Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
С тем, что не слабее я еще могу согласиться, наверное, но в начале это выглядело так, словно Хаш именно сильнее.
Толку объяснять короче, сами все увидите, правда не скоро.
ЦитатаPiromant ()
Вообще не по порядку.
Кепов тоже не особо по возрастанию раскрывают. Вон сколько воплей из-за Роуза и Кенсея было. Да и Унохану раскрыли после Ямы, но разве она сильнее?
Так кепов раскрывают на протяжении манги, а мы говорим про антагонистов, которым выделены арки. В Эспаде раскрытие шло примерно так: Аарониро-Гриммджо-Зоммари-Заель-Нойторра-Улькиорра-Халибель-Барраган-Старрк-Ямми, и мы получаем в итоге то, что сильнейшие были раскрыты в конце/под конец, но когда ты веришь в то, что сейчас раскрывается сильнейший Штернриттер, когда нераскрыты некоторые известные топы, и неизвестны еще несколько, хочется сделать фейспалм.
Дата: Вторник, 2014-04-15, 23:05 | Сообщение # 3892
Группа: Удаленные
Пол:
Wzz,
Цитата
но когда ты веришь в то, что сейчас раскрывается сильнейший Штернриттер, когда нераскрыты некоторые известные топы, и неизвестны еще несколько, хочется сделать фейспалм.
Сегунду Ульки раскрыли в 347 главе, волков Старка в 372. Разница 25 глав. Где гарантия, что Хаш в самом деле сильнейший, а не аналогия со Старком?
Добавлено (15.04.2014, 23:05) --------------------------------------------- А, кстати. Сильнейшего шинигами раскрыли в начале арки, хотя есть еще Нулевики. Какие после этого вопросы?
Сообщение отредактировал Piromant - Вторник, 2014-04-15, 23:06
Потому что зам и потому что сильнейших оставляют напоследок. А Грэмми лишь для демонстрации апа Кена.
Хорошо, сейчас Кен на шикае и снятой повязке потащит фольшованного Гремми. Допустим Хаш в 10 раз сильнее, это спасет его от банкая и кендо одновременно?
Кстати, этот "сильнейший" Хаш кипятком ссал, когда доаповый Зараки еще в повязке на Ройда напал.
Хорошо, сейчас Кен на шикае и снятой повязке потащит фольшованного Гремми. Допустим Хаш в 10 раз сильнее, это спасет его от банкая и кендо одновременно?
Пока неизвестно, как именно Кен его потащит.
ЦитатаPlayermet ()
Кстати, этот "сильнейший" Хаш кипятком ссал, когда доаповый Зараки еще в повязке на Ройда напал.
Я вот считаю Хаш>=Кен, и тут даже не жду раскрытия, чтобы сказать это, ибо можно судить логично.
Ну да типа я логикой обделен ,я тоже считаю например ,Что Хаш если и будет сильнее Гуремми то только на интелекте и опыте а способности у них в равной степени читернее
ЦитатаWzz ()
Хаш>=Кен,
О уже и равенство написал а раньше считал ,что только сильнее ,по мне же они равны или Кен чуть сильнее
ЦитатаMENTALOS ()
Бах сказал, что только ему по силам банкай Ямамото.
Ну его банкай Кубо решил дать ,Баху вот и все
ЦитатаMENTALOS ()
Будь Хашвальд сильнее Ямы, то и банкай смог бы контролировать.
Почему собственно Хаш должен был красть такой крутой банкай? Император хотел его для себя вот и все БахоРОйд отлично держался против Ямы ( с Опытом Баха и своими силами) По мне Хаш навязал бы равны бой А не дрался он потому ,что зачем трудиться Ххашу,если есть РОйд
Ну не на сложном же Кидо очевидно ,что шмякнет просто и победит
Добавлено (16.04.2014, 09:25) --------------------------------------------- Добавлю ,что Кен уже став сильнее Унохана ,можно считать как минимум в плотную приблизился к уровню Ямамото,следую из этого можно сказать ,что Гуреми с той же лиги и по логике 2-3 риттера еще тоже должны быть..то есть теперь у нас явно есть еще 5 человек командорского уровня ,а кто там сильнее или слабее ,разницы нет ,потому что кто то лидера там не найти
Почему собственно Хаш должен был красть такой крутой банкай? Император хотел его для себя вот и все БахоРОйд отлично держался против Ямы ( с Опытом Баха и своими силами) По мне Хаш навязал бы равны бой А не дрался он потому ,что зачем трудиться Ххашу,если есть РОйд
Почему он не дрался - это одно дело, но Бах прямо сказал, что сила его банкая слишком велика и никто, кроме него, не сможет им управлять.
ЦитатаAsStalin13 ()
Ну не на сложном же Кидо очевидно ,что шмякнет просто и победит
В повязке или без неё? В шикае или вдруг во внезапно появившимся банкае? В общем как много сил придётся потратить?
Те слова были сказаны для того,что типа пропиарить Баха и второе очевидно,что по сюжету Банкай должен был взять он
ЦитатаMENTALOS ()
Не знаю как сейчас, но в будущем может и у него появится.
В будущем да ,не сейчас ПО моему видению манги ,по которой я считал Кена имбой всегда ,и конечно оказался прав Кен на банке будет сильнее Ямамото на банке (Второй может вытащить на опыте и на знаниях многих ,других образов силы) Хашьвальт по любому должен быть ,ну как минимум чуть слабее Ямамото,каковым он и будет по моему ,так что сейчас Кен на Шикае ,может и слабее будет Хаша с фольшем примерно 52/48 вот в таком соотношений
очевидно ,что шмякнет просто и победит