|
Тобирама против Итачи: Концепция Боев
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, Вчера, 20:24 | Сообщение # 16 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| • По статам ~паритет. Обоих можно легко проскейлить через раннего Саске ВМШ.
- Скорость боя (пока без Шуншина и ХШ) примерно равная.
Итачи ЭТ в бою с Кабуто показал себя ненамного, но заметно получше, чем ранний Саске ВМШ. Живой Итачи чуть статовее, чем Итачи ЭТ. Т.е. живой Итачи >~ Итачи ЭТ >~ ранний Саске ВМШ.
Тобирама ЭТ показал себя на уровне раннего Саске ВМШ. Оба реагировали на всякую хуйню (Гудодамы и прочее) от нестабильного Обито ДД. Оба были заблицаны рывком нестабильного Обито ДД. Но это чуть более сильная версия раннего Саске ВМШ, чем ранний Саске ВМШ из боя с Кабуто. И Тобирама, как и Итачи, тоже был ЭТ. Живой чуть статовее. Т.е. живой Тобирама >~ Тобирама ЭТ ~ ранний Саске ВМШ из боя с Джуби / нестабильным Джубито >~ Саске ВМШ из боя с Кабуто.
Ровно паритет получается.
- Шуншин. Итачи легко забирает.
Би ВВН не среагировал на Шуншин Итачи, который зашёл ему за спину. Итачи пришлось подсказывать, и только после этого Би подал реакцию. Для сравнения - ещё зелёный Би реагировал на ХШ Минато Джонина. Но стоит отметить, что Би прочитал мув Минато, т.е. начал реагировать заранее (а это нерф скорости боя). Тем не менее, фит всё ещё хороший. А Би ВВН быстрее и имеет реакцию выше, чем зелёный Би. Но всё равно не среагировал на Шуншин Итачи.
У Тобирамы же Шуншин уровня старого Хирузена. Это параша. Старый Хирузен даже Орочимару ТВ-1 заблицать не мог. Что до того, как собрался духом, что после того, как собрался духом. Т.е. дело не в настрое старого Хирузена, а в том, что он в принципе неспособен заблицать Орочимару ТВ-1.
Итачи выходит вперёд.
- ХШ. Тобирама перекрывает разницу в Шуншине за счёт ХШ. Но вперёд не выходит, потому что при атаках с ХШ всё равно задействуется скорость боя самого Тобирамы. Т.к. после ХШ ему ещё самому нужно нанести атаку (взмах рукой / каст техники и т.п.). Плюс, ХШ можно прочитать / предугадать (как это сделал Би и как это собирался сделать 4РК), т.к. ХШ зависим от меток. Т.е. на ХШ можно среагировать заранее. Шуншин же ни от каких меток не зависим.
По итогу выходит паритет. За вычетом Шуншина и ХШ паритет. С Шуншинами Итачи быстрее. Но Тобирама перекрывает разницу за счёт ХШ, снова делая паритет.
• Техники Итачи забирает в одну калитку.
Что есть у Тобирамы:
1) ХШ. И то лишь первого уровня (для сравнения - у Минато их 3). Но ладно, всё равно хорошая техника.
2) Сенс. Окей, пойдёт.
3) Клоны. Так себе, есть почти у всех на этом уровне.
4) Суйтон. Так себе. А если судить чисто по показанному (как и любят фанатики Тобирамы с этого форума), то Суйтон Тобирамы абсолютно непримечательный для его уровня. По показанному Суйтон Итачи даже лучше Суйтона Тобирамы, хотя Итачи даже не профильный суйтонщик.
5) ЭТ. Кал, т.к. ЭТ Тобирамы хуже, чем даже у Орочимару ТВ-1. А мы видели, насколько сильно были ослаблены ЭТ Орочимару ТВ-1. Они превращают монстра Хашираму в Среднего Каге (а по мнению большинства юзеров форума - и того ниже). А у Тобирамы ЭТ ещё более говняный, чем говно-ЭТ Орочимару ТВ-1...
Плюс, у Тобирамы нет ДНК таких сильных шиноби, как Хаширама, Мадара, сам Тобирама и т.п. Т.е. Тобирама и так будет призывать бомжей, которые из-за его говняного ЭТ будут ослаблены до уровня ещё больших бомжей.
Плюс, ЭТ требует подготовки. Поиск ДНК, поиск трупов, поиск живых жертв. Ещё один весомый минус. Особенно для такой говняной версии ЭТ, которая не стоит таких головоломок.
6) Годжо Кибакуфуда. Передроченное дерьмо. Дрочат, потому что взорвало Мьёджинмон Хаширамы. Жаль, что в Мьёджинмон Хаширамы не вливалась чакры Хаширамы (ни СМ-чакра, ни обычная чакра Хаширамы). Потому что под Мьёджинмоном никого не было, т.е. он никого не подавлял -> вливать в него чакру смысла не было. Это то же самое, как Хаширама и Ямато, которые отстроили Коноху за счёт Мокутона. Они постоянно вливали чакру в этот Мокутон? Нет, конечно. Чакра вливалась только 1 раз - для создания Мокутона и придания ему нужной формы. После чего это обычное дерево, буквально. Оно даже после смерти Хаширамы стояло. Что окончательно забивает гвоздь в крышку гроба этой шизы о том, что через неиспользуемый Мокутон / Мьёджинмон постоянно течёт чакра. По факту Годжо Кибакуфуда - это обычные взрывпечати, которых просто много. А самое прочное, что они взорвали - это кусок обычного дерева. От них можно уйти, от них можно защититься. Т.е. переоценённый кал.
7) Хорошее владение холодным оружием (катана / кунай).
8) Райтон-меч, Водяное Копьё и какая-то техника с душой. Но они не показаны, поэтому без комментариев.
Что есть у Итачи:
1) Ш и МШ. А это сразу (гензу пока скипну, о ней отдельно):
- Возможность видеть через препятствия.
- Возможность видеть мелкие объекты. Даже такие микроскопические, как С4 Дейдары. А в новеллах Саске вообще тенкецу видел. Т.е. при нужном уровне развития Ш по сути заменяет БГ в этом аспекте. Но ладно, у Итачи такого нет (ну или как минимум не показал), поэтому остановимся просто на микроскопическом зрении.
- Возможность видеть чакру по цвету.
- Оценка уровня чакры (в теле противника или в технике, например).
- Чтение движений и печатей. Т.е. по сути ебейший буст реакции и тая.
- Возможность скопировать любую технику.
- 100%-й резист к любой гензе, кроме некоторых додзюцу-генз.
- Возможность вывести тиммейта из гензы противника с помощью своей гензы Ш. Т.е. не нужно касаться тиммейта (чего могут и не дать сделать), как при партнёрском методе, например.
Это уже перекрывает большую часть арсенала Тобирамы.
2) Различные гендзюцу.
- Обычные гензы Ш / МШ. Не ломаются ничем, кроме партнёрского метода или другого Ш, согласно манге & ДБ.
- Имеется ворона с Ш, через которую также можно кастовать гензу Ш / МШ.
- Цукуёми. Гарантированный ваншот практически любого персонажа. Цукуёми нельзя успеть сломать (т.к. Итачи крутит время в Цукуёми так, как ему угодно), в отличие от обычной гензы Ш / МШ. Т.е. отсутствие фулл резиста (частичный не поможет) = смерть.
- Изанами. Имба, т.к. является додзюцу-гензой, но при этом обходит резист к додзюцу-гензам (и резист от Ш, и барьерные резисты вроде линз, очков и т.п.). Работает на тех, у кого защищены глаза, а также на юзерах Ш, которые 99% генз верса просто резистят.
- Возможно имеет Изанаги (т.к. Итачи знает о нём + освоил контру в виде Изанами). А это буквально переписывание реальности.
- Генза частями тела. Не требует глазного контакта. И скорее всего можно гензить множество целей за 1 использование, т.к. АОЕ не ограничено ничем, кроме тела Итачи. 10 человек посмотрели на Итачи - 10 человек улетели в гензу.
- Отражение гензы противника обратно в него же.
- Генза конкретно Итачи ещё и не сенсится даже элитным сенсорным отрядом Ао (со слов самого же Ао). Допустим, что против Итачи 2 противника. Итачи может взять одного из них в гензу, а второй даже не поймёт (даже если является топовым сенсором), что его союзник находится в гензе. Так можно и в командных боях крысить, и для шпионажа полезно.
- Итачи способен контролировать тысячи целей (а не одну, как большинство персонажей) одновременно. И управлять ими даже на огромных расстояниях (десятки или сотни километров). Причём оба аспекта (тысячи целей + управление ими на огромных расстояниях) Итачи может делать одновременно. Всё со слов Ао. И не забываем, что при этом всём гензу Итачи не засенсить.
- Применение гензы очень широкое. Можно использовать и для боя, и для шпионажа, и для добычи информации. Да для чего угодно. По вариативности применения одна только генза ебёт весь арсенал Тобирамы вместе взятый.
3) Аматерасу. Не имеешь сенса / инфы = не уходишь. Нет возможности поглотить / скинуть = сгораешь. Удобный вариант, если нужно кого-то ваншотнуть и сделать это быстро.
4) Сусано. Топовая атака и защита одновременно. Имеются 4 руки, мечи со слэшами, Ясаки. Т.е. атака во все стороны (причём можно и одновременно) и на любых расстояниях. Не то что Тобирама с его ссаными Водяными Резаками и кунаем. Защита у Сусано также со всех сторон, кроме днища (но у Итачи и днище защищено из-за Яты). Хотя днище можно закрыть и без Яты, просто закрыв его рукой Сусано.
5) Тоцука, которая игнорирует прочность и печатает. Т.е. по сути замена ШФ, только без суицида и с меньшими затратами чакры. А ещё Тоцукой можно атаковать с любого расстояния, в отличие от ШФ, для которого нужно сближаться. И Тоцука быстрее, чем ШФ.
6) Ята, которая отражает любую атаку, которая с ней соприкоснётся. И защищает со всех сторон. Т.е. почти ультимативная защита. Можно обойти только каким-нибудь телепортом во внутрь Сусано (чем владеют единицы и в основном Год тиры), обойдя контакт с Ятой.
7) Клоны. Причём Итачи ебёт Тобираму в этом аспекте:
- У Итачи 3 вида клонов - теневой, взрывной и вороний. У Тобирамы всего 1 - теневой. Т.е. Итачи вариативнее и разнообразнее по применению.
- Вороний клон - это вообще отдельная тема.
Во-первых, вороний клон требует меньших затрат чакры, чем теневой клон.
Во-вторых, вороний клон может распадаться на ворон и использоваться для дизориентации противника (даже Кабуто СМ с его статами и СМ-сенсом был дизориентирован).
Т.е. вороний клон более функционален, чем теневой клон, но при этом требует меньших затрат чакры. Одни плюсы.
8) Топовый Катон.
- В Гайдбуке заявлен, как самый горячий Катон в мире (до 367 главы, вроде). Т.е. горячее Катона Хирузена, который в этом же Гайдбуке хайпился, как сильнейшая техника Катона (тоже до 367 главы). Т.е. если вынести юзеров за скобки, то техника Хирузена - сильнейшая техника Катона. Но если мы учитываем юзеров (их мастерство, силу чакры и т.п.), то Катон Итачи горячее Катона Хирузена, несмотря на то, что сама техника (при прочих равных) слабее. Это говорит о силе чакры Итачи и о скилле Итачи.
- Би в частичной трансформации и Самехада называли Катон Итачи горячим.
- Катон больного + поддающегося Итачи оставил ожоги на крыле Саске ПП2.
9) Суйтон. Причём если судить чисто по показанному, то ничем не хуже Суйтона Тобирамы. Техники примерно одного калибра. Суйтон без источника воды Итачи тоже показал. Только Суйтон Итачи смыл даже Кабуто СМ (тело которого усилено кучей ДНК и, собственно, самим СМ), а Суйтон Тобирамы ничего выдающегося не показал. Выходит, что Итачи ебёт Тобираму на его же поле.
10) Вороны.
- Задержали раннего Саске ВМШ.
- Обезоружили Кабуто СМ. Т.е. отберут у Тобирамы его кунай и засунут ему же в очко. Либо Тобирама будет убегать от ворон, как ссыкло.
- Полезны для обманок / дизориентации противника.
- Имеется большая ворона для полёта.
12) Чакроудары. Позволяют ваншотить гигантские призывы (Сакура доказала) или выдавать пизды в ББ. В совокупности со статами Итачи и прекогом от Ш - ещё большая имба для ББ.
13) Лучшее букидзюцу (это не техника, но занесу сюда, т.к. отдельного пункта под это нет) в версе. Может направить сюрикены так, чтобы они прилетели в затылок из слепой зоны. Безо всяких ниток и прочей лабуды. Показал хорошее владение катаной. Т.е. лучше Тобирамы во владении холодным (и не только) оружием.
Т.е. техник у Итачи больше, они сильнее, они разнообразнее и вариативнее, у них шире применение (не только бой, но и шпионаж, добыча информации и прочее).
• В интеллекте Итачи лучше (и в боевом, и в обычном).
Тобирама:
- Показал хороший анализ в бою и тактику. Разгадал антинин. Разгадал уязвимость ДД к сендзюцу.
- Знал о Мьёбоку и СМ. Т.е. познания в географии мира + познания в лоре.
- Знал о том, как работают мозг Учих, их силы и апы. Т.е. познания в лоре.
- Изобрёл ТК, ХШ и ЭТ. Т.е. познания в техниках.
Итачи:
- Показал хороший анализ в бою и тактику. Быстро разгадал ЧТ и придумал контру. Обошёл резист Кабуто к глазной гензе.
- Хороший манипулятор. Всю жизнь манипулировал Саске. Вывел Кабуто на эмоции, заставил его плакать (как и его фанатов / хейтерков Итачи) и кричать имя Итачи на всю пещеру.
- Сдерживал Акацуки. Никто из Акацуки (кроме Обито, который знал об этом изначально) так и не заподозрил этого. Т.е. навык скрытности.
- Был шпионом Конохи и сливал инфу. Кисаме не заметил, как Итачи незаметно слил Какаши инфу о целях Акацуки. Т.е. навык скрытности.
- Изобрёл вороньего клона и фуиндзюцу с Аматерасу. Т.е. познания в техниках.
- Знал о Рьючидо и СМ. Т.е. познания в географии мира + познания в лоре.
- Знал о Тоцуке и Яте и нашёл их. Т.е. познания в географии мира + познания в лоре.
- Знал часть лорной инфы с плиты Учиха. Т.е. познания в лоре.
- Топ-2 в истории (после Минато) на письменном экзамене. И это без списывания, чисто на интеллекте. Т.е. топовый теоретический интеллект.
- Топ-2 в истории (после Гаары и Ко) в Лесу Смерти. Но Итачи проходил в одиночку, в отличие от Гаары. И делал это в более молодом возрасте, чем Гаара. Так что Итачи всё ещё кандидат на топ-1. Т.е. топовый практический интеллект + топовые навыки шиноби.
- Получал похвалу от Мадары, Обито, Хаширамы, Хирузена, Оноки, Какаши, Би и ещё дохуя кого.
- В ДБ имеет 5 за интеллект.
- Клан Учиха назван гениями круче Саннинов. А Итачи назван гением даже среди Учих. Т.е. Итачи > 99% Учих > Саннины в плане гениальности и таланта.
- Назван гением, которых Коноха ранее не видовала. Т.е. гениальнее Тобирамы.
- Назван шиноби, который появляется раз в 100 лет. Т.е. реже, чем такие, как Тобирама.
- В 7 лет мыслил, как Хокаге. Т.е. уже в 7 лет был политиком уровня Хокаге. А взрослый Итачи ещё умнее. Т.е. умнее Тобирамы, как политик.
Тобирама превосходит Итачи только в изобретении техник. ~Паритет в анализе боя и тактике. В остальном Итачи лучше. Итачи гениальнее и талантливее. Итачи получал больше похвалы. Итачи знал больше лора. Итачи знал больше секретов географии мира. Итачи лучше в шпионаже. Итачи лучше в скрытности. Итачи лучше в манипуляциях. Итачи лучше в политике.
• По общему уровню сил Итачи выше. Он одолеет и конкретно Тобираму, и в целом одолеет больше персонажей (в т.ч. более сильных персонажей), чем Тобирама.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2026-02-23, 21:13 |
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, Вчера, 20:47 | Сообщение # 17 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2236
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Чего, чего, Рикудо?
На фулл дрисню не буду отвечать, потому что это не моя битва, но не могу не пройти мимо твоих весёлых тейков (могу).
Статы и Шуншин у Итачи выше, чем у Тобирамы?
Порезанный ЭТ Тобирама подобрался к сверхсенсору Мадаре на статую Гедоо Мазоо (который Хашираму за километры чувствовал и распознает единственный в манге чёткое нахождение клонов в толпе и это без СМ, РТ и Риннегана) и удивил, испугал и напряг его рывком своим Хирайшингири.
Как же ты вообще всё проигнорировал про Тобираму, решив выставить Итачи гением. Это шок + лицемерие, ничего нового, кста, между словом, аха.
За какие-то невозможные мгновения в порезанном состоянии ЭТ облепил Обито ДД (не просто на своей стороне - правой руке и ноге, а даже на противоположной - левой руке и ноге, аха) и ещё поставил метку Хирайшина ему на лопатку. Ты чётко прочитал своими глазами сейчас то, что я тебе написал? Представил, какое чудовище Тобирамыч?
Причём, через чудовищную боль разорванного тела ещё и сказал Хашираме начать атаку.
Потеряв половину тела Итачи мог только вякать: "Саске..."
Аха, уже вижу, как Итачи показывает нечто подобное.
В порезанном состоянии ЭТ среагировал на выпад Мадары 1РН СМ.
Итачи?
С детства, буквально с пелёнок был на войне и сражался против взрослых, полноценных шиноби.
Всю юность и раннюю молодость стоял против Изуны 3Т и пересекался с Мадарой 3Т (которые уже с Шаринганом себе имя сделали против Тобирамы и Хаширамы) Изуны МШ, который минимум Саске МШ из битвы с Какаши и чьё пламя даже сильнее Саске ВМШ в моменте с ВВН и также пересекался с Мадарой МШ, а потом и ВМШ. Нужны пруфы - скажи, а то загружать тебя сканами не охота, тебе итак по темам бегать.
Итачи?
Дополнительно отмечу - множество раз и скорее всего великое парировал Энтон (Аматерасу или Кагуцучи).
Итачи?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Ровно паритет получается.
- Шуншин. Итачи легко забирает.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( )
Би ВВН не среагировал на Шуншин Итачи, который зашёл ему за спину.
Би сказал, что видит Итачи.
Как ты, в итоге?
Сообщение отредактировал Cikоnio - Понедельник, 2026-02-23, 20:57 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, Вчера, 20:58 | Сообщение # 18 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата Cikоnio ( ) Статы и Шуншин у Итачи выше, чем у Тобирамы?
Порезанный ЭТ Тобирама подобрался к сверхсенсору Мадаре на статую Гедоо Мазоо (который Хашираму за километры чувствовал и распознает единственный в манге чёткое нахождение клонов в толпе и это без СМ, РТ и Риннегана) и удивил, испугал и напряг его рывком своим Хирайшингири.
1) Т.е. Тобирама начал с крысоатаки, но в итоге всё равно получил пизды. Получить пизды, начав с крысоатаки (т.е. с выгодного положения) и нанеся противнику 0 урона - это не фит. Так что ты обосрался.
2) А где скейлинг к Итачи? С чего ты взял, что Итачи не сможет так же?
Цитата Cikоnio ( ) За какие-то невозможные мгновения в порезанном состоянии ЭТ облепил Обито ДД (не просто на своей стороне - правой руке и ноге, а даже на противоположной - левой руке и ноге, аха) и ещё поставил метку Хирайшина ему на лопатку. Ты чётко прочитал своими глазами сейчас то, что я тебе написал? Представил, какое чудовище Тобирамыч?
1) Ты "забыл" упомянуть, что перед этим Тобирама был заблицан. Т.е. поставил метку ХШ и взрывпечати только из-за того, что был бессмертным ЭТ. Живой Тобирама на месте Тобирамы ЭТ умер бы сразу после блица, так ничего и не поставив. Это не фит. Так что ты обосрался.
2) А где скейлинг к Итачи? С чего ты взял, что Итачи не сможет так же?
Цитата Cikоnio ( ) В порезанном состоянии ЭТ среагировал на выпад Мадары 1РН СМ.
1) Только ментально. Физически не уходил, т.к. ушёл на счёт телепорта. С чего ты взял, что Итачи не среагирует ментально?
2) Срегировал лишь 1 раз. Когда Мадара разворачивался на крысоатаку. Потом лежал в штырях, как лох. Так что ты обосрался.
Цитата Cikоnio ( ) С детства, буквально с пелёнок был на войне и сражался против взрослых, полноценных шиноби.
Всю юность и раннюю молодость стоял против Изуны МШ, который минимум Саске МШ из битвы с Какаши и чьё пламя даже сильнее Саске ВМШ в моменте с ВВН и также пересекался с Мадарой МШ, а потом и ВМШ. Нужны пруфы - скажи, а то загружать тебя сканами не охота, тебе итак по темам бегать.
Итачи?
Дополнительно отмечу - несколько лет парировал Энтон (Аматерасу или Кагу)
Итачи?
И? Качество > количество. То, что Тобирама резал статистов на протяжении 30 лет - это бесполезный опыт на хай левеле. Потому что на хай левеле нет статистов. Это даже в реальной жизни так работает. Иди открой бокс, например. Боксёр с рекордом 15-0 побеждает боксёра с рекордом 40-2. У второго на бумаге больше опыта, но на деле он соснул. Знаешь, почему? Потому что его опыт - хуйня против лоу тиров. У него из 42-х противников все лоу тиры. А у 15-0 опыт против топов. У него из 15 противников 12 - это топы. Поэтому он и выдал пизды твоему "опытному". Так что ты обосрался.
На деле у Тобирамы из нормальных противников только Изуна. Который, к слову, всё ещё на лох на фоне Итачи и противников Итачи. Так что даже это так себе достижение.
Цитата Cikоnio ( ) Би сказал, что видит Итачи.
1) Да. Сказал (только просто подал сигнал, а не сказал, что ВИДИТ) после подсказки в слух от Итачи. До этого нихуя не говорил. Так что ты обосрался.
2) Би не мог видеть Итачи чисто физически. Итачи у него за спиной. Ты снова обосрался + доказал, что долбоёб, т.к. не понимаешь простых вещей (того, что у Би нет глаз на затылке -> он не мог видеть Итачи у себя за спиной).
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2026-02-23, 21:05 |
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, Вчера, 21:08 | Сообщение # 19 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2236
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) И? Качество > количество. То, что Тобирама резал статистов на протяжении 30 лет - это бесполезный опыт на хай левеле. Потому что на хай левеле нет статистов. Это даже в реальной жизни так работает. Иди открой бокс, например. Боксёр с рекордом 15-0 побеждает боксёра с рекордом 40-2. У второго на бумаге больше опыта, но на деле он соснул. Знаешь, почему? Потому что его опыт - хуйня против лоу тиров. У него из 42-х противников все лоу тиры. А у 15-0 опыт против топов. У него из 15 противников 12 - это топы. Поэтому он и выдал пизды твоему "опытному". Так что ты обосрался.
На деле у Тобирамы из нормальных противников только Изуна. Который, к слову, всё ещё на лох на фоне Итачи и противников Итачи. Так что даже это так себе достижение.
Не дописал.
Помимо всего прочего, Тобирама ещё против 3Т Изуны и Мадары стоял (в основном против Изуны, но также и против Мадары, потому что когда Изуну убивают, то у Хаширамы рядом труп/вырубленный Учиха, а значит там стенки на стенки и чем судьба не шутит, Изуна сталкивался с базовым Хачом, а Тобирама - с Мадарой 3Т/МШ), а братья уже с 3Т были известны в клане и за его пределами.
У Тобирамы аномально намного больше тренировок было. Итачи просто такого не имел, он гений, но Тобираме сосёт
Я потом развёрнуто отвечу.
Но искренне склоняюсь в просьбе, Вован, прочти это:
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) На деле у Тобирамы из нормальных противников только Изуна. Который, к слову, всё ещё на лох на фоне Итачи и противников Итачи. Так что даже это так себе достижение.
Твоё понимание манги?
...
Очень сильно прошу, прочти. Спасибо.
Ребята, здравствуйте.
Сегодняшней скромнейше темой я бы хотел обсудить с Вами Изуну - члена клана Учиха, выдающегося воина и очень достойного пользователя глаз МШ.
Позвольте сразу к примерам и демонстрации силы:
1) Самая сильная способность, которая была у Изуны - это Аматерасу, которой он придавал форму и управлял её направлением через Кагуцучи. Слова Тобирамы, вечного Визави Изуны, Энтон, Вечное Черное Пламя -
Позвольте теперь проанализировать силу Чёрного Пламени Изуны, отталкиваясь от имеющейся информации:
а) Кагуцучи Изуны было сильнее, чем у Саске МШ и частично сильнее, чем у Саске ВМШ.
Во время войны Саске уже показывал два раза Чёрное Пламя Тобираме и тот ни слова не сказал о его силе и уровне. Только когда Саске использовал Кагуцучи-стрелу через лук Сусаноо, Тобирама дал комментарий, где назвал Чёрное Пламя Саске выдающимся.
Пожалуйста, давайте взглянем на то, какое пламя Саске уже показал Тобираме на войне и по которому Тобирама не давал эпитетных комментариев, то есть которое скейлится к возможностям Изуны - который владел техниками такого же уровня или на кратчайшую долю слабее:
На войне Изуна мог пересечься с базовым Хаширамой:
В дополнительное доказательство того, что Изуна пересекался с базовым Хаширамой можно привести то, что рядом с Хаширамой лежит погибший Учиха, а значит, сражения кланов Учиха и Сенджу были по принципу "стенка на стенку" до выживших.
Также, в дополнении, Тобирама - сильнее всех врагов, которые были у Саске МШ. Использование глаз против настолько сильного соперника было бы невероятно эффективно для улучшения способностей.
Также, Изуна каждый день, каждую секунду и каждое мгновение был на войне. На войне, на которой он совершал подвиги:
И у него не было поблажек-спасителей в виде Обито, Карин, Джуго, Зецу и Суйгецу.
В лучшем случае, ему бы помогал Мадара, но старший брат был вечно в сражениях с Хаширамой.
Скорее всего, Изуна всегда был предоставлен сам себе. И против него всегда, везде и повсюду был Тобирама, соперник с колоссально сильной способностью - Хирайшином. Огромными статами и сверхинтеллектом.
3. У Изуны было также и Сусаноо. Минимум - скелетного уровня.
Когда Изуна был убит Тобирамой, то он оставил свои глаза Мадаре.
Когда же Мадара пересадил себе глаза брата и первый раз вступил в сражение с Хаширамой с новыми глазами, то Мадара подчеркнул - сила глаз Изуны стала моей. И первое, что использовал Мадара для демонстрации своей силы и новых возможностей - человекоподобное четырёхрукое Сусаноо на уровней костей. Значит, ещё одна выдающая способность Изуны, которую он также и подарил Мадаре - Сусаноо.
Позвольте добавить, что помимо Сусаноо, Мадара, вероятно, получил и нечто большее от брата, раз даже Мадара 2 РН (ненастоящих), Чакра Рикудо, КХ ЭТ признаёт силу глаз, что теперь наблюдают мир через его окуляры.
Более того, Изуна - бог Ветра в японской мифологии, который внешне напоминает полнотелоее Сусаноо с большими крыльями за своей спиной.
Мне самым скромным образом кажется, что красного цвета.
4. Статы Изуны.
а) Вероятно и скорее всего, Изуна пересекался в сражении с базовым Хаширамой. При этом, одновременно, сражаясь также с Тобирамой.
Когда смертельный и финиширующий удар настиг Изуну от рук Тобирамы, то мы можем видеть, что Изуна замер и его подхватывает Мадара, когда младший брат стоял напротив Хаширамы:
В дополнительное доказательство того, что Изуна пересекался с базовым Хаширамой можно привести то, что рядом с Хаширамой лежит погибший Учиха, а значит, сражения кланов Учиха и Сенджу были по принципу "стенка на стенку" до выживших.
б) Изуна длительнейшее время сражался с Тобирамой. С невероятно сильным, быстрым и умным шиноби. Годами противостоял Летящему Богу Грому и отвечал на невероятно сильный Суйтон своим Катоном.
Вероятно, одно вечное противостояние с Тобирамой уже ставил Изуну невероятно высоко.
в) Изуна каждодневно сражался, выживал и преуспевал на войне.
Говоря о статах, можно сказать, что Изуна сражался на войне каждый день и имел множество военных подвигов и успехов:
г) По словам автора, Изуна был крайне силён уже на стадии владения только Шаринганом с тремя томое. Так как вместе со старшим братом, Мадарой они сделали себе имя в клане без совершенствовавшихся в МШ глаз. Более того, Изуна сделал себе имя и за предалами клана, то есть против Сенджу. Значит, смею скромнейше предоложить, Изуна с Тремя Томое в шарингане мог пересекаться с базовым Хаширамой и постоянно сражался с Тобирамой:
д) Изуна был крайне силён в фетховании и владении мечом, кенджутсу:
Автор в датабуке называет способности Изуны ""переполненными"/выдающимися/одарёнными" в фехтовании и что его главный визави, также посвятивший свою жизнь оттачиванию способностей во владении оружием был Тобирама, Будущий Второй Хокаге, также потрясно владевший холодным оружием. И Изуна был с ним наравне.
Совмещая прекрасное владение Шарингана с Тремя Томое, можно было бы в теории утверждать, что способности Изуны с мечом - сильнейшие в версе. Или просто крайне хороши - на уровне Саске МШ или скорее всего, выше.
...
...
Итак, позволите подвести итог?
1) Кагуцучи-Энтон на уровне Саске МШ+.
2) Полнодоспехное Сусаноо.
3) Крайне сильная база с 3Т и мечом.
4) Скорее всего, внушительный катон.
5) Статы, равные Тобираме.
6) Огромный опыт военных сражений.
...
Итак, Господа. разрешите узнать, как Вы рейтите Изуну? какой уровень ему даёте?
Выше ли он Саске? Сильнейший ли он МШ пользователь после Шисуи и Мадары?
Сообщение отредактировал Cikоnio - Понедельник, 2026-02-23, 21:11 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, Вчера, 21:22 | Сообщение # 20 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата Cikоnio ( ) Не дописал.
Помимо всего прочего, Тобирама ещё против 3Т Изуны и Мадары стоял (в основном против Изуны, но также и против Мадары, потому что когда Изуну убивают, то у Хаширамы рядом труп/вырубленный Учиха, а значит там стенки на стенки и чем судьба не шутит, Изуна сталкивался с базовым Хачом, а Тобирама - с Мадарой 3Т/МШ), а братья уже с 3Т были известны в клане и за его пределами.
1) Про Изуну тебе отвечено. Один Изуна - это не "опытнее, чем Итачи".
2) Про Мадару доказывай. Из того, что известно, Тобирама ни разу не стоял против Мадары. Против Мадары стоял Хач.
Цитата Cikоnio ( ) У Тобирамы аномально намного больше тренировок было. Итачи просто такого не имел, он гений, но Тобираме сосёт
Доказывай. Из того, что имеется, это у Итачи больше тренировок.
По поводу стены текста об Изуне - тебе уже отвечено. Изуна слабее Итачи и противников Итачи. Т.е. это "не ебать какой опыт" для Тобирамы, когда он сравнивается с кем-то вроде Итачи.
У Итачи гораздо больше опыта против хай тиров. У Итачи наибольшее кол-во миссий в соотношении "кол-во миссий / возраст", резня клана Учиха, спарринги с Шисуи, бои против Какаши конца ТВ-1, Хеби Саске, Наруто КМ1, Би, Нагато ЭТ, Кабуто СМ и соперничество с Обито МШ. 6 противников сильнее, чем Изуна. И ещё 3 противника уровня около Каге / Каге.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2026-02-23, 21:26 |
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, Вчера, 21:29 | Сообщение # 21 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2236
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Rikudo_SenninLOL, прочти про Изуну, пожалуйста.
Я потом вернусь, разберём, спасибо.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Понедельник, Вчера, 21:32 | Сообщение # 22 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Cikоnio ( ) Статы и Шуншин у Итачи выше, чем у Тобирамы?
Да, выше. У Тобирамы шуншин уровня старого Хирузена
Цитата Cikоnio ( ) За какие-то невозможные мгновения в порезанном состоянии ЭТ облепил Обито ДД (не просто на своей стороне - правой руке и ноге, а даже на противоположной - левой руке и ноге, аха) и ещё поставил метку Хирайшина ему на лопатку.
И это является достижением? Мало того, что тут Джубито невменяемый, так еще и живой Тобирама в жизни бы никогда не поставил бы метку и печати. Тут именно фишка в том, что он зааутсмартил Джубито. Как же мне надоело, что фанаты Тобирамы выдают этот фит за скорость. Ага, бомж Тобирама дерется на скоростях Джубито еще скажите и это в ЭТ. Чего же тогда великий Тобирама не блицнул отряд Кинкаку и Гинкаку?
Цитата Cikоnio ( ) В порезанном состоянии ЭТ среагировал на выпад Мадары 1РН СМ.
Среагировал на выпад Мадары (напал в крысу на фул спидах на Мадару и в итоге даже царапины тому не оставил, после чего был слит за одну страницу и втоптан в грязь как последний лох)
Цитата Cikоnio ( ) С детства, буквально с пелёнок был на войне и сражался против взрослых, полноценных шиноби.
Всю юность и раннюю молодость стоял против Изуны 3Т и пересекался с Мадарой 3Т (которые уже с Шаринганом себе имя сделали против Тобирамы и Хаширамы) Изуны МШ, который минимум Саске МШ из битвы с Какаши и чьё пламя даже сильнее Саске ВМШ в моменте с ВВН и также пересекался с Мадарой МШ, а потом и ВМШ. Нужны пруфы - скажи, а то загружать тебя сканами не охота, тебе итак по темам бегать.
Напомни мне, где был Тобирама когда ВМШ Мадара напал не деревню? Что-то я этого микроба у котого с твоих слов (логики) спиды Джубито не увидел на сканах против Мадары и лиса. Интересно почему его не видно? Хмм
А с остального вообще в голос. В ту эру все были бомжами кроме Хаширамы, Мадары и Тобирамы. Там других сильных не было. Все ноунеймы. Изуна МШ на скане стоит как последний бомж с мечиком без суссано. Тупо с мечиком стоит против Тобирамы. Такого бомжа Забуза в тумане блиц ваншотает. Офк Тобирама уничтожил безачивного днаря. Наличие МШ у юнца вообще ничего не значит. Был бы он крутой, то сидел бы в мегазорде, а не с мечом шел на Тобираму. Изуна даже меч держит как последний лох на скане. Слабейший из клана Учиха из известных персов, сразу видно по его ауре. Его 3Т Саске из начала Шиппудена нагнет
Был бы великий Тобирама релевантент - сражался бы против Джубито вместо ВМШ Саске, но увы и ах. Минато и Хашираму хотя бы можно оправдать. Первый отдал силы сыну, а второй пошел махаться с Мадарой. Тобирама же после своих ранних аутсмарт маневров был только на подсосе и занимался спасением альянса
Цитата Cikоnio ( ) Би сказал, что видит Итачи.
Настолько видел, что Итачи пришлось подсказывать что он за его спиной. Это Итачи, который не хотел убивать Би и у которого статы занерфлены ЭТшкой
Цитата Cikоnio ( ) 1) Самая сильная способность, которая была у Изуны - это Аматерасу, которой он придавал форму и управлял её направлением через Кагуцучи. Слова Тобирамы, вечного Визави Изуны, Энтон, Вечное Черное Пламя
Дальше можно не читать фанфик
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, Вчера, 21:39 | Сообщение # 23 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8423
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата Cikоnio ( ) прочти про Изуну, пожалуйста.
Я прочитал и ответил.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, Вчера, 21:52 | Сообщение # 24 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2236
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Завтра тут отвечу, щас на дрку уезжаю.
Звездец вы тут напридумывали, клуб маленьких хейтеров Тобирамы, я не могу.
|
| |
|
|
