|
Nasuverse Imagination
|
|
| Ado_Burn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 10:28 | Сообщение # 451 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1317
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-01-17
Offline
| Да и можно ли это считать фантазмом, вообще не понятно. Раз уж он лишает его всего снаряжения, то и ранг у него должен быть высокий. А то отказываться от фантазмов, ради более слабого фантазма как-то глуповато,
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 10:31 | Сообщение # 452 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата CuChulainn (  ) До этого Дрона несколько раз нападал на Арджуну, продул, и в ужасе сбежал с поля боя, в какой-то лесок.
Странно только, что убивать предательством пришлось, и в Махабхарате написано, что он там терзал войска Пандавов четыре дня после поражения Бхишмы и за это время вынес несколько сотен тысяч народу. Сам Дрона, по ходу, был не в курсах, что он продул и сбежал в лесок))
Или ты про то, что он сначала не горел желанием сражаться с Арджуной? Так это другое дело.
Цитата CuChulainn ( ) По факту силы, без своих сокровищ он не мог одолеть Гхатоткачу.
Угу, который больше нигде не подавался, как надежда Пандавов, и был введен именно для слива Васави. Помнится мне, что где-то это была вообще иллюзия, которую Кришна сделал)) У нас есть конкретные слова Кришны Арджуне, что в честном бою ему Карну не победить, после чего Арджуна нарушает кодекс чести, и убивает безоружного(Карна колесо вытягивал, которое тоже туда из-за проклятия попало, а не само по себе)
Ну и Карна без доспеха - это таки не совсем Карна. С доспехом он бы победил, несмотря на все проклятия и помощь богов противнику.
|
| |
|
|
| Ado_Burn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 10:33 | Сообщение # 453 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1317
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-01-17
Offline
| Цитата Remy ( ) и в Махабхарате написано, что он там терзал войска Пандавов четыре дня после поражения Бхишмы и за это время вынес несколько сотен тысяч народу.
Бля. Мифы у индусов прямо как индийские фильмы. 
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 10:35 | Сообщение # 454 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата CuChulainn ( ) Нагастра не его
Васави тоже не его. Как одноразовый скилл - почему бы и нет.
Кстати, про Нагастру вроде было написано, что Карна берег ее для этого боя, т.е. знал.Добавлено (23.06.2014, 10:35)
---------------------------------------------
Цитата CuChulainn ( ) Он считается сильнейшим героем Индии вообще.
Который Рама?
|
| |
|
|
| Ado_Burn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 10:42 | Сообщение # 455 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1317
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-01-17
Offline
| Цитата CuChulainn ( ) три параметра на два ранга, итого общее повышение аж на 6 рангов.
Ну как Арондит примерно.Добавлено (23.06.2014, 10:42)
---------------------------------------------
Только Арондит еще удваивает вероятность спасброска и выдерживает любую атаку без ущерба для себя.
|
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 11:05 | Сообщение # 456 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Remy ( ) Странно только, что убивать предательством пришлось, и в Махабхарате написано, что он там терзал войска Пандавов четыре дня после поражения Бхишмы и за это время вынес несколько сотен тысяч народу. Сам Дрона, по ходу, был не в курсах, что он продул и сбежал в лесок))
Или ты про то, что он сначала не горел желанием сражаться с Арджуной? Так это другое дело.
Он именно сбежал, после того, как Нараянаастра и Агниастра не смогли причинить урона Арджуне.Цитата Remy ( ) Угу, который больше нигде не подавался, как надежда Пандавов, и был введен именно для слива Васави.
Вот именно. Без своих сокровищ Карна не смог одолеть даже какого-то левого перса, который вообще лолкто, но блин, Карна же крут.Цитата Remy ( ) Помнится мне, что где-то это была вообще иллюзия, которую Кришна сделал))
Эм, неа. Помнится мне, что Гхатоткача был демоном, и когда он умер, а Арджуна тосковал по его смерти, Кришна заявлял, что если бы не Карна, то он сам убил бы этого демона.Цитата Remy ( ) У нас есть конкретные слова Кришны Арджуне, что в честном бою ему Карну не победить, после чего Арджуна нарушает кодекс чести, и убивает безоружного(Карна колесо вытягивал, которое тоже туда из-за проклятия попало, а не само по себе)
И? В честном бою может и не победить, но можно победить в нечестном. Это делает разве Карну сильнее Арджуны?Цитата Remy ( ) Ну и Карна без доспеха - это таки не совсем Карна. С доспехом он бы победил, несмотря на все проклятия и помощь богов противнику.
С доспехом он стоял бы, и смотрел, как Гхатоткача уничтожает армию Кауравов, и ничего вообще не смог бы сделать.Цитата Remy ( ) Кстати, про Нагастру вроде было написано, что Карна берег ее для этого боя, т.е. знал.
Увидев змею, засверкавшую в луке,
Миры вместе с Индрой заплакали в муке:
Не ведал Карна то, что видели боги:
Змея превратилась в стрелу силой йоги!
Царь мадров, возничий Карны, - молвил Шалья:
«Твою, мощнорукий, предвижу печаль я,
Метни в сына Кунти стрелу поострее,
А этой достичь не дано его шеи».
Карна возразил ему, ярость являя,
С огромною силой стрелу направляя:
«Бесчестье - стрелу устанавливать дважды.
Мне это не нужно, - да ведает каждый!»
И в голову Арджуны, яростью вея,
Метнул он стрелу - сокровенного змея.
Сказал: «Ты погиб, о Пхальгуна, Багряный!»
Стрела, точно пламень прожорливый, рьяный,
Взвилась, понеслась по небесным просторам,
Как волосы, их разделила пробором,
И стало везде громыхание слышно.
Увидел ее, огневидную, Кришна,
Ужасную, - смерти предвестье, - зарницу,
И быстро ударом ноги колесницу
Он в землю на локоть вдавил, и пригнулись
К земле скакуны, - и на ней растянулись!
Все боги, на небе следя за стрелою, -
Могучего Кришну почтили хвалою,
Речами они огласили пространство,
Цветы ниспослали - героя убранство.
Послышались также и львиные рыки:
Он, демонских сил сокрушитель великий,
Свою колесницу, - сей славный возница, -
Заставил на локоть во прах погрузиться,
И цели стрела не достигла желанной,
Но с Арджуны сбила венец несказанный.
Прославленный всюду людьми и богами,
Украшенный золотом и жемчугами,
Сияющий пламенем чистым и грозным,
И солнечным светом, и лунным, и звездным, -
Был Брахмой, создателем нашей вселенной,
Для Индры венец сотворен драгоценный,
А Индра, суровый глава над богами,
Вручил его Арджуне, ибо с врагами
Богов, - бился с бесами Арджуна юный.
Ни Шивой, ни влаги владыкой Варуной,
Ни богом Куберой, Богатства Таящим,
Ни палицей и не трезубцем разящим,
Ни воинской мощью, ни славой небесной
Венец еще не был низринут чудесный,
А ныне Карна его сбил при посредстве
Коварного змея, желавшего бедствий.
Красивый, блестящий, пылающий, сбитый
Не острой стрелой, а змеей ядовитой,
Свалился венец: за высокой горою
Так падает солнце вечерней порою.
Змеи ядовитая, злобная сила
Венец с головы сына Кунти свалила, -
Как будто бы Индра, громами играя,
С горы, многоплодной от края до края,
Сбил быстрой стрелой громовою вершину!
И небо, и землю, и моря пучину
Стрела содрогнуться заставила в муке,
Казалось, что были расколоты звуки,
Над миром такие гремели раскаты,
Что трепетом были все люди объяты,
Но Арджуна, снова готовый к деянью,
Прикрыв свои волосы белою тканью,
Казался горой, над которой с востока
Рассвет разгорается утром широко, -
И радостно мир озаряется сонный...
Да, был он горой, по с вершиной снесенной!
А змей Ашвасена, явивший подобье
Стрелы в этом гибельном междоусобье
И к Арджуне давней враждою палимый,
Вернулся, венец сокрушив столь хвалимый.
Он сжег, он разбил сей венец, чьи каменья
И злато сверкали сверканьем уменья,
И молча опять оказался в колчане,
Но, спрошен Карною, нарушил молчанье:
«Неузнанный, был я тобою направлен, -
Поэтому не был наш враг обезглавлен.
Вглядевшись в меня, ты пусти меня снова
С твоей тетивы, и даю тебе слово,
Что Арджуну без головы мы увидим:
Недаром мы оба его ненавидим».
Карна, чей отец величался возничим,
Спросил: «Кто ты есть, со свирепым обличьем?»
«Я змей, - молвил змей, - я возмездья желаю,
Я к Арджуне давней враждою пылаю: Он сжег мою мать.
Но погибнет Багряный,
Хотя бы сам Индра ему был охраной.
Внемли мне, Карна, и взлечу я крылато,
Взлечу и убью твоего супостата!»
Карна: «Не надеюсь на силу другого.
В бою моя доблесть - победы основа.
Пусть Арджун убить мне придется десятки, -
Вторично стрелу не пущу в этой схватке.
Усилья умножу и ярость утрою,
Врага уничтожу другою стрелою,
Другой, змеевидной, врага поражу я, -
Ступай же, подмоги твоей не прошу я».
Источник: http://audioveda.ru/audio?id=335
Сообщение отредактировал CuChulainn - Понедельник, 2014-06-23, 11:07 |
| |
|
|
| Sonada | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 11:32 | Сообщение # 457 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата Ado_Burn что жи в его так недооцениваете в какой-нибудь параллельной вселенной, есть Синдзи, который станет ГД
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 11:51 | Сообщение # 458 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата CuChulainn ( ) Он именно сбежал, после того, как Нараянаастра и Агниастра не смогли причинить урона Арджуне.
А потом четыре дня его никто не мог остановить, пришлось на подлость пойти. Зачем?
Цитата CuChulainn ( ) Вот именно. Без своих сокровищ Карна не смог одолеть даже какого-то левого перса, который вообще лолкто, но блин, Карна же крут.
Вот именно, этот перс именно для этого и был введен. Или он где-то показан, как сильнейший боец Пандавов? Карна многократно заявлен, как сильнейший воин той битвы. Это вообще стандартный мифический прием, введение типа ОМФГ крутых противников на один бой, когда их выносят каким-нибудь читом.
Цитата CuChulainn ( ) И? В честном бою может и не победить, но можно победить в нечестном. Это делает разве Карну сильнее Арджуны?
Естественно, делает. Арджуна смог победить только благодаря двум проклятьям брахманов на Карне, тому, что нарушил кодекс кшатрия, и помощи Кришны(если бы сам Карна принял помощь змея, то Арджуна бы подох). Т.е. в равном бою Карна бы втоптал его в землю даже без доспеха.
Цитата CuChulainn ( ) С доспехом он стоял бы, и смотрел, как Гхатоткача уничтожает армию Кауравов, и ничего вообще не смог бы сделать.
Кто тебе сказал? Придумал бы что-то, со временем. Ту же Брахмастру пустил бы, или Нагастру. И да, в крайнем случае, получается, что Гхатоткача сильнее самого Арджуны, так что я не понимаю, как это должно сделать Арджуну сильнее Карны.
Цитата CuChulainn ( ) Он именно сбежал, после того, как Нараянаастра и Агниастра
У Дроны так-то еще Брахмастра была. И не она одна, вроде еще что-то было заявлено.
Сообщение отредактировал Remy - Понедельник, 2014-06-23, 11:52 |
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 12:58 | Сообщение # 459 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Remy ( ) Т.е. в равном бою Карна бы втоптал его в землю даже без доспеха.
вопрос не равенства боя, а соблюдения правил. Чем бы Карна одолел Арджуну? Нагастра Ашвана - это не его оружие. Брахмастра контрится Брахмастрой, уже было. Васави Шакти уступает в силе Пашупати.
Как итог, был бы бой на износ, в котором Арджуна рано или поздно нарушил бы правила, и убил бы Карну, вот и всё.Цитата Remy ( ) И да, в крайнем случае, получается, что Гхатоткача сильнее самого Арджуны, так что я не понимаю, как это должно сделать Арджуну сильнее Карны.
Арджуна=Кришна по силам (за счёт концепта Нара-Нараяна). Кришна может убить Гхатоткачу. Значит и Арджуна вполне может.Цитата Remy ( ) У Дроны так-то еще Брахмастра была. И не она одна, вроде еще что-то было заявлено.
Брахмадандра. А у Арджуны была Брахмашира.
Нараянаастра. Нулевой эффект на Арджуну.
Агнея. Нулевой эффект на Арджуну.
Бхаргаваастра. Контрится Махендрой.
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 13:08 | Сообщение # 460 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата CuChulainn ( ) Как итог, был бы бой на износ, в котором Арджуна рано или поздно нарушил бы правила, и убил бы Карну, вот и всё.
Как? Победа с помощью чужих проклятий и собственной подлости ничего не говорит о великой силе Арджуны.
Арджуна одолел Карну только тогда, когда тот, из-за проклятия, увяз в трясине и полез вытаскивать колесо. Так никакого преимущества у Арджуны не было, даже без доспеха, и об этом же говорил Кришна. Т.е. в бою без всяких проклятий и тому подобного, Карна бы победил Арджуну.
А в доспехе, был бы бой на износ, в котором, рано или поздно, но Карна убил бы Арджуну вообще со 100% вероятностью.
Цитата CuChulainn ( ) Васави Шакти уступает в силе Пашупати.
С чего вдруг? Шива, безусловно, крут, но одно дело, его астра, выпущенная смертным, и совсем другое - реальное копье самого Индры у Карны.
Цитата CuChulainn ( ) Арджуна=Кришна по силам (за счёт концепта Нара-Нараяна)
Не надо совать вайшванавизм туда, где его изначально не было.
Цитата CuChulainn ( ) Брахмадандра. А у Арджуны была Брахмашира.
Нараянаастра. Нулевой эффект на Арджуну.
Агнея. Нулевой эффект на Арджуну.
Бхаргаваастра. Контрится Махендрой.
Поэтому Дрону пришлось убивать подлостью, а не в честном бою?
Сообщение отредактировал Remy - Понедельник, 2014-06-23, 13:10 |
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 13:31 | Сообщение # 461 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Remy ( ) Т.е. в бою без всяких проклятий и тому подобного, Карна бы победил Арджуну.
А в доспехе, был бы бой на износ, в котором, рано или поздно, но Карна убил бы Арджуну вообще со 100% вероятностью.
Чем? Если он Гхатоткачу не мог одолеть. Да, Карна типа "непобедим". Однако это концепт защитный/оборонный, то бишь самого Карну сложно слить. А с другой стороны - Карна не может слить даже Асура, использующего иллюзии (коих Арджуна в одном лесу валил сотнями). Таких концептов по всей Махабхарате разбросано множество. Дрону невозможно одолеть, пока он держит оружие, однако сам Дрона даже не смог поцарапать Арджуну. Гангея умрёт только когда сам пожелает, потому Арджуна шпиговал его стрелами, пока Гангее это не надоело. Однако нет ни слова о том, что Дрона может одолеть Арджуну, напротив он от него бежит в ужасе, понимая что его оружия не причиняют вреда сыну Панду. И тот же Карна, да Гхатоткача не может его победить, и Карна непобедим, но... без Васави Шакти Карна не может победить Гхатоткачу.Цитата Remy ( ) С чего вдруг? Шива, безусловно, крут, но одно дело, его астра, выпущенная смертным
Реальные Стрела и Лук, которые Арджуна получил у Шивы.Цитата Remy ( ) Не надо совать вайшванавизм туда, где его изначально не было.
Был. В том же бою Арджуны с богами, и в последствии дуэль с Индрой, там ему вроде сам Брахма говорит, что Арджуна-Кришна - это Нара-Нараяна.Добавлено (23.06.2014, 13:26)
---------------------------------------------
Цитата Remy ( ) Поэтому Дрону пришлось убивать подлостью, а не в честном бою?
Пришлось обходить концепт "Дрона непобедим пока держит оружие". Только это опять таки, больше защитный, нежели побеждающий концепт. Когда сражаются два непобедимых противника, у них будет ничья.Добавлено (23.06.2014, 13:31)
---------------------------------------------
Цитата Remy ( ) Арджуна одолел Карну только тогда, когда тот, из-за проклятия, увяз в трясине и полез вытаскивать колесо.
на Карне концепт "непобедим в честном бою". Стоит Арджуне использовать любое коварство, как этот концепт уже не защищает Карну.
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 13:42 | Сообщение # 462 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата CuChulainn ( ) на Карне концепт "непобедим в честном бою".
Ладно, укоротим дискуссию. Пока на Карне доспех, Арджуна ему ничего не сделает. Вообще. Т.е. со временем, Карна его убьет. Может, они будут для этого сражаться месяц, может два. Но в итоге Арджуна проиграет в любом случае.
|
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 14:02 | Сообщение # 463 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Remy ( ) Может, они будут для этого сражаться месяц, может два. Но в итоге Арджуна проиграет в любом случае.
А может Арджуне это надоест, он подхватит Карну, и вышвернет в космос на своей Вимане.Добавлено (23.06.2014, 14:02)
---------------------------------------------
Цитата CuChulainn ( ) вышвернет в космос на своей Вимане.
кстати... вышвырнуть в космос - это грязный трюк, нарушающий честь и правила поединка 
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 14:27 | Сообщение # 464 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата CuChulainn ( ) А может Арджуне это надоест, он подхватит Карну, и вышвернет в космос на своей Вимане.
Угу, только в процессе хватания, Карна ему руки обрубит. Хватит отрицать очевидное)
Да и в "космос"(т.е. на те или иные небеса) там много кто летал, так что Карна еще и вернется. А реальных космических путешествий Арджуна как бы не совершал.Добавлено (23.06.2014, 14:27)
---------------------------------------------
Цитата CuChulainn ( ) кстати... вышвырнуть в космос - это грязный трюк, нарушающий честь и правила поединка
Ничем не нарушает. Правила у кшатриев очень простыми были, в общем-то, и вышвыривание куда бы то ни было туда не входило.
|
| |
|
|
| CuChulainn | Дата: Понедельник, 2014-06-23, 14:54 | Сообщение # 465 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 176
Награды: 0
Дата регистрации: 2014-06-21
Offline
| Цитата Remy ( ) Угу, только в процессе хватания, Карна ему руки обрубит. Хватит отрицать очевидное)
Пашупатой выбросит тогда уж *пожал плечами*Цитата Remy ( ) А реальных космических путешествий Арджуна как бы не совершал.
Угум.. так, чисто до планет Богов прогулялся, где пять лет провёл.
|
| |
|
|
