Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Сама идея нравится? Потому что если развивать это дело, то нужно быть уверенным на 100%.
Ну работать надо очень много и четко ..надо сверить все цифры ,начать расчеты и все такое ,к тому же вот я думаю ,что с появлением КД в бличе добавится и концептуальная сила ,связанная уже со вселенной Проблема Блич в том ,что тут акцент делается на ментальные скиллы а не "разломай планету за один удар"
Добавлено (20.04.2014, 15:40) --------------------------------------------- Ну вот начнем с десяти дней ,по каким меркам считать ,по человеческим или по Шинигамовским или вывести из этого ,среднее состовляющее?
Дата: Воскресенье, 2014-04-20, 15:45 | Сообщение # 4190
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
Ну работать надо очень много и четко ..надо сверить все цифры ,начать расчеты и все такое ,к тому же вот я думаю ,что с появлением КД в бличе добавится и концептуальная сила ,связанная уже со вселенной
Я думаю, что можно создать отдельную тему, где все это будет производится и там же хранить профили. Разумеется, работа может растянуться на приличное время. Но мне кажется, что это будет интересно.
За основу можно брать тот же ACF. Систему уже выработали, так что нет смысла изобретать велосипед.
Цитата
Проблема Блич в том ,что тут акцент делается на ментальные скиллы а не "разломай планету за один удар"
В том то и дело, Блич почти не акцентируется на разрушениях, только парочка персонажей, но на ACF все измеряют именно по ним, оттого и заниженные статы. Даже Айзен-хоги и ФГТ Ичиго там считаются слабее Ямы.
Я хочу сделать все так, чтобы оно соответствовало манге.
Цитата
Ну вот начнем с десяти дней ,по каким меркам считать ,по человеческим или по Шинигамовским или вывести из этого ,среднее состовляющее?
Я уже прикинул вчера с Менталосом. 10 для человека и намного меньше для шинигами, это полностью совпадает с мангой.
Дата: Воскресенье, 2014-04-20, 15:56 | Сообщение # 4192
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
да я тоже прикидывал ,но с человеком получается размер страны а с Шинигами континент
По идее так и должно быть, иначе шинигами на своих сверхзвуковых скростях могли бы пересечь Сейретей чуть ли не мгновенно, что полностью противоречит манге. Для сравнения, Ичиго выбил Айзена из Каракуры именно мгновенно - как раз человеческий город. А то, что со стороны он не кажется таким огромным можно списать на то, что Кубо сам криво изображает размеры.
Вот сканы с Лас Ночес. Между первым и вторым прошло приличное время, но по виду этого не скажешь:
Остается списать на условность манги.
Добавлено (20.04.2014, 15:56) --------------------------------------------- Вообще, если человек будет идти по 50 км в день, то это лишь 500 км, что не так уж много по меркам Блича.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2014-04-20, 15:53
В среднем человек за час может пройти 4-6 километров в день он может идти о 12-16 часов Рас тут все тренированные ,возмем такое состовляющее в день 15 часов средняя скорость 5 К/Ч получается в среднем за день в сейретее можно пройти 75 киллометров Все это на десять и получаем 750 киллометров диаметра Если считать Сейритей кругом ,то ширина получается ,где то 370,000 если прямо угольником то по среднему получается 750х 500 получается столько же примерно А все это размер страны ,хотя может и 370,000 много ,но 750 километров длина у всей с ГРузий с некоторых точек ,размер грузий 70,000 квадратных километра ,так что по человеческим меркам ,Сейритей по любому страна (но маленькая)
Дата: Воскресенье, 2014-04-20, 16:02 | Сообщение # 4196
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
Но а теперь по Шинигамской подсчитаю
Ты считай не сколько пройдет шинигами, а сколько времени ему нужно на эти человеческие километры при звуковых скоростях. Там как раз нормально получается.
Как минимум в 5 раз быстрее человека ,значит в час 25 километров как минимум ,за день пройдет как минмум 20 часов пока,Шинигами устанет ,значит получается 500 километров в день все это на десять получается 5,000 километров а это уже континент ,+- размеры Европы
Ты считай не сколько пройдет шинигами, а сколько времени ему нужно на эти человеческие километры при звуковых скоростях. Там как раз нормально получается.
Шинигами 500 километров пройдет за день ,значит человеческий Сейритей он за 1,5 дня закроет
Добавлено (20.04.2014, 16:07) --------------------------------------------- Вообшем мне кажется оптимальным вариант того ,что Сейритей с размером в Европу где то
Дата: Воскресенье, 2014-04-20, 16:08 | Сообщение # 4198
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
Как минимум в 5 раз быстрее человека ,значит в час 25 километров как минимум ,за день пройдет как минмум 20 часов пока,Шинигами устанет ,значит получается 500 километров в день все это на десять получается 5,000 километров а это уже континент ,+- размеры Европы
Для человека от ворот до ворот, условно, 500 км. Возьмем шинигами с обычным звуком, тогда 500/0,331 = 1510 секунд = 25 минут примерно. В манге где-то так оно и есть, что подтверждает цифры Кубо.
значит Гуреми имеет потенциал континента Куруящики тоже Кен вес сейритей пока шикаем не выносит ,но уровень страны у него есть (Метеорит то Гуреми был не больше ) Ямамото за удар нет ,но видимо если дать время ,тоже может вынести континент
Уеко Мундо не меньше Сейритея по любому ,а у Уллькиоры как минимум Остров+ есть в силе
Для человека от ворот до ворот, условно, 500 км. Возьмем шинигами с обычным звуком, тогда 500/0,331 = 1510 секунд = 25 минут примерно. В манге где-то так оно и есть, что подтверждает цифры Кубо.
То есть если считать ,что 10 дней это условия Шинигами ,сейритей с размерами вообще дохрена
Дата: Воскресенье, 2014-04-20, 16:12 | Сообщение # 4200
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
значит Гуреми имеет потенциал континента Куруящики тоже Кен вес сейритей пока шикаем не выносит ,но уровень страны у него есть (Метеорит то Гуреми был не больше ) Ямамото за удар нет ,но видимо если дать время ,тоже может вынести континент
Уеко Мундо не меньше Сейритея по любому ,а у Уллькиоры как минимум Остров+ есть в силе
Именно, наша цель сделать все по манге.
Цитата
о есть если считать ,что 10 дней это условия Шинигами ,сейритей с размерами вообще дохрена
Я раньше всегда думал, как в Сейретее и Руконгае вмещаются все души мира, а теперь все встало на свои места. Так что да, он должен быть огромным для нас, людей.
