Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Piromant, Собственно, я понял, но нет ни одного примера, где Айзен пробивал кого-то с прочностью планетоида. Теперь, касательно уровней. Предлагаю сделать так! Изменить критерии отбора уровень и ставить не по РП, а по общему уровню сил (в основу которого входят реацы). Просто, с пробивной силой уровня планетоида какой-то бред выходит. Я, конечно, понимаю, что в Бличе удары концентрированные, но вы явно перегибаете палку. Складывается впечатление, что в ACF занижают, в BFC завышают, а объективно - это нечто среднее. В общем, совет: переписать статьи про РП, уровни сил и в целом, поменять классификацию. Я считаю, стоит все вогнать в рамки Блича, там все таки кроссоверная вики, здесь же все по другому. А параметр ПС не понятен в принципе, т.к. прочность персонажей Блича зависит от разницы в реацах, а до планетоида не дошли даже Айзен слитый с Хоги и Ичиго ФГТ. (да и как вообще можно делать подобные расчеты, если про прочность ничего не говорилось вообще?)
Собственно, я понял, но нет ни одного примера, где Айзен пробивал кого-то с прочностью планетоида.
Он немного пробивал Ичиго, который еще выше по уровню.
Цитата
Теперь, касательно уровней. Предлагаю сделать так! Изменить критерии отбора уровень и ставить не по РП, а по общему уровню сил (в основу которого входят реацы).
Цитата
В общем, совет: переписать статьи про РП, уровни сил и в целом, поменять классификацию. Я считаю, стоит все вогнать в рамки Блича, там все таки кроссоверная вики, здесь же все по другому. А параметр ПС не понятен в принципе, т.к. прочность персонажей Блича зависит от разницы в реацах, а до планетоида не дошли даже Айзен слитый с Хоги и Ичиго ФГТ. (да и как вообще можно делать подобные расчеты, если про прочность ничего не говорилось вообще?)
Я это с самого начала сделал. Почему никто не читает статьи? Уже все расписано и готово.
Цитата
Просто, с пробивной силой уровня планетоида какой-то бред выходит. Я, конечно, понимаю, что в Бличе удары концентрированные, но вы явно перегибаете палку. Складывается впечатление, что в ACF занижают, в BFC завышают, а объективно - это нечто среднее.
Мы уже обсудили это на примере Ямы. Планетоид там самая норма.
Он немного пробивал Ичиго, который еще выше по уровню.
И откуда у Ичиго прочность планетоида? На основании чего?
ЦитатаPiromant ()
Я это с самого начала сделал. Почему никто не читает статьи? Уже все расписано и готово.
Я читал. НО пробивная сила явно завышена.
ЦитатаPiromant ()
Мы уже обсудили это на примере Ямы. Планетоид там самая норма.
Не понятно все же, на каком основании у них стоит планетоид. С таким же успехом можно утверждать, что в Наруте у Гая около-световая скорость и пробивная мощь на уровне континента, а у персонажей ВП скорость света. =|
ЦитатаPaRaDoXx ()
JellalMeteor, свойство уровней. разница в рейацу должна быть такой.
Дата: Суббота, 2014-04-26, 16:58 | Сообщение # 4566
Группа: Удаленные
Пол:
JellalMeteor,
Цитата
И откуда у Ичиго прочность планетоида? На основании чего?
Цитата
Я читал. НО пробивная сила явно завышена.
Цитата
Не понятно все же, на каком основании у них стоит планетоид. С таким же успехом можно утверждать, что в Наруте у Гая около-световая скорость и пробивная мощь на уровне континента, а у персонажей ВП скорость света. =|
У Ямамото прочность остров+ в Банкае, вполне вероятно, что континент. Я и Парадокс это уже обсудили. 3-й уровень реяцу наголову выше второго, а значит относительно Ямы никак не меньше 5-В, а это планетоид. Все по манге. Я не знаю почему тебе это кажется бредовым, Кубо давал четкие определения и мы им следуем.
Цитата
Разница в реацу - возможно. Пробивная сила - ???.
Пробивная сила - это способность нанести полный урон персонажу с таким же уровнем прочности или ниже. В Бличе много случаев, когда один персонаж не может ранить друг друга, все зависит от плотности реяцу.
Что здесь сложного?
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-26, 16:59
Судя по уровням, РП хоть и растет, да не так стремительно. С пробивной силой аналогично, откуда насчитали планетоиды - не понятно.
Ты ощущаешь разницу между Доном Каноджи, хотя он не подходит так как видит духов и Ямамотой?
Добавлено (26.04.2014, 17:02) --------------------------------------------- JellalMeteor, по разрушению допустим копьё Ульки во много раз лучше чем Мугецу. Хотя оно снесло Айзена как нечего делать и ушло в небо.
У Ямамото прочность остров+ в Банкае, вполне вероятно, что континент. Я и Парадокс это уже обсудили.
Молодцы, можно ознакомиться? Не припомню, что бы Ямамоту атаковало что-то сравнимое с разрушением острова. А если учитывать, что Куруяшики считался сильнее Яма-джи, а его РП как раз таки уровень острова, то странно, что у Яма-джи континент.
ЦитатаPiromant ()
это планетоид
Вот именно! Планетоид в ACF! Вам не кажется, что для Блича требуется несколько иная градация сил?
ЦитатаPiromant ()
Я не знаю почему тебе это кажется бредовым, Кубо давал четкие определения и мы им следуем.
Вот. Кубо давал четкие определения внутри вселенной Блича. Ничего сравнимого с планетоидом там нет. Ни по прочности, ни по РП, ни по пробивной силе. Так что лучше изменить статью с уровнями кардинально, а не опираться на систему ACF, придуманную для кроссоверов.
ЦитатаPiromant ()
Пробивная сила - это способность нанести полный урон персонажу с таким же уровнем прочности или ниже. В Бличе много случаев, когда один персонаж не может ранить друг друга, все зависит от плотности реяцу.
Я знаю, что такое пробивная сила. Не надо капитанить. Я так не понимаю, откуда вы взяли планетоиды и континенты.
Дата: Суббота, 2014-04-26, 17:17 | Сообщение # 4571
Группа: Удаленные
Пол:
JellalMeteor,
Цитата
Молодцы, можно ознакомиться? Не припомню, что бы Ямамоту атаковало что-то сравнимое с разрушением острова. А если учитывать, что Куруяшики считался сильнее Яма-джи, а его РП как раз таки уровень острова, то странно, что у Яма-джи континент.
Яма пережил взрыв собственных столбов, которые на уровне небольшого острова. Банкай гораздо сильнее, очевидно же, что там остров, а то и больше. 15 миллионов градусов как никак, даже если они не совсем настоящие.
Для того, чтобы Куруяшики был сильнее, ему не нужен большой отрыв от Ямы, все-таки он тоже на 2-ом уровне реяцу.
Цитата
Вот именно! Планетоид в ACF! Вам не кажется, что для Блича требуется несколько иная градация сил?
Цитата
Вот. Кубо давал четкие определения внутри вселенной Блича. Ничего сравнимого с планетоидом там нет. Ни по прочности, ни по РП, ни по пробивной силе. Так что лучше изменить статью с уровнями кардинально, а не опираться на систему ACF, придуманную для кроссоверов.
И как же? Их классификация вполне нормальная. Мы просто учитываем уровни энергии в соответствии с мангой.
Похоже, что ты просто прицепился к слову "планетоид", хотя на деле нет никаких оснований считать, что его там нет. В конце концов это не разрушение планетоида, а пробивание такой прочности.
Цитата
Я так не понимаю, откуда вы взяли планетоиды и континенты.
Что-то мне кажется, что ты просто занижаешь Ямамото. Если у него есть остров+ с вероятностью континента, то у персонажа наголову выше характеристики тоже будут выше. Блин, это же просто как дважды два.
PaRaDoXx,
Цитата
Ну давай концептуальность. Тогда редкий "хрен" из того же Фэйта сможет побеждать.
То то и оно. Классификация ACF не требует особых изменений. Достаточно понять, что реяцу - это не какая-нибудь "воздушная хрень", а вполне измеримая энергия.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-26, 17:19
Яма пережил взрыв собственных столбов, которые на уровне небольшого острова.
Что-то не помню уровня небольшого острова у них. Освежи память.
ЦитатаPiromant ()
Для того, чтобы Куруяшики был сильнее, ему не нужен большой отрыв от Ямы, все-таки он тоже на 2-ом уровне реяцу.
И? У Куруяшики небольшой остров, но он сильнее Яма-джи, у которого предположительная прочность - континент. Странно.
ЦитатаPiromant ()
И как же? Их классификация вполне нормальная. Мы просто учитываем уровни энергии в соответствии с мангой.
Почему бы не сделать классификацию, опирающуюся на реацу? К примеру, 10 уровни - ничтожно малое реацу, а 1 уровень - Ичиго ФГТ и тому подобное, Король душ - нулевой уровень. Или тебя не смущает, что в ACF классификации есть мультивселенский уровень, которого в Бличе никогда не будет. И уж тем более всемогущество. Серьезно, это глупо выглядит, содранная кроссоверная градация сил никак не вписывается в Блич, т.к. нет никого четвертого уровня и выше.
ЦитатаPiromant ()
Что-то мне кажется, что ты просто занижаешь Ямамото. Если у него есть остров+ с вероятностью континента, то у персонажа наголову выше характеристики тоже будут выше.
Дело в том, что нету у него вероятности континента. Максимум - остров+ в банкае. Занижать? А смысл? Я похож на хейтера Ямамото?
ЦитатаPaRaDoXx ()
Ну давай концептуальность. Тогда редкий "хрен" из того же Фэйта сможет побеждать.
Я предложил свой вариант классификации, куда более подходящий для Блича. Используйте метафизику Блича, блин. А то подгонять его под ACF - не гуд, учитывая тамошнее деление на уровни.
Я предложил свой вариант классификации, куда более подходящий для Блича. Используйте метафизику Блича, блин. А то подгонять его под ACF - не гуд, учитывая тамошнее деление на уровни.
Так метафизику они не принимают напрочь. Понимают что тогда дело гиблое будет. Выйдет так что только с концептуальщиками сражаться придется.
Дата: Суббота, 2014-04-26, 17:41 | Сообщение # 4575
Группа: Удаленные
Пол:
JellalMeteor,
Цитата
Что-то не помню уровня небольшого острова у них. Освежи память.
Каракура и еще кусок территорий за ее пределами, слова Айзена.
Цитата
И? У Куруяшики небольшой остров, но он сильнее Яма-джи, у которого предположительная прочность - континент. Странно.
У Куруяшики остров+, смотри статью о размерах Сейретея и Лас Ночес здесь.
Цитата
Почему бы не сделать классификацию, опирающуюся на реацу? К примеру, 10 уровни - ничтожно малое реацу, а 1 уровень - Ичиго ФГТ и тому подобное, Король душ - нулевой уровень. Или тебя не смущает, что в ACF классификации есть мультивселенский уровень, которого в Бличе никогда не будет. И уж тем более всемогущество. Серьезно, это глупо выглядит, содранная кроссоверная градация сил никак не вписывается в Блич, т.к. нет никого четвертого уровня и выше.
Цитата
Я предложил свой вариант классификации, куда более подходящий для Блича. Используйте метафизику Блича, блин. А то подгонять его под ACF - не гуд, учитывая тамошнее деление на уровни.
Потому что это бред. Реяцу - это энергия, а не что-то другое, потому ее можно нормально измерить. Мы просто соотносим это с классификацией разрушений/прочности. Я пытаюсь это объяснить наиболее понятным образом, хватит уже считать реяцу непонятно чем.
Цитата
Дело в том, что нету у него вероятности континента. Максимум - остров+ в банкае. Занижать? А смысл? Я похож на хейтера Ямамото?
Остров+ и стоит, вообщем-то я и сам не уверен насчет континента, но другие считают, что он вполне может быть.
JellalMeteor,
Цитата
Но здесь не кроссоверная вики, сражаться будут персонажи Блича друг с другом. Поэтому BFC должна строиться по принципу Блича, а не ACF.
1. Это не вики, скорее энциклопедия. 2. С друг другом они сражаться не будут. 3. В будущем возможно будут кроссоверы.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-04-26, 17:42
