Оден против Кайдо
|
|
Cikоnio | Дата: Четверг, 2025-09-04, 11:43 | Сообщение # 1 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1689
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Равны?
|
|
|
|
Pirozhochek | Дата: Четверг, 2025-09-04, 12:44 | Сообщение # 2 |
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8571
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Плюс/минус да, но я думаю Кайдо будет сильнее, т.к для того чтоб быть сильнее Кайдо, нужно владеть волей на уровне КПшников. Оден такого не показал
|
|
|
|
Cikоnio | Дата: Четверг, 2025-09-04, 12:45 | Сообщение # 3 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1689
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Цитата Pirozhochek (  ) Плюс/минус да, но я думаю Кайдо будет сильнее, т.к для того чтоб быть сильнее Кайдо, нужно владеть волей на уровне КПшников. Оден такого не показал Даже в своих плаваниях не апнулся?
|
|
|
|
Pirozhochek | Дата: Четверг, 2025-09-04, 14:01 | Сообщение # 4 |
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8571
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Cikоnio (  ) Даже в своих плаваниях не апнулся?
Апался, но не достаточно. Ну всмысле, Оден и так крепкий йонко лвл. Просто не должен КПшник с одной плюхи Кайдо, загибаться. Он должен вставать продолжать бой и наказывать. Кайдо же, наоборот смог встать после атаки Одена.
Сообщение отредактировал Pirozhochek - Четверг, 2025-09-04, 14:04 |
|
|
|
-Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Четверг, 2025-09-04, 17:18 | Сообщение # 5 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 366
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Я бы посмотрел их бой, где Кайдо не танчит Одена своей самой бесполезной формой и не кладет того с крысоудара. А так, ближе к паритету, как будто
Немного не по теме, но как вы думаете, если бы Кайдо встречал финальный кулак Луффи (в гибриде) дубинкой, заряженной ПКВ, то какой был бы исход столкновения?
|
|
|
|
one_shot | Дата: Четверг, 2025-09-04, 19:10 | Сообщение # 6 |
 Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3388
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11
Offline
| Кайдо прилично сильнее одена. по фитам уже текущий зоро сильнее одена
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-09-04, 21:24 | Сообщение # 7 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7849
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Оден средне-хард, он лигой выше, что сказано и показано в манге множество раз.
- Оден в топ-5 Кайдо, где все уровня КП. Оден не является исключением просто потому, что так захотели юзеры НБ.
- Оден трахнул Кайдо за одну атаку и добил бы его второй. Это уровень КП. При этом сам Оден не получил каких-то весомых повреждений, а также был в численном меньшинстве 10 vs 1000.
И нет, Кайдо не становился намного сильнее с тех пор. Кайдо из флэшбека Одена уже имел статус Йонко, был в возрасте 39 лет (что является возрастом, в котором персонажи ВП достигают своего пика), а также нигде не сказано и не показано, что Кайдо как-то ощутимо апался.
Те "умники", которые приводят в пример то, что Одена почти вырубило с одного удара - перечитывайте ВП. Если это неожиданная оффгард атака, то тебя легко вырубить. Пример - Джоз, которого Аокидзи не мог одолеть лицом к лицу, а как-то только неожиданно атаковал в крысу, тут же ваншотнул. Ещё один пример - Луффи, который даже в базе лицом танчил атаки Кайдо, а после этого в Г4 (напоминаю, что он в базе, даже не в гирах, уже танчил атаки Кайдо до этого) получил ваншот, когда Кайдо неожиданно атаковал в крысу по затылку, потому что агент СП9 отвлёк Луффи.
- Оден сказал, что если он не одолеет Кайдо, то никто не одолеет. Что позже было подтверждено, когда прайм БУ не пошел мстить за Одена. Это сходится со словами Одена, что "если он не может победить Кайдо, то никто не сможет", потому что в мире нет никого сильнее Одена (кроме Иму, который играет инкогнито), есть только +- равные ему прайм БУ и больной Роджер. БУ не шёл мстить, т.к. он не знал о том, что Кайдо нечестно одолел Одена. Т.е. БУ считал, что Кайдо одолел Одена в честном бою. А если Кайдо в честном бою одолел Одена, который и сам на уровне БУ, то БУ и не пошёл мстить, т.к. считал, что не вывезет того, кто смог одолеть Одена.Добавлено (2025-09-04, 21:28) ---------------------------------------------
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) Немного не по теме, но как вы думаете, если бы Кайдо встречал финальный кулак Луффи (в гибриде) дубинкой, заряженной ПКВ, то какой был бы исход столкновения?
Кайдо бы проебал ещё хуже, чем было в манге. Его огненный дракон сильнее гибридки.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-09-04, 21:27 |
|
|
|
Pirozhochek | Дата: Четверг, 2025-09-04, 21:47 | Сообщение # 8 |
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8571
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) Я бы посмотрел их бой, где Кайдо не танчит Одена своей самой бесполезной формой и не кладет того с крысоудара. А так, ближе к паритету, как будто
Немного не по теме, но как вы думаете, если бы Кайдо встречал финальный кулак Луффи (в гибриде) дубинкой, заряженной ПКВ, то какой был бы исход столкновения? Эта форма бесполезна - лишь твое мнение. Как раз драконья форма покрытая огнем и есть его ульта.
|
|
|
|
-Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Пятница, 2025-09-05, 12:27 | Сообщение # 9 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 366
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Кайдо бы проебал ещё хуже, чем было в манге. Его огненный дракон сильнее гибридки.
Мне не вопрос формы даже интересен в том моменте, а воли. Бывает сложновато понять какой тип используется персонажем. Луффи, в том моменте, вспоминает уроки Хьогоро и значит это ВВ2 (бесконтактная ВВ), так ведь? Можно ли объединять ВВ2 и ПКВ в один удар? С учетом бесконтактных стычек ПКВ Лу/Кайдо и БУ/Роджера - это ВВ2+ПКВ?
Какой тип воли использовал Кайдос? Он использовал сильнейшую форму фрукта, чтобы расплавить кулак Луффи и пытался прокусить его, но использовал ли он что-нибудь, кроме обычной воли?
Почему-то именно с Кайдо у меня остаются неприятные ощущения от того, что он будто переоценивал свои формы и недооценивал оппонента, что служило причиной его сюжетных проколов. Одена встречал дыханием пламени большой туши, вместо того, чтобы взаимно зарядить дубинку волей и блокировать выпад в гибриде. С Луффи решил юзать фрукт, вместо того, чтобы использовать ПКВ. Не думаю, что Луффи, таким образом, шотнет условного Шанкса или БУ (должны блокировать) и также не думаю, что заряд ПКВ Кайдо уступает им или уступает значительно
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Оден в топ-5 Кайдо, где все уровня КП И Кайдо не считает себя слабее их
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2025-09-05, 21:29 | Сообщение # 10 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7849
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) Мне не вопрос формы даже интересен в том моменте, а воли. Бывает сложновато понять какой тип используется персонажем. Луффи, в том моменте, вспоминает уроки Хьогоро и значит это ВВ2 (бесконтактная ВВ), так ведь? Можно ли объединять ВВ2 и ПКВ в один удар? С учетом бесконтактных стычек ПКВ Лу/Кайдо и БУ/Роджера - это ВВ2+ПКВ?
Какой тип воли использовал Кайдос? Он использовал сильнейшую форму фрукта, чтобы расплавить кулак Луффи и пытался прокусить его, но использовал ли он что-нибудь, кроме обычной воли?
Да, оба использовали ПКВ + ВВ2.
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) Почему-то именно с Кайдо у меня остаются неприятные ощущения от того, что он будто переоценивал свои формы и недооценивал оппонента, что служило причиной его сюжетных проколов. Одена встречал дыханием пламени большой туши, вместо того, чтобы взаимно зарядить дубинку волей и блокировать выпад в гибриде. С Луффи решил юзать фрукт, вместо того, чтобы использовать ПКВ. Не думаю, что Луффи, таким образом, шотнет условного Шанкса или БУ (должны блокировать) и также не думаю, что заряд ПКВ Кайдо уступает им или уступает значительно
А чем дыхание пламени хуже гибридки в плане атаки? Оно дамажило Г5 Луффи не хуже, чем гибридка. Меньше читай спецов с НБ, которые говорят, что гибридка лучше во всём. Гибридка лучше потому, что она сочетает в себе преимущества формы человека и формы зверя, а не потому, что она каким-то магическим образом делает ВСЕ твои параметры сильнее, чем они были в форме человека или зверя.
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) И Кайдо не считает себя слабее их
Да ради бога. Зато стейтменты и фиты говорят о том, что слабее.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2025-09-05, 21:29 |
|
|
|
one_shot | Дата: Суббота, 2025-09-06, 08:04 | Сообщение # 11 |
 Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3388
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11
Offline
| Цитата Pirozhochek (  ) Ну всмысле, Оден и так крепкий йонко лвл. как оден может быть йонко лвл да еще и крепким если текущий зоро по фитам сносит его? Получается зоро>кайдо?
|
|
|
|
Эспада | Дата: Суббота, 2025-09-06, 11:51 | Сообщение # 12 |
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2048
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2017-09-28
Offline
| Кайдо стирает внулищу. Одену хотя бы Габана попробовать победить
|
|
|
|
-Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Суббота, 2025-09-06, 16:32 | Сообщение # 13 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 366
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) А чем дыхание пламени хуже гибридки в плане атаки? Оно дамажило Г5 Луффи не хуже, чем гибридка. Меньше читай спецов с НБ, которые говорят, что гибридка лучше во всём. Гибридка лучше потому, что она сочетает в себе преимущества формы человека и формы зверя, а не потому, что она каким-то магическим образом делает ВСЕ твои параметры сильнее, чем они были в форме человека или зверя.
Повествование сейчас на таком этапе, на котором решает сильная воля, которая может нивелировать особенности фрукта. Дыхание пламени в синей туше - разве не обычное пламя фрукта? Тот же Зоро плевал на него. КВ он в пламя не вкладывает, так что эффективней? Жирной неповоротливой тушей плеваться огнем (во второй раз, по манге, он даже пламя выдуть не успел) и ловить КВ атаку, либо блокировать ее такой же волей в форме, где твоя скорость и реакция на пике?
Цитата one_shot (  ) если текущий зоро по фитам сносит его? По каким?
|
|
|
|
one_shot | Дата: Суббота, 2025-09-06, 18:27 | Сообщение # 14 |
 Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3388
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) По каким? в поломанном состоянии после блока совместной атаки двух йонок пускай и на секунду смог зашрамить пикового кайдо в гибриде ультой + не умел юзать кв как сейчас. оден зашрамил самую слабую дракон форму рогатого, и тычкой базового кайдо отлетел на парашу + кайдо не был так силен как сейчас. Фиты не в пользу одена
Сообщение отредактировал one_shot - Суббота, 2025-09-06, 18:31 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, 2025-09-07, 00:12 | Сообщение # 15 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7849
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) Повествование сейчас на таком этапе, на котором решает сильная воля, которая может нивелировать особенности фрукта. Дыхание пламени в синей туше - разве не обычное пламя фрукта? Тот же Зоро плевал на него. КВ он в пламя не вкладывает, так что эффективней? Жирной неповоротливой тушей плеваться огнем (во второй раз, по манге, он даже пламя выдуть не успел) и ловить КВ атаку, либо блокировать ее такой же волей в форме, где твоя скорость и реакция на пике?
1) По поводу форм.
Я ничего не говорил про скорость. Гибридка поэтому и считается лучшей формой, потому что там сочетаются и человеческая подвижность, и абилки фрукта. Я говорил, что гибридка не является какой-то супер формой, которая выводит каждый стат на новый левел.
Форма дракона даже в чём-то лучше. Например, имеет больше АОЕ. Кто сказал, что если бы Кайдо перешёл в гибридку, то он вообще смог бы попадать по Одену? Может он бы попадал 1 удар, а пропускал 3. А вот АОЕ позволит попасть, вне зависимости от скорости противника.
2) По поводу силы дыхания пламени.
Его можно варьировать, очевидно. Если ты не считаешь Зоро сильнее Г5 Луффи, конечно. Да и нам прямо сказано, что Кайдо становился сильнее по ходу боя (не в смысле, что прокачивался, а в смысле, что больше выкладывался). Ямато даже запереживала за Г5 Луффи, когда тот принял на себя дыхание пламени.
3) По поводу наличия КВ в дыхании пламени.
Всё верно, КВ в нём нет. Атаки дубиной с КВ будут сильнее, хотя и дыхание тоже неплохо продамажило Луффи.
4) Почему Кайдо находился в форме дракона и не перешёл в гибридку?
Потому что не успел. Оден его просто заблицал и порезал ему пузо, после чего Кайдо тут же перешёл в другую, более подвижную форму.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Воскресенье, 2025-09-07, 00:13 |
|
|
|