Боруто 1 сезон 192 серия
28 марта 2021 года
Манга Боруто 57
20 апреля 2021 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
24 марта 2021 года.
Ван Пис 967
28 марта 2021 года
Манга Ван Пис 1008
26 марта 2021 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Момошики бомж по срав...
Чтобы ты сделал если ...
Вот почему Мадара физ...
Способности ЧокоТомое...
Деймон vs топы "...
Айзен КС VS Гин, Унох...
Кенпачи vs Ямамото
Ишшики на 1 удар Лимб...
Берсерк
Каваки спасёт семью Н...
удалите тему админусы
Какой фильм вы готовы...
Исшики vs Кагуя
Обсуждение манги One ...
Обсуждение манги и сп...
Обсуждение манги и сп...
Топ 10 Сериалов
Возвращение Исшики
Становление Богом
Общалка Клана Наруто ...
махыч
Топ 10 Персонажей по ...
Код vs Мадара
Риннеган или МШ, что ...
Какие персонажи быстр...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Момшики и Кагуя. (Ля...)
Момшики и Кагуя.
SaintShadowДата: Суббота, 2021-09-04, 11:19 | Сообщение # 31
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4847
Награды: 195
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28

Offline
Цитата RedSandSpirit ()
Не совсем. В манге, когда дуэт Ооцуцуки сорвал экзамен, Саске объяснил, что в свитке говорилось именно о вторжении этой пары (ссыль).
Говорилось кем и кому? Откуда взялся свиток? С параллельного измерения в котором, Кагуя могла оставить свиток ещё без съеденного фрукта?
Цитата RedSandSpirit ()
То есть, изначальное предположение о превосходстве нынешней угрозы над Кагуей и ее последующее подтверждение относятся к Момошики и Киншики, а не ко всей расе.
То есть, ни о каком превосходстве над Кагуей не было и речи. Это во первых. Во вторых, даже если и говорится о угрозе страшнее Кагуи, оно может подразумевать высасывание всей жизни из планеты. Чего бы Кагуя не сделала, в отличии от этой парочки.

Простая аналитика с самой манги: Итачи после прибытия Гая говорит Кисаме что им пора валить. Он не считает Гая угрозой, а только его слова о том, что последний позвал подкрепление.
Цитата RedSandSpirit ()
В новелле прямым текстом говорится о дуэте Момошики и Киншики, которых Кагуя не смогла бы победить самостоятельно.
Кагуя без фрукта. Одна против двоих. Создала армию бомжезецу, которых шиноби пачками сливали. Если для тебя 100 000 армия зецу - показатель силы Момокина, то ок. Они и вправду бомжи. Не говоря о том, что новелла к этому фильму была написана Укё Кодачей, который тот ещё наркоман.
Цитата RedSandSpirit ()
Момошики после поглощения явно намного сильнее, чем он и Киншики отдельно.
Момошики после поглощения - тот же Момошики с силами Киншики. То есть, Момошики сам по себе бомж без поглощённых техник. А Киншику Саске сливал.
Цитата RedSandSpirit ()
Эскалация сил - уже другая тема, и я к этому аргументу не обращался, но мне кажется, не совсем справедливо брать второстепенного эпизодического антагониста вроде Дейдары и сравнивать его с Орочимару, который был главным злом в течении 200 глав.
А кто тебе сказал, что Момошики или какой-нибудь проходной Ишшики - главное зло? Курама тоже был главным злом, но стал щенком по сравнению с топами. Момошики пока только заменяет Кураму в Боруте.

Цитата RedSandSpirit ()
Гаара в 16-17 лет уже был каге, считался гением, сравнивался с биджу по уровню техник, вместе с Какаши и Минато оказывал поддержку в борьбе с ДД Мадарой, а его потенциал был отмечен Генгецу.
То есть ни о чём. Пора бы понять, что "терпение и труд - всё перетрут" не работает в этой манге, если только ты не Гай. А про поддержку в борьбе(просто веселье Мадары) совсем смешно. Сакура оказывала поддержку в борьбе с Кагуей, и даже ударила её! Она то точно посильнее всяких Гаар будет.
Цитата RedSandSpirit ()
То, что он смог бы подняться до уровня Минато или Тобирамы за более чем 10 лет, нисколько не удивило бы меня. По поводу потенциала остальных ничего сказать не могу, но ставить на них крест тоже не вижу смысла.
Честно, попахивает бредом. Он не апнул оверстаты и тай. А пик управления песком мы уже видели в шиппудене. Расти некуда. Я бы ещё понял, если бы его апнули биджей или технологией. Но нет.
Цитата RedSandSpirit ()
Из слов Саске о том, что из всей доступной на текущий момент боевой мощи Даруи, Чоджиро, Куроцучи и Гаара лучшие, можно скейлить их выше таких ребят, как Какаши, Сакура или Кабуто, который сам по себе не слабее названных людей (кроме Хаширамы).
Саске такого не говорил. Это Шикамару фигню сморозил. Сакура нужна для лечения в деревне. Какаши и Кабуты там не было от слова совсем.

Добавлено (2021-09-04, 11:22)
---------------------------------------------
Смешно читать про стирание чакры Ишшикой, когда Нарута в РСМ уже чувствует не только чакру, но и присутствие и злые намерения. <_<

 
MegidoДата: Суббота, 2021-09-04, 14:03 | Сообщение # 32
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4114
Награды: 24
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата SaintShadow ()
Смешно читать про стирание чакры Ишшикой

рояль придуманный в последней главе
чакру Ишака дважды спалили когда он приходил в коноху


Подпись скрыта
 
HellbladeДата: Суббота, 2021-09-04, 14:34 | Сообщение # 33
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1627
Награды: 31
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-02-02

Offline
Цитата Megido ()
чакру Ишака дважды спалили когда он приходил в коноху

Ему не было смысла скрываться.


Подпись скрыта
 
MegidoДата: Суббота, 2021-09-04, 15:00 | Сообщение # 34
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4114
Награды: 24
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17

Offline
Цитата Hellblade ()
Ему не было смысла скрываться.

пришел на чужую территорию чтобы найти одного чела не поднимая лишней шумихи
а реально зачем скрываться)0


Подпись скрыта
 
HellbladeДата: Суббота, 2021-09-04, 15:08 | Сообщение # 35
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1627
Награды: 31
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-02-02

Offline
Цитата Megido ()
пришел на чужую территорию чтобы найти одного чела не поднимая лишней шумихи
а реально зачем скрываться)0

По манге смысла скрываться не было.


Подпись скрыта
 
RedSandSpiritДата: Суббота, 2021-09-04, 15:19 | Сообщение # 36
Студент академии

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 34
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-09-13

Offline
Цитата SaintShadow ()
Говорилось кем и кому? Откуда взялся свиток? С параллельного измерения в котором, Кагуя могла оставить свиток ещё без съеденного фрукта?

Зачем ты мне задаешь эти вопросы? Почему Кагуя должна быть до плода? Я постараюсь восстановить для нас хронологию событий. Кагуя предала Исшики и на крысичах вынесла его, а до предательства ей не было смысла готовить армию, чтобы отбиваться от своих же, да и вряд ли ей это удалось бы под надзором главенствующего члена команды. Вообщем-то всё, Шинджу и плод уже были бы у нее в руках (ради этого на Землю прилетали, и дерево уже было посажено). Если бы этого действительно было достаточно, у Кагуи вообще не было бы никаких причин для беспокойства. Для меня совершенно очевидно, что в этом моменте авторами раскручивается моща новых антагонистов. Нам бы не стали подавать это, как “даже Кагуя их боялась”, если бы подразумевалось, что в то время Кагуя была слабой, потому что Кагуя здесь - это показатель силы, угрозы и могущества. Ты ищешь двойное дно просто потому, что тебе это не нравится. Пока что все, что я слышу в пользу превосходства Кагуи - аргумент к незнанию, который не может считаться доказательством.


Цитата SaintShadow ()
То есть, ни о каком превосходстве над Кагуей не было и речи. Это во первых. Во вторых, даже если и говорится о угрозе страшнее Кагуи, оно может подразумевать высасывание всей жизни из планеты. Чего бы Кагуя не сделала, в отличии от этой парочки.

Что во-первых то? Ты сначала написал вывод, а уже после начал приводить для него аргументы. Для населения Земли злодейские мотивы что Кагуи, что Момошики едины по уровню угрозы, поскольку что в первом случае, что во втором человечество будет уничтожено, а поглощением всей жизни на Земле или превращения ее в белых Зецу - уже не столь важно. Не аналитика (или, может, аналогия?) не сопоставима с нашим случаем. Кагуя и шиноби считали угрозой именно Момошики и Киншики, что сказано и в новелле, и в манге, о “подкреплении” никто тогда не думал.
Цитата SaintShadow ()
Если для тебя 100 000 армия зецу - показатель силы Момокина, то ок. Они и вправду бомжи. Не говоря о том, что новелла к этому фильму была написана Укё Кодачей, который тот ещё наркоман.

Тут сложно сказать что-то наверняка, но заявленного превосходства МомоКина над одной Кагуей это не отменит. Могу только порассуждать, что среди тех ребят, что вылезли из Гедо-Мазо ранее, был Спиральный Зецу, который на войне почти весь оставшийся Альянс вместе с каге щемил, пока Мадара возился с биджу. Если бы Кагуя создавала армия конкретно из таких чертов, то я уверен, они бы смогли оказать влияние на ее с соклановцами противостояние. Армия из сотни тысяч белых Зецу не принадлежала Кагуе, а была создана Обито, так что не факт, что это именно то, чего хотела она.
Цитата SaintShadow ()
Момошики после поглощения - тот же Момошики с силами Киншики. То есть, Момошики сам по себе бомж без поглощённых техник. А Киншику Саске сливал.

Объективно неверно, когда нам буквально сказали, что Момошики после - совсем другой зверь, нежели до. Если бы поглощение не делало Момошики экспоненциально сильнее, они бы не сливались и точно так же выступили бы против каге и Наруто с Саске по отдельности, но ими уже была предпринята такая попытка, которая успехом не увенчалась. Любое слияние в Наруто всегда приводило к тому, что результат превосходит сумму частей - Сусаноо с Курамой и Джуби, к примеру. Просто сравни то, как Киншики и Момошики сражаются с пятеркой каге и Саске сначала, а потом взгляни на то, как последний разносит их после слияния, тут тебе и тай, и оверстат.


Цитата SaintShadow ()
То есть ни о чём. Пора бы понять, что "терпение и труд - всё перетрут" не работает в этой манге, если только ты не Гай. А про поддержку в борьбе(просто веселье Мадары) совсем смешно. Сакура оказывала поддержку в борьбе с Кагуей, и даже ударила её! Она то точно посильнее всяких Гаар будет.

Пора бы понять, что пример Гая и Рока Ли доказывает обратную точку зрения. На их терпении и упорной работе в манге так сильно акцентировали внимание потому, что они в отличии от гениальных сверстников, которым нужно было прикладывать меньше усилий для роста силы и мастерства, не имели того же таланта. Почему Саске в столь короткие сроки сравнился с Ли в скорости? Потому что тренировался у Какаши. Почему Хокаге Какаши стал сильнее, чем был на войне в битве с Обито? Потому что тренировался. Почему Сакура в течении года поднялась с уровня джонина до уровня, на котором сравнивалась с военными Наруто и Саске? Тоже явно не из-за божественного влияния. Откуда ты вообще взял идею, Гении вроде Минато, Тобирамы и Гаары просто растут гораздо быстрее своих менее одаренных коллег, а тренировки (терпение и труд) будут работать в манге, покуда автору это будет нужно. Исходя из этого, стагнация Гаары в течении 15 лет не имеет никакого смысла.

В новелле Гаара демонстрировал владение высвобождением магнетизма и стихией ветра, а также более виртуозное использование старых техник, что закрепляет сказанное мной. Твои слова про достигнутый потолок взяты с потолка, и в манге никто не говорил, что Гаара достиг предела. То же самое касается слов об отсутствии апа в статах, если взглянуть на происходящее в сюжете, перед нами предстанет другая картина (чел своим песком поймал летящего Ооцуцуки, который блицнул других каге). Ну, веселый Мадара - уровень каге, так и запишем. Я акцентировал внимание на том, что саппортил Гая он вместе с такими высококлассными шиноби, как Какаши и Минато, внося свой вклад. А Сакура могучая, да.


Цитата SaintShadow ()
Саске такого не говорил. Это Шикамару фигню сморозил. Сакура нужна для лечения в деревне. Какаши и Кабуты там не было от слова совсем.

Сорри, это высказывание действительно принадлежало Шикамару. Что значит “сморозил фигню”? Существует какая-то объективная причина, по которой его слова не являются правдивыми? Хорошо, я готов принять довод касательно Сакуры, которая нужна в Конохе для лечения раненых, однако Какаши таки был на экзамене в момент нападения Ооцуцуки и, соответственно, остался в Конохе. Стало быть, он уступает каждому из нынешней пятерки каге в боевой мощи, и это несмотря на то, что в новелле было заявлено, что после событий первой манги он стал более силен, чем когда дрался с Мадарой и Обито, а тогда он уже был одним из сильнейших персонажей уровня каге из всех показанных.


То, что Кабуто в селе якобы от слова совсем не было - твои собственные догадки. Якуши в настоящий момент должен быть занят приютом Конохи, а не стандартной деятельностью шиноби, и куда он мог отлучиться, чтобы не иметь возможности поддержать Саске в его кампании против Ооцуцуки, я предположить не могу. Может быть, ты мне об этом расскажешь.
 
SaintShadowДата: Суббота, 2021-09-04, 15:53 | Сообщение # 37
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4847
Награды: 195
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28

Offline
Цитата Megido ()
рояль придуманный в последней главе
Так и есть. Просто проблема в том, что видимо Кодача не помнит про то, что Нарута не только чакру сенсит. И самое главное, это преподносится как овер крутая пассивная способность. Карин такое ещё в детстве проворачивала.
 
HellbladeДата: Суббота, 2021-09-04, 15:57 | Сообщение # 38
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1627
Награды: 31
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-02-02

Offline
Цитата SaintShadow ()
Так и есть. Просто проблема в том, что видимо Кодача не помнит про то, что Нарута не только чакру сенсит. И самое главное, это преподносится как овер крутая пассивная способность. Карин такое ещё в детстве проворачивала.

В Наруто немногие показывали способность скрывать чакру.


Подпись скрыта
 
SaintShadowДата: Суббота, 2021-09-04, 18:36 | Сообщение # 39
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4847
Награды: 195
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28

Offline
Цитата RedSandSpirit ()
Почему Кагуя должна быть до плода?
С чего бы ей после плода их бояться? Будь оно так, она бы не выходила против своих сыновей и их инкарнаций (сильнейших на тот момент), а объяснив об угрозе готовились бы против неё. Всё.
Цитата RedSandSpirit ()
Я постараюсь восстановить для нас хронологию событий. Кагуя предала Исшики и на крысичах вынесла его, а до предательства ей не было смысла готовить армию, чтобы отбиваться от своих же, да и вряд ли ей это удалось бы под надзором главенствующего члена команды. Вообщем-то всё, Шинджу и плод уже были бы у нее в руках (ради этого на Землю прилетали, и дерево уже было посажено). Если бы этого действительно было достаточно, у Кагуи вообще не было бы никаких причин для беспокойства. Для меня совершенно очевидно, что в этом моменте авторами раскручивается моща новых антагонистов. Нам бы не стали подавать это, как “даже Кагуя их боялась”, если бы подразумевалось, что в то время Кагуя была слабой, потому что Кагуя здесь - это показатель силы, угрозы и могущества. Ты ищешь двойное дно просто потому, что тебе это не нравится. Пока что все, что я слышу в пользу превосходства Кагуи - аргумент к незнанию, который не может считаться доказательством.
Ты же понимаешь, что восстановить хронологию "как есть" у тебя не получится в силу отсутствия фактов? У тебя будет твоё видение хронологии, которое пока что противоречит здравой логике.
Цитата RedSandSpirit ()
Что во-первых то? Ты сначала написал вывод, а уже после начал приводить для него аргументы. Для населения Земли злодейские мотивы что Кагуи, что Момошики едины по уровню угрозы, поскольку что в первом случае, что во втором человечество будет уничтожено, а поглощением всей жизни на Земле или превращения ее в белых Зецу - уже не столь важно.
Это и есть довод. Не одинаковый уровень угрозы.

Вот шинобя победили на соплях Кагую и живут себе мирно. Саске начинает изучать следы Кагуи и обнаруживает что Зецу были задолго до шиноби (кэп, это было давно известно) и что это была армия. На основе чего, Саске делает умозаключение (причём повторяет несколько раз, что это просто его умозаключения, которые могут быть ошибочны), что Кагуя готовила армию, значит было с кем сражаться. Раз Кагуя с кем-то сражается - она кого-то боится. Это бред. Иметь армию - не значит бояться или быть слабым перед кем-то. Хаши и Мадара имели свои кланы (армию), но это не значит что кто-то был им ровней.

Возвращаясь к лору который отретконили, который якобы подтверждает твою теорию. Люди превращаются в Зецу когда древо начинает высасывать чакру людей планеты и образовывается плод древа, который Кагуя съела. То есть Кагуя априори не могла съесть плод без высасывания чакры из людей и превращения их в белых человечков.
Цитата RedSandSpirit ()
Не аналитика (или, может, аналогия?
Как раз таки аналитика. Простая аналитика.
Цитата RedSandSpirit ()
Тут сложно сказать что-то наверняка, но заявленного превосходства МомоКина над одной Кагуей это не отменит.
Лол. Где оно? Где заявлено это превосходство. Ты не стесняешься скидывать скрины с анимы. Скинь тут прямое заявление превосходства. Хватит нести брехню.
Цитата RedSandSpirit ()
Могу только порассуждать, что среди тех ребят, что вылезли из Гедо-Мазо ранее, был Спиральный Зецу, который на войне почти весь оставшийся Альянс вместе с каге щемил
Спиральный Зецу пользующийся силой Яматы и усиленный Кабутой. Сама спиралька не имеет сил даже близких к этому. Читаем мангу.
Цитата RedSandSpirit ()
а была создана Обито, так что не факт, что это именно то, чего хотела она.
Это отретконили. ЧЗ вытаскивал их с Гедо Мазы.
Цитата RedSandSpirit ()
Объективно неверно, когда нам буквально сказали, что Момошики после - совсем другой зверь, нежели до.
Там в контексте видухи, монстра. О чём логично продолжил Нарута. Не вырывай слова из контекста.
Цитата RedSandSpirit ()
Если бы поглощение не делало Момошики экспоненциально сильнее, они бы не сливались и точно так же выступили бы против каге и Наруто с Саске по отдельности, но ими уже была предпринята такая попытка, которая успехом не увенчалась. Любое слияние в Наруто всегда приводило к тому, что результат превосходит сумму частей - Сусаноо с Курамой и Джуби, к примеру. Просто сравни то, как Киншики и Момошики сражаются с пятеркой каге и Саске сначала, а потом взгляни на то, как последний разносит их после слияния, тут тебе и тай, и оверстат.
Так я тебе о том и говорю, что сам Момка бомж дворной, что пользуется силой Киншики для боя с ГГ. Его сила - поглощать технику и разово её использовать. Против челов с крутым таем - сосёт бибу.
Цитата RedSandSpirit ()
Пора бы понять, что пример Гая и Рока Ли доказывает обратную точку зрения. На их терпении и упорной работе в манге так сильно акцентировали внимание потому, что они в отличии от гениальных сверстников, которым нужно было прикладывать меньше усилий для роста силы и мастерства, не имели того же таланта. Почему Саске в столь короткие сроки сравнился с Ли в скорости? Потому что тренировался у Какаши. Почему Хокаге Какаши стал сильнее, чем был на войне в битве с Обито? Потому что тренировался. Почему Сакура в течении года поднялась с уровня джонина до уровня, на котором сравнивалась с военными Наруто и Саске? Тоже явно не из-за божественного влияния. Откуда ты вообще взял идею, Гении вроде Минато, Тобирамы и Гаары просто растут гораздо быстрее своих менее одаренных коллег, а тренировки (терпение и труд) будут работать в манге, покуда автору это будет нужно. Исходя из этого, стагнация Гаары в течении 15 лет не имеет никакого смысла.
Я тебе о том и написал, что Гай - исключение из правил и цена этой силы будет летальна. Но даже так, нам в манге дали понять, каким бы ты трудягой ни был - какая-нибудь реинкарнация будет всегда сильнее тебя.
Цитата RedSandSpirit ()
Что значит “сморозил фигню”?
Там был Ли, который был сильнее в тае(то что нужно) любого из них - его не забрали. Хотя, чего ожидать от наркомана Кодачи, который с мангой Наруты знаком только по Нарутовикии.
Цитата RedSandSpirit ()
То, что Кабуто в селе якобы от слова совсем не было - твои собственные догадки. Якуши в настоящий момент должен быть занят приютом Конохи, а не стандартной деятельностью шиноби, и куда он мог отлучиться, чтобы не иметь возможности поддержать Саске в его кампании против Ооцуцуки, я предположить не могу. Может быть, ты мне об этом расскажешь.
Кабуты и Какаши там не было. Всё остальное - твои додумки, противоречащие манге.

Добавлено (2021-09-04, 18:37)
---------------------------------------------

Цитата Hellblade ()
В Наруто немногие показывали способность скрывать чакру.
Верно, только сенсоры, которым это было надо. Муу, Карин...
 
ГалинаДоброднеевнаДата: Суббота, 2021-09-04, 19:05 | Сообщение # 40
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 973
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04

Offline
Цитата SaintShadow ()
Смешно читать про стирание чакры Ишшикой, когда Нарута в РСМ уже чувствует не только чакру, но и присутствие и злые намерени

Барьер над конохой ощущает движения как барьер джираи.Каваки не сенситься им.

Ощущение злых намерений рядом не дает точное определение точки из которой враг атакует.

Ощущение лимбо это способность к ощущению лимбо.Не более.Это не способность какого то широкого спектра.

Добавлено (2021-09-04, 19:08)
---------------------------------------------

Цитата SaintShadow ()
С чего бы ей после плода их бояться? Будь оно так, она бы не выходила против своих сыновей и их инкарнаций (сильнейших на тот момент), а объяснив об угрозе готовились бы против неё. Всё.

С того что они сильее ее плодовой.ПЛюс мц наложить можно и получить древо цукуеми лишь через шинджу и плод.
А дети не сильнее и обьяснить она не могла так как ее способ правления это создания из людей зецу.Ее дети бы не согласились бы превращать планету в армию зеленых человечков для борьбы с оцоцуками.

Добавлено (2021-09-04, 19:11)
---------------------------------------------

Цитата SaintShadow ()
Ты же понимаешь, что восстановить хронологию "как есть" у тебя не получится в силу отсутствия фактов?

Вроде я 5ый раз уже тебе говорю о правиле фактов ненадженого рассказачика.Слова персонажа являющиеся единственным рассуждением фактом о чем то будут строгим каноном до опровержения реткона этих слов,т.е стейтмен должен лишь быть напрямую опровергнут или косвенно другим стейтментом указывающим на ошибку прошлого утверждения предположения.Косвенные доп рассужденя из своих оценочных взглядов менее весомы в любой дискуссии чем ненадежный рассказчик.
 
SaintShadowДата: Суббота, 2021-09-04, 20:06 | Сообщение # 41
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4847
Награды: 195
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28

Offline
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
Барьер над конохой ощущает движения как барьер джираи.Каваки не сенситься им.
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
Ощущение злых намерений рядом не дает точное определение точки из которой враг атакует.
Оно даёт инфу того, где находится противник со злыми умыслами. Хотя бы направление с какой стороны исходит это самое злое намерение. Хотя, наркоман Кодачи даже не удосужился врубить режим в моменте с кубами и Нарута без модов бегал говоря что не ощущает никого.
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
Ощущение лимбо это способность к ощущению лимбо.Не более.Это не способность какого то широкого спектра.
Ощущение лимбо - результат высшей сенсорики. Остальное - твоя имхота.
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
С того что они сильее ее плодовой.
Пруф или балабол? :) Конкретный, без твоих глупых умозаключений.
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
ПЛюс мц наложить можно и получить древо цукуеми лишь через шинджу и плод.
А МЦ наложить можно когда съел плод. Круто, да? :) Давай, продолжай логическую цепочку и ты дойдёшь до того момента, когда сам себя сольёшь с тупым ретконом наркомана Кодачи и со своей больной фантазией. :))
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
А дети не сильнее и обьяснить она не могла так как ее способ правления это создания из людей зецу.Ее дети бы не согласились бы превращать планету в армию зеленых человечков для борьбы с оцоцуками.
Имхотня, не более. Кагуя могла объяснить раз так оно и было. Хагоромо даже не знал о существовании этих рогастиков. Что ещё раз подтверждает то что они были придуманы на коленке.
Цитата ГалинаДоброднеевна ()
Вроде я 5ый раз уже тебе говорю о правиле фактов ненадженого рассказачика.Слова персонажа являющиеся единственным рассуждением фактом о чем то будут строгим каноном до опровержения реткона этих слов,т.е стейтмен должен лишь быть напрямую опровергнут или косвенно другим стейтментом указывающим на ошибку прошлого утверждения предположения.Косвенные доп рассужденя из своих оценочных взглядов менее весомы в любой дискуссии чем ненадежный рассказчик.
Ты больной или как? Причем тут приём ненадёжного рассказчика, если мы о хронологии и конкретных фактах? Амадо так и говорит, что он не знает как есть или было на самом деле, но всё со слов Ишшики. Как раз таки приём ненадёжного рассказчика играет против тебя, так как Амадо играет в свои игры и не вызывает доверия.

Цитата Википедия ()
Причиной ненадёжности повествователя могут быть проблемы с психикой (как у Патрика Бейтмена из романа Брета Истона Эллиса «Американский психопат») или изначальная пристрастность по отношению к людям и событиям[3]:

«Несмотря на то, что высказывания такого персонажа отличаются крайней предвзятостью, читатель понимает, как обстоит дело в действительности. Договор не нарушен, поскольку ни единое слово рассказчика не заслуживает доверия, и читатель обязательно поймёт это, пусть и не сразу.

Ты думаешь, что если кинешь пару умных фраз люди купятся на это и подумают что ты прав? Глупо. Впрочем как всегда. Не пиши мне, пожалуйста. <_<
 
PirozhochekДата: Суббота, 2021-09-04, 21:13 | Сообщение # 42
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6653
Награды: 14
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Online
Цитата RedSandSpirit ()
может быть, из-за имбовости каге (мне легко поверить в то, что они прокачались до лиги сильнейших каге, которых мы до этого видели, но их способность противостоять Ооцуцуки мне самому кажется нонсенсом).

Этого не достаточно. Чтобы противостоять Кагуе, и делать тоже, что они делали с Момошики, им надо стать как минимум уровня ГГшек. Т.е в статах, стать, на лвл чуть ли не ДДшников. Каге лвл, какой бы он ни был - пыль на фоне топов. Там нужны полубоги, чтобы воевать с богами.
 
RedSandSpiritДата: Воскресенье, 2021-09-05, 16:14 | Сообщение # 43
Студент академии

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 34
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-09-13

Offline
Цитата SaintShadow ()
Ты же понимаешь, что восстановить хронологию "как есть" у тебя не получится в силу отсутствия фактов? У тебя будет твоё видение хронологии, которое пока что противоречит здравой логике.

Цитата SaintShadow ()
Вот шинобя победили на соплях Кагую и живут себе мирно. Саске начинает изучать следы Кагуи и обнаруживает что Зецу были задолго до шиноби (кэп, это было давно известно) и что это была армия. На основе чего, Саске делает умозаключение (причём повторяет несколько раз, что это просто его умозаключения, которые могут быть ошибочны), что Кагуя готовила армию, значит было с кем сражаться. Раз Кагуя с кем-то сражается - она кого-то боится. Это бред. Иметь армию - не значит бояться или быть слабым перед кем-то. Хаши и Мадара имели свои кланы (армию), но это не значит что кто-то был им ровней.

Суть в том, что у Кагуи уже был ресурс в виде дерева, которое должно было расцвести, и если бы плода, предположим, было бы достаточно, чтобы вынести Момошики и Киншики, формировать армию из получившихся на выходе былых Зецу не было бы никакой нужды Нам просто хотели представить врагов, которых даже Кагуя, запомнившаяся читателям своей невероятной мощью в оригинальной манге, не смогла бы победить своими силами. Пример опять не совсем понятно, какое отношение имеет к делу. Мадара или Хаширама не создавали свои кланы, чтобы противостоять двум конкретным людям (если бы это было так, я бы всерьез задумался, что эти два человека могущественнее, чем они), а в нашем случае речь в свитке идет именно об обсуждаемой паре Ооцуцуки, против которой Кагуя и готовилась. Саске в Гайдене выдает свои предположения, а позже они их же в манге подтверждают, и более ничего не намекает на неверность этих суждений кроме разве что могучих каге и всрато нарисованных боев. От многих решений “наркомана Кодачи” я тоже не в восторге, но не вижу смысла просто игнорировать то, что подается в истории.
Цитата SaintShadow ()
Лол. Где оно? Где заявлено это превосходство. Ты не стесняешься скидывать скрины с анимы. Скинь тут прямое заявление превосходства. Хватит нести брехню.

В новелле дуэт МомоКиншкики подаются как те, кому Кагуя не могла противостоять без армии. Лор и так шит белыми нитками, и подобный треп незачем было вставлять и отсылаться к нему несколько раз, если бы все это было ложью.

Цитата SaintShadow ()
Спиральный Зецу пользующийся силой Яматы и усиленный Кабутой. Сама спиралька не имеет сил даже близких к этому. Читаем мангу.

Спиральный Зецу неплохо показал себя еще когда был на Обито. Его пример показывает, что белых можно докрутить до серьезной боевой единицы.
Цитата SaintShadow ()
Там в контексте видухи, монстра. О чём логично продолжил Нарута. Не вырывай слова из контекста.

Реплика Наруто необязательно отсылает к внешнему виду Момошики. Раз уж ты заговорил о контекст, то на несколько страниц нам показывали контраст между тем, каким Момошики был раньше, и тем, каким он стал сейчас. Это же отмечает Боруто, пораженный тем, что враг моментально разнес каге. Затем Наруто называет Момошики монстром, на что тот отвечает “Сам ты монстр”, явно указывая на чакру/силу Наруто (что уже делал ранее), а не на его внешность.


Цитата SaintShadow ()
Я тебе о том и написал, что Гай - исключение из правил и цена этой силы будет летальна. Но даже так, нам в манге дали понять, каким бы ты трудягой ни был - какая-нибудь реинкарнация будет всегда сильнее тебя.

Ты писал о другом. “Пора бы понять, что "терпение и труд - всё перетрут" не работает в этой манге, если только ты не Гай” - это то, чем ты ответил в прошлый раз. Я пока еще не утверждал, что взрослый Гаара = Гай в 8 вратах, и тема с реинкарнациями тоже не поднималась. Все, с чем я был не согласен - тезис об отсутствии влияния тренировок на уровень сил шиноби, и, думаю, этот вопрос можно считать закрытым.
Цитата SaintShadow ()
Там был Ли, который был сильнее в тае(то что нужно) любого из них - его не забрали. Хотя, чего ожидать от наркомана Кодачи, который с мангой Наруты знаком только по Нарутовикии.

Отряд Саске на момент отправки еще не знали о том, какой стиль боя более эффективен против Момошики. Первым о неэффективности ниндзюцу заговорил Боруто, уже видевший способность риннегана Момошики, и Саске тоже еще не до конца был уверен в этом, а Гаара вообще воспринял их слова как новую для себя информацию. В новелле они даже подметили, что зря не взяли Ли. Т.е. они и не набирали бойцов по какому-то конкретному критерию, а просто взяли самых сильных из тех, что были. У меня нет проблем с тем, что каге сильнее, чем Ли в целом (не в тае конкретно), по крайне мере, если не считать восьмые врата, которые стоили бы ему жизни.



 
Itасhi_UchihaДата: Воскресенье, 2021-09-05, 16:20 | Сообщение # 44
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4212
Награды: 82
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Дата регистрации: 2010-07-15

Offline
Любой кто умеет анализировать и читал мангу поймёт , что Кагуя >>>>>>> Момо....
Чтоб победить Кагуя нужен был Наруто,Саске,Сакура и Какаши 2МШ. Так ещё нужны были рояли и печёт . Момокиншики смогли спокойно победить Саске и Наруто , причём голой мощью.... А обычного Момо бомжи Каге гоняют...
 
SaintShadowДата: Понедельник, 2021-09-06, 18:12 | Сообщение # 45
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4847
Награды: 195
Страна: Узбекистан
Дата регистрации: 2011-05-28

Offline
Цитата RedSandSpirit ()
Суть в том, что у Кагуи уже был ресурс в виде дерева, которое должно было расцвести, и если бы плода, предположим, было бы достаточно, чтобы вынести Момошики и Киншики, формировать армию из получившихся на выходе былых Зецу не было бы никакой нужды
Суть в том, что для формирования фрукта нужна чакра людей под МЦ. То есть такой порядок: Каст МЦ -> высасывание чакры из людей и превращение их в Зецу -> произрастание фрукта -> Кагуя ужинает фруктом. Превращение людей в Зецу - отход производственного процесса, который ещё можно хоть для чего-то использовать. Вот и всё. Ты же не будешь утверждать, что опилки производимые в изготовлении мебели важнее самой мебели.
Цитата RedSandSpirit ()
Нам просто хотели представить врагов, которых даже Кагуя, запомнившаяся читателям своей невероятной мощью в оригинальной манге, не смогла бы победить своими силами.
Где пруф то? Может хватит уже эту наркоманию пихать под видом фактов? Ещё раз повторяю, если Кагуя создала армию из белых Зецу, неважно какого количества и посчитала их достаточными против Момошики и Киншики, то грошь цена таким бомжарам. Мадара ЭТ парой метеоров сносит такую армию.
Цитата RedSandSpirit ()
Мадара или Хаширама не создавали свои кланы, чтобы противостоять двум конкретным людям (если бы это было так, я бы всерьез задумался, что эти два человека могущественнее, чем они)
Что Мадара, что Хаширама могут засолировать другую деревню и подчинить её. Но они создают вооружённую деревню с подготовкой шинобей (это и есть армия, держу в курсе). А затем, они зачем-то подписывают мирное соглашение, которое после их "смерти" к чертям собачьим посылается другими деревнями.
Цитата RedSandSpirit ()
а в нашем случае речь в свитке идет именно об обсуждаемой паре Ооцуцуки, против которой Кагуя и готовилась. Саске в Гайдене выдает свои предположения, а позже они их же в манге подтверждают, и более ничего не намекает на неверность этих суждений кроме разве что могучих каге и всрато нарисованных боев. От многих решений “наркомана Кодачи” я тоже не в восторге, но не вижу смысла просто игнорировать то, что подается в истории.
И весь этот отрывок твоего текста просто опровергается словами Саске "это моя догадка" и "вероятность". Это не факт, не аксиома, это просто его теория, которая может быть неверной. Какаши тоже когда-то считал риннеган мутацией, а Рикуду за миф.
Цитата RedSandSpirit ()
В новелле дуэт МомоКиншкики подаются как те, кому Кагуя не могла противостоять без армии. Лор и так шит белыми нитками, и подобный треп незачем было вставлять и отсылаться к нему несколько раз, если бы все это было ложью.
Это трёп наркомана Кодачи, который к лору Наруто отношения не имеет. Первоисточник не подаёт такой информации, а свою наркоманию он каждый раз подаёт по разному, где каждое последующее произведение противоречит предыдущему (новеллу ретконит манга, мангу ретконит аниме, ну не наркоман?).
Цитата RedSandSpirit ()
Спиральный Зецу неплохо показал себя еще когда был на Обито. Его пример показывает, что белых можно докрутить до серьезной боевой единицы.
Ещё раз повторяю, спиральный Зецу - такой же Зецу как и все, только может присосаться к другому человеку. Это отдельная единица, потому что Кагуя превращала обычных людей в Зецу. Спиралька никак не апнется, даже если он присосётся к Эбису или президенту страны. Нужен мощный шиноби с генами Хаширамы (Обито, Ямато).
Цитата RedSandSpirit ()
Реплика Наруто необязательно отсылает к внешнему виду Момошики. Раз уж ты заговорил о контекст, то на несколько страниц нам показывали контраст между тем, каким Момошики был раньше, и тем, каким он стал сейчас. Это же отмечает Боруто, пораженный тем, что враг моментально разнес каге. Затем Наруто называет Момошики монстром, на что тот отвечает “Сам ты монстр”, явно указывая на чакру/силу Наруто (что уже делал ранее), а не на его внешность.
Указывая на то, что Наруто - демон лис. Не более. Он везде зовёт его лисом, а не тупым созданием или по имени.
Цитата RedSandSpirit ()
Я пока еще не утверждал, что взрослый Гаара = Гай в 8 вратах, и тема с реинкарнациями тоже не поднималась. Все, с чем я был не согласен - тезис об отсутствии влияния тренировок на уровень сил шиноби, и, думаю, этот вопрос можно считать закрытым
Сколько бы ты ни тренировался, до статов уровня ДД или богов шиноби без родословной ты не дойдёшь. Так понятнее?

В этой вселенной абсолютно всё достигается чакрой и её силой (Борутоверс отметаем). При равных усилиях, люди у кого есть родство с Рикудой или джинчевание - всегда будет в абсолюте превосходить обычных людей.
Цитата RedSandSpirit ()
Отряд Саске на момент отправки еще не знали о том, какой стиль боя более эффективен против Момошики. Первым о неэффективности ниндзюцу заговорил Боруто, уже видевший способность риннегана Момошики, и Саске тоже еще не до конца был уверен в этом
Не пиши чепухи. Саске с самого начала знает какой у Момошики стиль боя, он об этом и говорит Момошики троллируя его. И первым о неэффективности нина говорил Саске, а не Боруто. В фильме и новелле говорит Саске. Хватит вырывать удобные тебе моменты с новеллы/манги/аниме. Всё остальное опровергается этим же. Ли они не взяли, якобы Саске не сможет транспортировать больше единиц. О, да! Катаске и ко зайцем пролетели и ничего места нашлись, а Боруто был бы полезнее Ли. Да-да рассказывай мне тут.
Цитата Саске ()
“Naruto, don’t use Ninjutsu against him!”

Of course, Sasuke didn’t just stop Naruto. At the same time, he went around behind Momoshiki and readied a kunai.

Добавлено (2021-09-06, 18:19)
---------------------------------------------

Цитата SaintShadow ()
Сколько бы ты ни тренировался, до статов уровня ДД или богов шиноби без родословной ты не дойдёшь. Так понятнее?

В этой вселенной абсолютно всё достигается чакрой и её силой (Борутоверс отметаем). При равных усилиях, люди у кого есть родство с Рикудой или джинчевание - всегда будет в абсолюте превосходить обычных людей.
Заметил одну интересную вещь, Борутардам легче прописать ап статов до уровней ДД всем бомжам по типу генинов/саннинов/каге(причём самых слабых) - просто потому что. Без крутой чакры, биджу и нинджетов, даже если такого никогда в истории шиноби не встречалось. И им это кажется логичным. А вот просто признать что олдГГ состарились/потеряли часть сил вместе с метками - им религия не позволяет. Хотя, второе кажется более логичным и органично вписывается в сюжет, расставляя всё по местам. Ну что поделать, живут же люди, деградируя с тиктоков и им тоже норм. :(
 
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Момшики и Кагуя. (Ля...)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: