Куда пропало МКТ у Наруто в Боруто?
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Вторник, 2021-02-09, 16:14 | Сообщение # 31 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата kɵlt (  ) мы по факту знаем, что Иссики был сильнее, т.к. он был "главенствующим" Оцуцуки в сравнении с Кагуей. Нет, это - выдумки, противоречащие тому, что Кагуя поделила ишака на двое до поглощения фрукта чакры с планеты шиноби. Да и иерархия != сила. Вон Какаши был хокаге без МШ, а тот же Саске на порядок сильнее его, не говоря уже о Наруто.
Цитата kɵlt (  ) Иссики тоже не умер как бы, у него было достаточно времени, чтобы найти какого-то бомжа и передать ему свою каму. А Мадаре даже искать нет необходимости - он пол тела отрегенил на изи. Причем не свидетельств того, что Кагуя поделила его пополам техникой, превосходящей ту, которой Саске ранил Мадару.
|
|
|
|
kɵlt | Дата: Вторник, 2021-02-09, 20:10 | Сообщение # 32 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) Нет, это - выдумки, противоречащие тому, что Кагуя поделила ишака на двое до поглощения фрукта чакры с планеты шиноби. Да и иерархия != сила. Вон Какаши был хокаге без МШ, а тот же Саске на порядок сильнее его, не говоря уже о Наруто. Мы видим это на примере Момосики и Кинсики. И как иерархия Оцуцуки связана с хокагэ и Саскэ с Наруто не понятно.
Цитата Berg_Katze (  ) А Мадаре даже искать нет необходимости - он пол тела отрегенил на изи. Причем не свидетельств того, что Кагуя поделила его пополам техникой, превосходящей ту, которой Саске ранил Мадару. И вновь, почему это должно быть связано с силой? Ну да, Иссики не умеет регенерировать, но на этом все.
|
|
|
|
Itасhi_Uchiha | Дата: Вторник, 2021-02-09, 20:52 | Сообщение # 33 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4096
Награды: 80
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Дата регистрации: 2010-07-15
Offline
| Цитата Pirozhochek (  ) Какой кошмар, ну да ладно. Да пипец... ну так захотел автор , чтоб на релаксе они были)) если ещё , что нибудь будет не понятно , то пиши) помогу и подскажу с удовольствием)) нужно просто более внимательно читать мангу))не переживай, все с опытом)) я тоже не сразу начал хорошо ориентироваться в манге и рассуждать как эксперт)) 5-6 лет ещё и думаю будешь рассуждать и знать мангу на уровне экспертов))
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-02-09, 23:53 | Сообщение # 34 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Хандзо_Саламандра (  ) МКТ Слишком имбово было бы для даунгрейднутого верса, а ведь надо показывать какие новые ГГ крутые
|
|
|
|
Учиха_Гей | Дата: Среда, 2021-02-10, 09:11 | Сообщение # 35 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 392
Награды: 27
Страна: Остров Святой Елены
Дата регистрации: 2021-01-06
Offline
| мкт слишком сильная техника по факту ее давно стоит было хотя бы порезать но это не отменяет тот факт что в боруте ГГ стали намного слабее и тупее. тащат тупо на остатках былой мощи
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Среда, 2021-02-10, 15:46 | Сообщение # 36 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата kɵlt (  ) Мы видим это на примере Момосики и Кинсики. И как иерархия Оцуцуки связана с хокагэ и Саскэ с Наруто не понятно. Ну т.е. вместо того, чтобы признать то, что Кагуя до поглощения фрукта чакры с планеты шиноби сильнее ишака, т.к. она поделила его пополам, тут в наличии попытка заявить о том, что ишак сильнее Кагуи только из-за его положения в руководящей иерархии. Далее, не сказать, что момошики прямо уж сильнее киншики. И очень похоже, что по одному каждого из них днокаге уничтожат, если оцуцуки не будут сбегать. Ну и если считаешь, что иерархия руководства оцуцук эквивалентна их рейтингу силы, то объясни свою гипотезу. Тем более, разве где напрямую такое утверждалось в манге? Предвосхищая сопротивление: - "внезапность нападения" - эта формулировка слишком много в себя может всего включать, например: атаки Тобирамы и Минато на Мадару тоже были внезапными. - и даже супер-дубер атака из инвиза уже предполагает, что нападающий в контексте таких атак лучше/сильнее того, на кого он успешно напал. Но при этом повреждения ишака не стыкуются с незаметной и стремительной атакой более слабого персонажа.
Цитата kɵlt (  ) И вновь, почему это должно быть связано с силой? Ну да, Иссики не умеет регенерировать, но на этом все. Оценка "силы" персонажа - результат совокупности факторов, в первую очередь его сильных (умышленная тавтология) сторон. В процитированных выше предложениях ведь не идет речь о "физической векторной величине, являющейся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей"?
|
|
|
|
Коджийкер | Дата: Среда, 2021-02-10, 16:18 | Сообщение # 37 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 936
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-07-19
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) Мы знаем его результат: ишак долго прятался в рандомном монахе. Урон у Кагуи в том бою не подтвержден, а значит на данный момент можно считать, что его либо не было, либо он был незначительным. И самое главное, она тогда была слабее той, что тупила против ггшек, атаки которых она или избегала, или танчила с последствиями. Причем МТК ей сильно мешало - от обмана и гарема, до спасения Обито, без которого ггшки бы в итоге проиграли. Мы знаем результат атаки Кагуию.Сказанно о нападении слов о бое никаких нет.
Либо это не имело смысла,нам расказывали в первую очередь не о силе ишака,А о том как он оказлася в джигене.
Не была слабее,Единственная инфа о кагуи до фрукта принцесса которая не обладала чакрой,котоаря не могла деревенщин с палками заставить прекратить воевать.А любой уличный маг уровня насруты с армией клонов бы уже мог бы запгуать деревенщин.
Цитата Berg_Katze (  ) "внезапность нападения" - эта формулировка слишком много в себя может всего включать, например: атаки Тобирамы и Минато на Мадару тоже были внезапными. Внезапность атаки,идет в значении предательского удара в спину в первую очередь.Кагуя была союзником прямым Ишшики.
А что бы крысануть друга своего и союзника одноклановца не надо быть сильнее быстрее его.Надо просто крысануть и что бы тот не думал что ты его сможешь крысануть или посмеешь.
Как это сделал мадара,который обладае всеми возможными сенсориками,не заметил дейсвтий зецу.
Цитата Berg_Katze (  ) Оценка "силы" персонажа - результат совокупности факторов, в первую очередь его сильных (умышленная тавтология) сторон. В процитированных выше предложениях ведь не идет речь о "физической векторной величине, являющейся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей"? Проблема в том что в манге у кагуи есть техники позволяющие блокировать регенерацию пораженного участка и фатально ранить кого то.
Это не сделает его в совокупности сильнее исикив бою,Но убить его в крысу она смоежт как бывший друг,и от этого она не будет при этом его сильнее.
|
|
|
|
Incubus | Дата: Среда, 2021-02-10, 17:04 | Сообщение # 38 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 22
Награды: 1
Страна: Вьетнам
Город: Konoha
Дата регистрации: 2021-02-09
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) - "внезапность нападения" - эта формулировка слишком много в себя может всего включать, например: атаки Тобирамы и Минато на Мадару тоже были внезапными.
Предательство Кагуей Исшики и нападение Тобирамы или Минато на Мадару - две разные ситуации. Где находился Мадара в момент их нападения? На поле боя. Кто они для Мадары? Противники. Что делают противники на поле боя? Атакуют. На поле боя шиноби знает что в любой момент враг может подкрасться к тебе и атаковать. Но вот предательство это уже другое дело. Мадару застал врасплох его союзник - Черный Зецу. Ведь Мадара даже не думал что эта черная субстанция способна на предательство. Кто такая Кагуя для Исшики? Напарник и союзник. Исшики мог полностью доверять своему напарнику и не ожидать предательства. Отношения союзников, а не врагов, вот чем отличается история с Кагуей и Исшики от атаки Тобирамы/Минато на Мадару. Близкий друг инвалид или родственник инвалид с которыми хорошие отношения могут внезапно зарезать тебя во сне или замочить тебя в сортире. Ты же не будешь ожидать что они на такое способны? Ты даже не знаешь причину, можешь только предполагать. Другое дело когда ты ходишь в сортир на поле боя. Там ты будешь оборачиваться назад, проверять что находится под крышкой унитаза, предположив что враг мог там спрятаться.
|
|
|
|
★Mаdarаfil★ | Дата: Среда, 2021-02-10, 19:47 | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
| Цитата Incubus (  ) Другое дело когда ты ходишь в сортир на поле боя. Там ты будешь оборачиваться назад, проверять что находится под крышкой унитаза, предположив что враг мог там спрятаться. В таком случае лучше под себя
|
|
|
|
Incubus | Дата: Среда, 2021-02-10, 20:02 | Сообщение # 40 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 22
Награды: 1
Страна: Вьетнам
Город: Konoha
Дата регистрации: 2021-02-09
Offline
| Цитата ★Mаdarаfil★ (  ) В таком случае лучше под себя
Возможно Мадара так и делал )
Сообщение отредактировал Incubus - Среда, 2021-02-10, 21:09 |
|
|
|
★Mаdarаfil★ | Дата: Среда, 2021-02-10, 20:04 | Сообщение # 41 |
Группа: Удаленные
| Не вижу в этом ничего постыдного, я бы тоже под себя испрожнялся
|
|
|
|
kɵlt | Дата: Среда, 2021-02-10, 22:05 | Сообщение # 42 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) Ну т.е. вместо того, чтобы признать то, что Кагуя до поглощения фрукта чакры с планеты шиноби сильнее ишака, т.к. она поделила его пополам, тут в наличии попытка заявить о том, что ишак сильнее Кагуи только из-за его положения в руководящей иерархии. Ну давай по другому, в чем проблема то. Наруто и Саскэ, в целом справлявшиеся с Кагуей, будучи с большим количеством опыта, а Наруто еще и со второй половиной Девятихвостого, насухо унижались перед Дзигэном, который даже не мог высвобождать всю силу Иссики.
Цитата Berg_Katze (  ) Далее, не сказать, что момошики прямо уж сильнее киншики. И очень похоже, что по одному каждого из них днокаге уничтожат, если оцуцуки не будут сбегать. Не сказать? Момосики прямо заявляется как более сильный.
Цитата Berg_Katze (  ) - "внезапность нападения" - эта формулировка слишком много в себя может всего включать, например: атаки Тобирамы и Минато на Мадару тоже были внезапными. Потому надо почему-то брать твою интерпретацию?
Цитата Berg_Katze (  ) - и даже супер-дубер атака из инвиза уже предполагает, что нападающий в контексте таких атак лучше/сильнее того, на кого он успешно напал. Но при этом повреждения ишака не стыкуются с незаметной и стремительной атакой более слабого персонажа. Нет, не предполагает. Нам это показывали на протяжении всего Наруто. Вон, Итати неожиданно кинул на Тоби аматэрасу, что, он, получается, сильнее?
Цитата Berg_Katze (  ) Оценка "силы" персонажа - результат совокупности факторов, в первую очередь его сильных (умышленная тавтология) сторон. В процитированных выше предложениях ведь не идет речь о "физической векторной величине, являющейся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей"? Ой, ну все, Саскэ не умеет регенерировать, а Цунадэ умеет, мощь саннинов наконец-то доказана.Добавлено (2021-02-10, 22:06) --------------------------------------------- Ух, сила саннинов еще и совпадает с тем, что Хината сказала Болту, что Дзирайя более великий синоби, чем Наруто и Саскэ.
|
|
|
|
Berg_Katze | Дата: Среда, 2021-02-10, 23:25 | Сообщение # 43 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата kɵlt (  ) Наруто и Саскэ, в целом справлявшиеся с Кагуей, будучи с большим количеством опыта, а Наруто еще и со второй половиной Девятихвостого, насухо унижались перед Дзигэном, который даже не мог высвобождать всю силу Иссики. Наруто и Саске благодаря силе Хагоромо, Обито, навыкам Какаши и удачному панчу Сакуры на пределе своих возможностей запечатали Кагую. Уже при встрече с Шином стало ясно, что ггшки ослабли. Возможно не только по причине того, что расслабились, но и из-за потери печатей Хагоромо. Впрочем, скорее-всего верный вариант лежит вне непосредственного повествования - авторишки не смогли иначе запилить продолжение. Это закономерно, ибо очевидно, что существует борюта исключительно ради наживы на устоявшемся бренде. Да, оригинальная манга неидеально, но то, что последовало за ней - несуразная пустышка. Ну и на фоне изрядно ослабших ггшек жиген, поевший чакры микроджубика, выделился. Всю силу ишака он не использовал, нам ее показали позднее, но он был бафнут чакрой бидзю и умел пользоваться кармой - вполне прямой контрой основного навыка шиноби. Опять же, предвосхищая псевдопруфы его силы, следует вспомнить, что зорды ггшек почему-то уступают по прочности их телам - даже для случая Саске.
В целом ггшки даже близко не продемонстрировали тот уровень сил, на котором они находились, когда сражались с Кагуей. Следовательно, ишак явно слабее Кагуи, что подтверждается его делением на два крольчихой до того, как она стала топ 1 верса.
Цитата kɵlt (  ) Не сказать? Момосики прямо заявляется как более сильный. А по факту? Оба проигрывали днокаге, пока киншики не превратился в помидорку, и даже потом на него среагировала цучикажка.
Цитата kɵlt (  ) Потому надо почему-то брать твою интерпретацию? Когда это она стала моей? Это - непредвзятая интерпретация адекватных читателей, она мне понравилась потому, что хорошо стыкуется с фактами в повествовании.
Цитата kɵlt (  ) Нет, не предполагает. Нам это показывали на протяжении всего Наруто. Вон, Итати неожиданно кинул на Тоби аматэрасу, что, он, получается, сильнее? Тоби, как известно, по своей собственной воле был убит костью Кагуи, а не амой. А то, что Итачи лучше всех в манге крысит - это не новость, в этом аспекте он сильнее Тоби. Навык крысить - это тоже часть силы персонажа. А вот ишак ничего подобного сделать не смог. И осталось еще пруфнуть наличие у Кагуи той эпохи ваншотающих техник, на который невозможно среагировать.
Цитата kɵlt (  ) Ой, ну все, Саскэ не умеет регенерировать, а Цунадэ умеет, мощь саннинов наконец-то доказана. Способность регенерировать - это часть силы персонажа. Если двое бьют друг друга по очереди, то побеждает тот, кто может себя вылечить во время этих ласк.
Цитата kɵlt (  ) Ух, сила саннинов еще и совпадает с тем, что Хината сказала Болту, что Дзирайя более великий синоби, чем Наруто и Саскэ. Ну как персонаж он действительно стоит тысячи ггшек. А как шиноби - это спорно, но это оффтопик.
|
|
|
|
Учиха_Гей | Дата: Четверг, 2021-02-11, 05:40 | Сообщение # 44 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 392
Награды: 27
Страна: Остров Святой Елены
Дата регистрации: 2021-01-06
Offline
| советую почитать наруто гайден, где четко не раз говорится что ГГ сильно ослабли да это и так ясно. во 1х рсч чакра которую дал рикудо не бесконечная во 2х пропали метки инь и янь при помощи которых они творили чудеса (типа исцеления глаза какаши и гая от смерти 8 врат) очевидно что способности эти пропали, иначе наруто сделал бы руки себе и саске + помог бы гаю залечить ногу, но этого не случилось в 3х очевидно что ГГ расслабились и за 10+ лет возьми с деревней детьми и тд сильно сдали. я думаю тот кто занимался когда либо спортом и потом бросал примерно понимают какая лютая просадка в тонусе и форме в 4х что еще более очевидно в гайдене 7 манге от киши не раз говорится что ГГ ослабли , даже Курама рофлит над Наруто по этому поводу если не ошибаюсь в 5х я в жизни не поверю что такой резкий ап и такая перегрузка в их боях конца манги Наруто никак не сказалась на здоровье ГГ. даже Мадара и Хаширама после их ласт боя ушли в тень и завершили по факту свою карьеру шиноби, т.к откаты и раны от такой битвы были критическими. Мадара хоть и не сдох, но просидел всю свою жизнь на горшке и не вылазил. Хаширама видно явно сдал. Да и Тобирама тот же, который слился отряду бомжей. Хирузен явно подстал, о чем тоже говорил Орыч. Ханзо опять же. много примеров. Таких стариков как Оноки которые тащат в старости единицы.
|
|
|
|
kɵlt | Дата: Четверг, 2021-02-11, 09:45 | Сообщение # 45 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5325
Награды: 193
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-12-31
Offline
| Цитата Berg_Katze (  ) Наруто и Саске благодаря силе Хагоромо, Обито, навыкам Какаши и удачному панчу Сакуры на пределе своих возможностей запечатали Кагую. Настолько на пределе, что потом пошли драться друг с другом, а Курама так еще и сказал, что Саскэ весь бой с Кагуей сдерживался.
Цитата Berg_Katze (  ) Уже при встрече с Шином стало ясно, что ггшки ослабли. Возможно не только по причине того, что расслабились, но и из-за потери печатей Хагоромо. И в чем там ясность? Что они Сина даже угрозой не воспринимали и полетели Сакуру забирать у него как в воскресенье в кафешку ездить? И да, ослабли. Ослабли в сравнении с пиковыми версиями себя, т.е. из Последнего Фильма, где у Наруто и Саскэ было время на тренировки с новыми силами.
Цитата Berg_Katze (  ) Впрочем, скорее-всего верный вариант лежит вне непосредственного повествования - авторишки не смогли иначе запилить продолжение. Это закономерно, ибо очевидно, что существует борюта исключительно ради наживы на устоявшемся бренде. Да, оригинальная манга неидеально, но то, что последовало за ней - несуразная пустышка. А, ну да, точно "мне новое не нравится, значит там все ослабли". Реальных то аргументов в эту пользу нет.
Цитата Berg_Katze (  ) Ну и на фоне изрядно ослабших ггшек жиген, поевший чакры микроджубика, выделился. Всю силу ишака он не использовал, нам ее показали позднее, но он был бафнут чакрой бидзю и умел пользоваться кармой - вполне прямой контрой основного навыка шиноби. Опять же, предвосхищая псевдопруфы его силы, следует вспомнить, что зорды ггшек почему-то уступают по прочности их телам - даже для случая Саске. Надо же, уступают прямо как и в Наруто. Вот так да. Вот это злодей Икэмото, сделал так же, как в оригинале было.
Цитата Berg_Katze (  ) В целом ггшки даже близко не продемонстрировали тот уровень сил, на котором они находились, когда сражались с Кагуей. Следовательно, ишак явно слабее Кагуи, что подтверждается его делением на два крольчихой до того, как она стала топ 1 верса. Потому что ты так сказал? Что они там не продемонстрировали, то, как совместной атакой Гэдо Сусано Саскэ и супер дупер расэнганами смогли сломать только 100-метровую Долину Завершения?
Цитата Berg_Katze (  ) А по факту? Оба проигрывали днокаге, пока киншики не превратился в помидорку, и даже потом на него среагировала цучикажка. Проиграли? Хех. Еще и почему-то "днокагэ". Почему? Ну просто так, видимо, они ж из Боруто, значит дно, правильно?
Цитата Berg_Katze (  ) Когда это она стала моей? Это - непредвзятая интерпретация адекватных читателей, она мне понравилась потому, что хорошо стыкуется с фактами в повествовании.
В тот момент, когда ты стал ей пользоваться. И что это за попытка отвести от себя фокус. И как только ты докажешь "непредвзятость" и "адекватность" этих волшебных читателей, тогда и будешь использовать такую позицию как верную.
Цитата Berg_Katze (  ) Тоби, как известно, по своей собственной воле был убит костью Кагуи, а не амой. А то, что Итачи лучше всех в манге крысит - это не новость, в этом аспекте он сильнее Тоби. Навык крысить - это тоже часть силы персонажа. А вот ишак ничего подобного сделать не смог. И осталось еще пруфнуть наличие у Кагуи той эпохи ваншотающих техник, на который невозможно среагировать. Ух, лучше всех крысит! ЗНАЧИТ ИТАТИ СИЛЬНЕЕ ОБИТО, УРА!!!! Мощи Итати доказаны!!! — Вот так выглядит твоя логика, если что.
Цитата Berg_Katze (  ) Способность регенерировать - это часть силы персонажа. Если двое бьют друг друга по очереди, то побеждает тот, кто может себя вылечить во время этих ласк. Я и говорю, Цунадэ сильнее Саскэ, она же имеет способность регенерировать.
Цитата Berg_Katze (  ) Ну как персонаж он действительно стоит тысячи ггшек. А как шиноби - это спорно, но это оффтопик.
Да нет, все наконец-то сходится. Цунадэ и Дзирая все это время могли летать по космосу и шотить Оцуцуки, т.к. Цунадэ имеет регенерацию, а Оцуцуки — нет.
|
|
|
|