Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Четверг, 2014-04-03, 20:15 | Сообщение # 3455
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Пусть Кен и Грэмми будут в топ кэпах 3)
Не знаю насчет Гремми, но по логике Кен уже точно должен быть сильнее Уноханы. Но ладно, сейчас обновлю.
Цитата
Маск, далеко не в полную силу, сливает вайзов, примерно как и Старк. Потом говорит, что бьёт по Ренджи в 10 раз сильнее, а потом ещё апается в фольше. И несмотря ни на что, он на один удар банкая. То есть, что тогда выходит? Маск уровня Старка лишь с частью силы? Полная сила без фольша - уже выше эспадовцев, с фольшем ещё выше. А Ренджи, который куда сильнее его фольша - уровень Хича теперь или всей эспады?
Ты слишком буквально воспринимаешь то, что говорят персонажи. Эти 10 раз - вообще ни о чем, что и доказал Ренджи. По сути, Маск в самом лучшем случае как раз на уровне Старка, но скорее всего слабее, даже статистика это четко демонстрирует.
P.S. Я полагаю, что вайзарды не использовали маски, чтобы случайно не слить Маска до прихода Ренджи. Кубо ведь.
Дата: Четверг, 2014-04-03, 20:24 | Сообщение # 3457
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Я знаю, что он будет выше, но не знаю, на его точный уровень на максимуме. Буду постепенно подымать, по мере раскрытия.
Глядя на твой топ, я бы начал со второй строчки топ кепов. Уже вполне ясно, что Гремми ненамного отстает от Хаша, а Кен явно не может быть ниже Уноханы.
Цитата
А что он доказал? Что получил халяву и теперь ему все удары ни по чём?
Мне почему то кажется, что ты воспринимаешь Маска сильнее, чем он должен быть, а потому ап Ренджи кажется еще более завышенным.
Цитата
Только с вайзардами он воевал далеко не на пике сил, а Старк с волками.
Вспомни как Тоусен апался от одной маски. Исключительно на физической мощи теснил Тенгена Комамуры, хотя без маски был на один удар Кену. Сравнивая вайзардов в Каракуре и сейчас, мне кажется, что от масок прирост может быть даже больше, чем от Банкаев или по крайней мере не меньше.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2014-04-03, 20:24
Глядя на твой топ, я бы начал со второй строчки топ кепов. Уже вполне ясно, что Гремми ненамного отстает от Хаша, а Кен явно не может быть ниже Уноханы.
Его победа над Уноханой ни о чём не говорит, она его отхиливала там раз 20, но он будет сильнее.
ЦитатаPiromant ()
Мне почему то кажется, что ты воспринимаешь Маска сильнее, чем он должен быть, а потому ап Ренджи кажется еще более завышенным.
По вайзардам же сужу, и Старк и Маск с ними сражались, вот только Маск не в полную силу)
ЦитатаPiromant ()
Вспомни как Тоусен апался от одной маски. Исключительно на физической мощи теснил Тенгена Комамуры, хотя без маски был на один удар Кену. Сравнивая вайзардов в Каракуре и сейчас, мне кажется, что от масок прирост может быть даже больше, чем от Банкаев или по крайней мере не меньше.
Я и учитываю, что там были маски, а тут банкаи. То есть апы примерно равные, хотя не исключено, что что-то посильнее апает, но разница небольшая.
Дата: Четверг, 2014-04-03, 20:42 | Сообщение # 3460
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS, Обновил.
Гремми опустился ниже Уноханы. Скорее всего ненадолго. -------------------------------------------------------------
Цитата
Его победа над Уноханой ни о чём не говорит, она его отхиливала там раз 20, но он будет сильнее.
Так для того и хилила, чтобы Кен ее превзошел, а когда он это сделал - она погибла. Так что по всем законам логике он уже сейчас сильнее, просто не успел этого показать.
Цитата
По вайзардам же сужу, и Старк и Маск с ними сражались, вот только Маск не в полную силу)
Как будто Старк в полную. По существу он их победил всего лишь тремя волками, дальше оставалось добить их, если бы только они не применили Банкаи.
Цитата
Я и учитываю, что там были маски, а тут банкаи. То есть апы примерно равные, хотя не исключено, что что-то посильнее апает, но разница небольшая.
Если апы равноценные, то тем более. Старк и Маск использовали лишь мизерную часть своих сил против вайзардов.
По моему разница очевидна. Только без тролинга Пиро.
Такое легко делается, если противник ниже на 3 строчки или еще больше. Я не знаю почему вы придаете этому такое значение. Вроде бы понятно, что без масок там приличный разрыв.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2014-04-03, 20:42
Такое легко делается, если противник ниже на 3 строчки или еще больше. Я не знаю почему вы придаете этому такое значение. Вроде бы понятно, что без масок там приличный разрыв.
Дата: Четверг, 2014-04-03, 20:51 | Сообщение # 3464
Группа: Удаленные
Пол:
PaRaDoXx,
Цитата
я ваш спор не читал
Ясно.
Цитата
, я только наткнулся на твое мнение и ответил.
Это я к тому, что прирост в силе от Банкаев и масок скорее всего равноценный, а Старк и Маск оба без особого напряга положили вайзардов. Хотя что уж там, по статистике Старк выше Ренджи, куда там Маску до него.
Это я к тому, что прирост в силе от Банкаев и масок скорее всего равноценный, а Старк и Маск оба без особого напряга положили вайзардов. Хотя что уж там, по статистике Старк выше Ренджи, куда там Маску до него.
Но кстати Старк не 3 волков запульнул в Вайзов, а серию, взрывов было несколько.
