного китайцам мира, и с развитием знаний о мире и выкинули Фусан на Луну.
Да и вообще, Remy ж у нас тут сказал, что никакой космогонией в китайских мифах и близко не пахнет, так что какие там космогонические мифы у китайцев?
Как же в конце концов были отделены земля и небо, как создавалась вселенная? В китайской мифологии есть ответ и на этот вопрос. Согласно преданиям, в то время, когда еще земля и небо не отделились друг от друга, вселенная представляла сплошной хаос и по форме напоминала огромное куриное яйцо.
Раздался оглушительный грохот, какой бывает, когда трескаются горы, — хуа ла! — и огромное яйцо раскололось. Все легкое и чистое тотчас же поднялось вверх и образовало небо, а тяжелое и грязное опустилось вниз и образовало землю. Так небо и земля, представлявшие вначале сплошной хаос, благодаря удару топором отделились друг от друга.
Гриненко Г.В., Хрестоматия по истории мировой культуры
Кстати оттуда же
Молитвы Яо, конечно, достигали ушей верховного божества Ди-цзюня.Вероятно,,Ди-цзюньзапретил своим детям выкидывать злые шутки. Но могли ли слова остановить их, ведь его сыновья обладали божественной силой и привыкли к озорству!
Ну и конечно же, какая там космическая катастрофа, о которой пишут исследовали?
Хоу-И спасает человечество от глобальной космической катастрофы, в которой повинны божества, уничтожает населяющих землю чудовищ. Все это древнейшие мифологические мотивы.
Пофиг, что от жара десяти солнц плавились камни и высыхали океаны, а всё живое под их лучами тупо погибало, Remy сказал что они просто вышли на небо, значит никакой катастрофы и не было, ога.
Эм, насколько нужно быть безграмотным человеком, чтобы не знать о Гигантомахии, например?
ЦитатаRemy ()
И чо, это типа круто?
Повторяю тебе твой эе вопрос. Геракла туда пригласили только потому, что Гиганты были неуязвимы к божественным силам (НФ Ахиллеса наоборот, их мог убивать только смертный), и что крутого в том, что поверженные/обездвиженные гиганты добивались стрелами Геракла?
ЦитатаRemy ()
Это уже вообще финиш. Геракл стал прообразом для целого мифологического типа, который встречается и в Китае. и в Индии, и в Японии.
А это то тут вообще при чём?
Factors affecting status Land, Recognition, Magic energy of Master The three factors that affect the status of a Servant are land, recognition, and Master. With respect to land and recognition, the closer one is to the land (cultural sphere) that was the stage of the legend of the Heroic Spirit and the more that spirit is known, the stronger he is.
Что касается земли и известности/узнаваемости, чем ближе Слуга к земле (культурной сфере), где зародилась легенда о нём как о Героической Душе, и чем известней на ней Герой, тем сильнее он будет.
Может ты мне ещё расскажешь о том, как Легенда о Геракле зародилась в Китае?
Да и вообще, о чём тут разговор, если Насу чётко сказал, что Известность Геракла идёт ему в бонус НА ТЕРРИТОРИИ ЕВРОПЫ
Добавлено (2017-04-26, 18:34) --------------------------------------------- Q: If the Holy Grail War were set in Europe, would Cuchulainn (Lancer), King Arthur (Saber), and Heracles (Berserker) be roughly equal in power? A: ...Well, if we’re talking western Europe in general I’d say the first two would be powered up to an equal degree... though England and Ireland, the odds would be sharply in the respective hero’s favor. Heracles would display excellent power in all of western Europe.
Даже поправка. В Западной Европе Геракл будет доминировать.
Да и вообще, Remy ж у нас тут сказал, что никакой космогонией в китайских мифах и близко не пахнет, так что какие там космогонические мифы у китайцев?
И что я должен ответить альтернативно одаренной личности, путающей слова "космогония" и "космогенные"?))
И да, ты лучше к мифу о Хоу И хотя бы космогонические мифы Китая как-то привяжи.
ЦитатаBilbamesh ()
Пофиг, что от жара десяти солнц плавились камни и высыхали океаны, а всё живое под их лучами тупо погибало, Remy сказал что они просто вышли на небо, значит никакой катастрофы и не было, ога.
Ога, это прям доказывает, что Хоу И выстрелами может уничтожать звезды. Ага, десять раз.
Поскольку он помимо солярного мотива описывает Мировой Космогонический Порядок в Мифологии Китая (его нарушение, когда Солнца все вместе появились на небе, и возвращение к норме, когда Хоу И сбил 9 Солнц, и изменение старого порядка выхода солнц на небосвод).
ЦитатаRemy ()
Ога, это прям доказывает, что Хоу И выстрелами может уничтожать звезды. Ага, десять раз.
Учитывая что Астральный Миф, связанный с Иштар, называющий её Персонификацией Венеры (планеты), является достаточным фактором чтобы дать её способность создавать планету и разбивать ту о лицо противника, Солярный (Астральный/Космогонический) Миф о Хоу И так же будет достаточным обоснованием для уничтожения объектов, сравнимых с Звёздами/Солнцем.
