Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Четверг, 2014-04-10, 21:12 | Сообщение # 3736
Группа: Удаленные
Пол:
Suerte,
Цитата
Не ясно как они работают с какой скоростью двигаются и все такое. Короче вообще ничего не ясно кроме размера и того что они как челюсти. Поэтому тут все спорно.
Если уж Нулевой отряд запретил, то это определенно что-то запредельное. Даже Яме не запрещали использовать Банкай.
Если уж Нулевой отряд запретил, то это определенно что-то запредельное. Даже Яме не запрещали использовать Банкай.
Вполне возможно что дело просто в контроле Яма может управлять своей силой и не нести чудовищные разрушения, а его банка просто при появлении разрушит весь Сейретей, и что каждый раз отстраивать его обратно? Тупо, использовать силу которая принесет разрушений больше чем возможно сам враг.
Дата: Четверг, 2014-04-10, 21:26 | Сообщение # 3739
Группа: Удаленные
Пол:
Suerte,
Цитата
Вполне возможно что дело просто в контроле Яма может управлять своей силой и не нести чудовищные разрушения, а его банка просто при появлении разрушит весь Сейретей, и что каждый раз отстраивать его обратно? Тупо, использовать силу которая принесет разрушений больше чем возможно сам враг.
Может и так, но лично для меня Азаширо того же уровня, что и Ямамото. А про то, что Куруяшики легко убьет Азаширо своим Банкаем написано в Новелле прямым текстом, от этого я и отталкиваюсь.
Дата: Пятница, 2014-04-11, 02:39 | Сообщение # 3741
Группа: Удаленные
Пол:
Я уже почти закончил пересчет топов, осталось разобраться с результатами. Скорее всего они будут выложены уже завтра.
Пока что очень желательно обновить оставшиеся топы по новой схеме и сделать это правильно. Это для того, чтобы результаты были максимально точными.
Для тех, кто вообще не читает шапку:
Я делю категории сил на: 1. Топы манги 2. Топ-капитаны 3. Сильные капитаны 4. Стандартные капитаны 5. Лейтенанты (но их в топе не пишем) По идее, такие персонажи, как Иккаку или Арониро точно должны попасть в Стандартных кепов, т.к. ниже им некуда. На это и следует опираться. Никаких Ичиго ФГТ и Айзено-монстров, потому что с ними все слишком очевидно. Делать для них "нулевую" категорию бессмысленно.
Внутри одной категории точно будет несколько подуровней - 4 строки. Если какая-то из строк отсутствуют в какой-то категории вашей расстановки, то это вовсе не значит, что их там нет на самом деле. Я учитываю их пустыми, то есть без персонажей с соответствующей силой. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил внутри строк/категорий. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - очень тяжелая/тяжелая 2. С разрывом в одну строку - тяжелая/средняя 3. С разрывом в две строки - средняя/легкая 4. С разрывом в три строки - легкая/нулевая 5. Четыре и выше - только нулевая Две вариации сложности в каждом случае вызваны тем, что персонажи внутри строк не могут быть идеально равны. Всегда есть некоторая разница. Разрывы между самими категориями не играют весомой роли. Это лишь условные обозначения.
Дата: Пятница, 2014-04-11, 23:27 | Сообщение # 3744
Группа: Удаленные
Пол:
Итак, все готово. Я пересчитал топы по новой системе. Получилось достаточно точно, но было бы еще лучше, если бы обновили все топы.
Кроме этого я решил отказаться от диапазонов завышений/занижений, так как нашел вариант получше. Теперь оценка будет завязана на ее среднем значении от имеющихся топов с колебанием в 50 очков. Это отлично подходит ко всем персонажам.
Например, если взять Базз Би, то его нынешнее положение в общей картине на 4-ой строчке топ-кепов. Это значит, что новая оценка не должна быть ниже 4-ой строчки сильных кепов и выше 4-ой топов манги. Конечно, его положение со временем может сдвинуться.
Проще говоря, теперь все полностью зависит от вас.
Выгнал Исиду. Пока что он только место занимал в 10ке, но так ничего и не показал. Гремми обогнал Хашвальда. Хотя совсем ненамного. Ройд+Лойд обогнал Киораку. Бьякуя резко скатился ниже Киораку и Ройда. Урахара, Барраган и Укитаке обогнали Аскина. Барраган и Укитаке сравнялись. Ренджи сравнялся со Старком. Долго он к этому шел. Рюкен сравнялся с Йоруичи. Базз Би обогнал Тессая, а Комамура упал ниже обоих. Бамби обогнала Рукию. Снова. Нанана обогнал Ас Нодта и Маска. Маск тоже обогнал Ас Нодта. Хали и Ямми обогнали Вандера. Тоусен обогнал Канга и Опье. Канг упал ниже Опье. Кенсей упал ниже Лава. Гинджоу обогнал Кенсея. Айон обогнал Заеля и Дрисколла. Береника тоже обогнала Заеля.
Дальше шла тонна персонажей, которых постоянно пихали в самый низ топов. Я взял лишь тех из них, кто набрал минимальное кол-во очков на попадание в общую картину: Хисаги Арониро Иккаку Юмичика Ячиру Маширо (как?) Юкио
так думаю более точна ,когда раскроют Зараки он опередит двух остальных кенпачи и видимо Ямамоту тоже ,ну я надеюсь Отлично что выгнал Исиду Я теперь вот о чем думаю ,Хашвальт должен быть сильнее Гуреми же ,значит Хаш топ манги уровня Ямамото ? ,то есть то что я сказал ,сразу как он появился будет правдой Ну и думаю Аскин еще апнется в топе
Дата: Пятница, 2014-04-11, 23:54 | Сообщение # 3746
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
Хашвальт должен быть сильнее Гуреми же
После последних глав я начинаю в этом сомневаться. Пока что Гремми без фольша показал больше, чем все Риттеры. Может у Риттеров Гремми сильнее Хаша точно также, как у шинигами Кен сильнее Кио? Все-таки более высокое звание не показывает в точности силу.
После последних глав я начинаю в этом сомневаться. Пока что Гремми без фольша показал больше, чем все Риттеры. Может у Риттеров Гремми сильнее Хаша точно также, как у шинигами Кен сильнее Кио? Все-таки более высокое звание не показывает в точности силу.
Ну это я тоже писал сегодня ,возможно и правда он и есть самый сильный ,как и Кен среди Шинигами ,в принципе правильно ,Халк самый сильный среди авангеров да и ТОр тоже ,но они не лидеры
нулевиков не считают да?ну я всё же напишу Топы манги 1.Яхве/Айзен(Хоугиоку) 2.нимайя/Ичиго/ичибей/зараки/ямамото 3.хашвальд/киораку/киринджи 4.грэмми/унохана/аскин/пепе/укитаке Уровень топ-капитана 1.дед риттер/исшин/шутара 2.шинджи/бамбиетта/хикифуне/баз-би/роид 3.улькиорра/бьякуя(нынешний)/урахара/йоруичи/комамура 4.гин/старк/рюукен исида/барагган/гриммджоу Уровень сильного капитана 1.рукия/ас нодт/ренджи/тоусен-муха/маск де маскулин 2.ичиго(фуллбрингер)/куго гинджоу/тессай/куроцучи маюри/лоид/цукишима/килге опье/кучики бьякуя 3.сои фонг/хачиген/роуз оторибаши/лав айкава 4.халибел/нелиел/ноитора/гриммджо(старый) Уровень капитана 1.апоро/бг9/канг ду 2.комамура(до апа)/хицугая 3.хисаги(нынешний)/кенсэй/Ямми 4.сасакибе/аарониеро/ Уровень лейтенанта 1.Ренджи/Иккаку/Хисаги/рукия 2.юмичика/мацумото
