Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Орочимару в Гидре, бе...
Вова
Саске ПП2 против Джир...
Фукасаку, Хаку Шима п...
Кицучи против Саске
Ямамото
Может ли Итачи против...
Джирайя против Обито
Нагато против Итачи: ...
Тобирама: 6 столкнове...
Тобирама против Итачи...
Итачи против КМ-1 Нар...
Какаши Рикудо против ...
Орочимару сильнее Дей...
Саске vs Цунаде
Хватка Джигокудо и Ни...
Акаину щупает верс на...
Уровень сил: Локи
Кайдо сильнее пятого ...
Бессмертный воин: пир...
Кашин Коджи против Дж...
Боруто vs Наруто
Так есть ли ПС у Саск...
Вопросы.
Саске ВМШ против Кабу...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Аlаn, Mid, То6и, Orochimaru_Sannin  
Кайдо сильнее пятого гира Луффи?
-Daiguren_Hyourinmaru-Дата: Вторник, 2026-02-03, 11:05 | Сообщение # 16
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 476
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14

Offline
Цитата Pirozhochek ()
Вот опять же, на чем это основывается, если я буквально сделал рекап по каждой главе...

В контроле воли. Я же написал... Если Луффи будет ее идеально контролировать и без таймера пребывать в г5, не вижу какого-то очевидного превосходства у Кайдо

Попробую чуть подробнее раскрыть мысль. При их финальном столкновении в какой-то момент Кайдо даже доминировал (когда чуть не прокусил кулак), но Луффи ментально и волей вложился еще чуть сильнее и превзошел. Подобный опыт помогает понять, что если вкладывать еще больше воли, то результат становится лучше. Вроде вещи очевидные, но на таких очевидных вещах был построен и план Гарпа/Роджера, которые сперва огребали. Мысли +- такие, что по ходу боя Луффи еще немного бустанулся

Цитата Pirozhochek ()
Смысл в том, что при пробуждении Луффи не восстановился до конца как там выше пишет чел.

Да согласен. Я тоже не совсем корректно там выше выразился. Усталость никуда не делась, но и силы он получил


Сообщение отредактировал -Daiguren_Hyourinmaru- - Вторник, 2026-02-03, 11:11
 
Rikudo_SenninLOLДата: Вторник, 2026-02-03, 11:29 | Сообщение # 17
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата Pirozhochek ()
Разница огромная, т.к ты оверолл можешь быть слабее, но в одном компоненте превосходить противника. Кайдо сам решил подставиться под его финалку, что он мог и не делать и победить. Ход боя вел Кайдо.


Я убил своего противника одной атакой. Мой противник не убил меня сотней атак. Т.е. я оверолл сильнее. Хотя по твоим расчётам я якобы проигрываю 100-1. Вот поэтому эти расчёты - говно.

Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ()
с Наруто параллель проводить не совсем верно, имхо. Если мы берем битву топов в ВП, то практически исключительно КВ выходит на первый план. КВ для защиты КВ для атаки, у кого первым кончается воля, тот проигрывает. Роджер не имеет фрукта, дающего ему стамины и физухи, но является топом

Эту самую волю Кайдо тратил овердохрена без перерыва, плюс все еще таскал остров


Я про КВ и её запасы говорил.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2026-02-03, 11:30
 
PirozhochekДата: Вторник, 2026-02-03, 12:20 | Сообщение # 18
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8781
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Offline
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ()

В контроле воли. Я же написал... Если Луффи будет ее идеально контролировать и без таймера пребывать в г5, не вижу какого-то очевидного превосходства у Кайдо

Попробую чуть подробнее раскрыть мысль. При их финальном столкновении в какой-то момент Кайдо даже доминировал (когда чуть не прокусил кулак), но Луффи ментально и волей вложился еще чуть сильнее и превзошел. Подобный опыт помогает понять, что если вкладывать еще больше воли, то результат становится лучше. Вроде вещи очевидные, но на таких очевидных вещах был построен и план Гарпа/Роджера, которые сперва огребали. Мысли +- такие, что по ходу боя Луффи еще немного бустанулся

Но ведь Кайдо доминировал весь бой над 5 гиром.
Луффи как огребал в середине, так и продолжил огребать до самого конца.
Я тебя не поинмаю откуда ты это берешь.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я убил своего противника одной атакой. Мой противник не убил меня сотней атак. Т.е. я оверолл сильнее. Хотя по твоим расчётам я якобы проигрываю 100-1. Вот поэтому эти расчёты - говно.

Условно ты можешь убить, но вероятность твоей победы 1 процент. И в данном случае сработал именно этот процент. Оверолл ты как бы слабее так и остался.


Сообщение отредактировал Pirozhochek - Вторник, 2026-02-03, 12:27
 
Rikudo_SenninLOLДата: Вторник, 2026-02-03, 14:47 | Сообщение # 19
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата Pirozhochek ()
Условно ты можешь убить, но вероятность твоей победы 1 процент. И в данном случае сработал именно этот процент. Оверолл ты как бы слабее так и остался.


Ты за меня решил, какой у меня % на победу? Может я все бои выигрываю, пропуская 100 атак, но ваншотя с одной? Выходит, у меня 100% побед. А по логике Пирожка у меня в каждом бою 100-1 не в мою пользу. Вот поэтому твои подсчёты - хуета.

Да даже в самом ВП есть яркий пример, почему твоя логика - хуета. Кайдо vs Луффи из начала Вано. Кто нанёс больше атак? Луффи (он нанёс дохуя атак, а Кайдо ваншотнул резинку с первой). Кто победил? Кайдо. И да, никакого 1% на победу здесь тоже нет. Они могут провести 1000 боёв и в 1000 боёв Кайдо победит, при этом пропустив больше атак, но ваншотнув Луффи с первой тычки. Тем самым послав твою логику и расчёты куда подальше.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2026-02-03, 14:48
 
PirozhochekДата: Вторник, 2026-02-03, 17:34 | Сообщение # 20
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8781
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ты за меня решил, какой у меня % на победу? Может я все бои выигрываю, пропуская 100 атак, но ваншотя с одной? Выходит, у меня 100% побед. А по логике Пирожка у меня в каждом бою 100-1 не в мою пользу. Вот поэтому твои подсчёты - хуета.

Нет, ты не понял мою логику, и делаешь выводы.
Я тебе привожу пример, что ты можешь победить, но это не значит что ты оверолл сильнее. Луффи в том бою, продует, если Кайдо решит не идти у него на поводу. В целом в том бою у него был единственный шанс, который он и реализовал.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Да даже в самом ВП есть яркий пример, почему твоя логика - хуета. Кайдо vs Луффи из начала Вано. Кто нанёс больше атак? Луффи (он нанёс дохуя атак, а Кайдо ваншотнул резинку с первой). Кто победил? Кайдо. И да, никакого 1% на победу здесь тоже нет. Они могут провести 1000 боёв и в 1000 боёв Кайдо победит, при этом пропустив больше атак, но ваншотнув Луффи с первой тычки. Тем самым послав твою логику и расчёты куда подальше.

Опять же, человек не удосужился понять, что я пишу, и делает выводы. Я говорил об успешных атаках, т.е те которые нанесли какой-то урон.


Сообщение отредактировал Pirozhochek - Вторник, 2026-02-03, 17:35
 
Rikudo_SenninLOLДата: Среда, 2026-02-04, 10:05 | Сообщение # 21
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата Pirozhochek ()
Нет, ты не понял мою логику, и делаешь выводы.
Я тебе привожу пример, что ты можешь победить, но это не значит что ты оверолл сильнее. Луффи в том бою, продует, если Кайдо решит не идти у него на поводу. В целом в том бою у него был единственный шанс, который он и реализовал.


А зачем ты приводишь мне этот пример, если я пишу тебе не за матчапы между персонажами (удобство / неудобство, ситуативность и т.п.), а за твою неуместную логику с расчётами?

Цитата Pirozhochek ()
Опять же, человек не удосужился понять, что я пишу, и делает выводы. Я говорил об успешных атаках, т.е те которые нанесли какой-то урон.


Я как раз всё понял. И ты тоже понял, но решил начать лепить оправдания. Если ты такой тугой, то замени "неуспешные" атаки на "успешные", но которые всё равно не убивают противника. Для детсадовцев:

- У меня 1000 хп.

- Противник нанёс по мне 100 атак, снимающих 5 хп (т.е. атаки были "успешные", а не без урона). Снёс мне 500 хп. У меня осталось ещё 500 хп.

- Я же одной атакой снёс все хп противника.

И так будет в каждом бою. Т.е. я побеждаю противника в 1000 боях из 1000. При этом в каждом бою пропускаю по 100 атак, но противника шотаю с одной. Но по логике Пирожка я в каждом бою проигрываю со счётом 100-1, ведь я пропустил больше атак. И похуй на то, что я жив, а мой противник мёртв
:p


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-02-04, 10:12
 
PirozhochekДата: Среда, 2026-02-04, 10:21 | Сообщение # 22
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8781
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А зачем ты приводишь мне этот пример, если я пишу тебе не за матчапы между персонажами (удобство / неудобство, ситуативность и т.п.), а за твою тупую логику с расчётами?

Потому что то, что я написал, описывает реальную разницу оверолл в силе.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я как раз всё понял. И ты тоже понял, но решил начать лепить оправдания. Если ты такой тугой, то замени "неуспешные" атаки на "успешные", но которые всё равно не убивают противника. Для детсадовцев:

- У меня 1000 хп.

- Противник нанёс по мне 100 атак, снимающих 5 хп (т.е. атаки были "успешные", а не без урона). Снёс мне 500 хп. У меня осталось ещё 500 хп.

- Я же одной атакой снёс все хп противника.

И так будет в каждом бою. Т.е. я побеждаю противника в 1000 боях из 1000. При этом в каждом бою пропускаю по 100 атак, но противника шотаю с одной. Но по логике Пирожка я в каждом бою проигрываю со счётом 100-1, ведь я пропустил больше атак. И похуй на то, что я жив, а мой противник мёртв

Противник снес тебе 95% хп, и ты снес ему все 100% с одного удара. Ты победил. Но с трудом, т.к у тебя снесли 95% хп.
В другом случае, противник снес тебе 95% хп, а твой удар который сносит 100%, тебе нанести не дали, либо уклонился либо еще что произошло. И вот по итогу ты продул, а противнику не нанес и 1% урона.
Каждый бой может быть в своем роде уникальным. Все зависит от того, как противник себя поведет. Кайдо судя по бою, имеет другой вариант. Вариант при котором ему не нужно идти в лобовую на финалку Луффи. В этом варианте он уже побеждает 100 из 100.
И вот мы имеем два варианта событий.
1 Кайдо решает пересилить финалку и лузает
2 Кайдо решает не заниматься пересиливанием, и доджит столкновение.
И прикол в том, что в обоих событиях, все зависит от Кайдо и его решения. От Луффи тут ничего не зависит.
 
sevkorsarДата: Среда, 2026-02-04, 12:12 | Сообщение # 23
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2736
Награды: 96
Страна: Российская Федерация
Город: Севастополь
Дата регистрации: 2009-11-08

Offline
Конечно Кайдо сильнее на данный момент.

Тут в целом ещё ситуация, что автору надо было читателям показать мощь г5 в начале , всякие его ништяки . Да и Кайдо прифигел в начале , он то думал, что мугивара все, а тут совершенно незнакомая форма, как чуть приспособился забрал инициативу.

Да и не упади Кайдо в лаву не факт, что после столкновения ульт он бы опять не встал.

А уже свежий Кайдо в клэше ульт уступит , но спокойной подымется.

Те кто думает, что бажранг снимает 100 % хп это бред.

Ещё Кайдо поверил в сказки про Джойбоя луффи и где-то подсознательно уступил.

Ну и самое главное, он реально имел возможность уклониться о чем сам и сказал. Сомневаюсь что какой-нибудь Кизару также будет клэшиться ультами с Лу.

В целом Лу любому топу все также просирает по стамине, к примеру Кизару он так уже и продул.

С Дофлой кстати чёт похожее было, только там ещё г4 имел доминацию , но Лу так же не выводил по таймеру.


Подпись скрыта
 
one_shotДата: Среда, 2026-02-04, 12:33 | Сообщение # 24
Ниндзя-беженец

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3494
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11

Offline
Цитата sevkorsar ()
А уже свежий Кайдо в клэше ульт уступит , но спокойной подымется.

Цитата sevkorsar ()
Ещё Кайдо поверил в сказки про Джойбоя луффи и где-то подсознательно уступил.

Че? :Q свежий кайдо без особых проблем пересилит ульту гуффи, который еле еле на соплях то пересилил уставшего кайдо
 
sevkorsarДата: Среда, 2026-02-04, 13:04 | Сообщение # 25
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2736
Награды: 96
Страна: Российская Федерация
Город: Севастополь
Дата регистрации: 2009-11-08

Offline
Ещё Лу в Вано был максимально замотивирован вынести Кайдо ради Отамы, момоносук итп. Какой был бы результат вне Вано.

Просто лично у меня складывается впечатление, что сила воли таки зависит от настроя пользователя .

Ну это ладно, во всех сененах ГГ всегда замотивированы побить ГЗ.


Подпись скрыта
 
Rikudo_SenninLOLДата: Среда, 2026-02-04, 17:29 | Сообщение # 26
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата Pirozhochek ()
Потому что то, что я написал, описывает реальную разницу оверолл в силе.

Цитата Pirozhochek ()

Противник снес тебе 95% хп, и ты снес ему все 100% с одного удара. Ты победил. Но с трудом, т.к у тебя снесли 95% хп.
В другом случае, противник снес тебе 95% хп, а твой удар который сносит 100%, тебе нанести не дали, либо уклонился либо еще что произошло. И вот по итогу ты продул, а противнику не нанес и 1% урона.
Каждый бой может быть в своем роде уникальным. Все зависит от того, как противник себя поведет. Кайдо судя по бою, имеет другой вариант. Вариант при котором ему не нужно идти в лобовую на финалку Луффи. В этом варианте он уже побеждает 100 из 100.
И вот мы имеем два варианта событий.
1 Кайдо решает пересилить финалку и лузает
2 Кайдо решает не заниматься пересиливанием, и доджит столкновение.
И прикол в том, что в обоих событиях, все зависит от Кайдо и его решения. От Луффи тут ничего не зависит.


Ладно, ты тормоз. Тебе про одно, ты про другое. Ещё раз - я говорил о том, что скейлинг по подсчёту успешных моментов - хуета. Никто не спорил с тем, мог Кайдо увернуться от финалки или нет. Я спорил с тем, что "Кайдо нанёс по Луффи 6 атак, а Луффи нанёс по Кайдо 1 атаку -> Кайдо сильнее" - это тупой метод скейлинга. Потому что это не отражает того, кто сильнее. И на детсадовских примерах я уже объяснил, почему не отражает.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-02-04, 17:34
 
PirozhochekДата: Четверг, 2026-02-05, 10:35 | Сообщение # 27
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8781
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ладно, ты тормоз. Тебе про одно, ты про другое. Ещё раз - я говорил о том, что скейлинг по подсчёту успешных моментов - хуета. Никто не спорил с тем, мог Кайдо увернуться от финалки или нет. Я спорил с тем, что "Кайдо нанёс по Луффи 6 атак, а Луффи нанёс по Кайдо 1 атаку -> Кайдо сильнее" - это тупой метод скейлинга. Потому что это не отражает того, кто сильнее. И на детсадовских примерах я уже объяснил, почему не отражает.

А я тебе объяснил, что как минимум в данном случае как раз и отражает.
В каком-то абстрактном случае да, есть такое. Что меня чел избивает, а потом я достал пистолет и в 100 из 100 я побеждаю.
В данном случае, рекап который я сделал, показывает разницу в силе на протяжении всего боя. Хоть Луффи. и победил, но это далеко не факт, что он оверолл будет сильнее. Но ты либо слишком уперт, чтоб признать ошибку, либо не хочешь понимать.

Добавлено (2026-02-05, 10:37)
---------------------------------------------

Цитата sevkorsar ()
Просто лично у меня складывается впечатление, что сила воли таки зависит от настроя пользователя .

В сенненах это 100% так. Особенно если мы говорим про Луффи.


Сообщение отредактировал Pirozhochek - Четверг, 2026-02-05, 10:36
 
Rikudo_SenninLOLДата: Пятница, 2026-02-06, 12:26 | Сообщение # 28
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Online
Цитата Pirozhochek ()
А я тебе объяснил, что как минимум в данном случае как раз и отражает.
В каком-то абстрактном случае да, есть такое. Что меня чел избивает, а потом я достал пистолет и в 100 из 100 я побеждаю.
В данном случае, рекап который я сделал, показывает разницу в силе на протяжении всего боя. Хоть Луффи. и победил, но это далеко не факт, что он оверолл будет сильнее. Но ты либо слишком уперт, чтоб признать ошибку, либо не хочешь понимать.


Не показывает это никакой разницы в силе, т.к. в итоге Луффи всё равно победил.

1) Оба начали уставшими. Т.е. всё честно. Ты и сам с этим согласен.

2) Луффи пропустил больше атак, но всё равно победил.

Т.е. Луффи сильнее. Вопрос максимум с финалкой и с тем, смог бы Кайдо её задоджить или нет. Но я об этом ничего и не писал. Я писал только о подсчётах, т.е. о том, что "нанести больше атак" =/= "быть сильнее".


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2026-02-06, 12:27
 
То6иДата: Понедельник, Вчера, 00:03 | Сообщение # 29
Ниндзя-беженец

Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3321
Награды: 222
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-01-08

Offline
Кайдо слабее или равен только что пробужденному 5му гиру. В итоге от него и слился.
Сейчас Лу уверенно сильнее.

И да, Кайдо не спецом решил 'втанчить' удар. Он был уверен, что сильнее и что кулак Лу расплавится.


Подпись скрыта
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: