Боруто 1 сезон 192 серия
28 марта 2021 года
Манга Боруто 57
20 апреля 2021 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
24 марта 2021 года.
Ван Пис 967
28 марта 2021 года
Манга Ван Пис 1008
26 марта 2021 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Луффи против Адмирало...
Кто в соло может одол...
ACT Clan Общалка №42
Badass Clan общалка: ...
Суйгецу против Кимима...
Тобирама против Какуз...
Саске против Кими
Кабуто vs Хидан
Чие и Кими vs Наруток...
Общалка Клана Наруто ...
Удалить)
Златоспермий vs Герои...
Обсуждение манги и сп...
3 Райкаге vs Орочимар...
Хаширама vs Кабуто
Мадара Девственник ?
Топ 7 любимых персона...
Почему Кишимото унижа...
Обсуждение манги One ...
Обсуждение манги и сп...
Наруто, Би, Какаши и ...
Гай (7 врат) vs. Хида...
Кто топовый статист?
Кабуто vs оцуцуки
Наруто vs Нагато
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Почему разделяют Мадару и Саске? (Орочимару соло, как по манге)
Почему разделяют Мадару и Саске?
KURAMATopBidzuДата: Пятница, 2021-04-02, 22:07 | Сообщение # 46
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 67
Награды: 0
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Добавлено (2021-04-02, 22:07)
---------------------------------------------
Цитата Fell ()
пока Черный Зецу-сан не прекратил это безобразие.


Сообщение отредактировал KURAMATopBidzu - Суббота, 2021-04-03, 15:29
 
MadаrafilДата: Пятница, 2021-04-02, 22:09 | Сообщение # 47
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 337
Награды: 20
Страна: Швейцария
Город: Мадара-Сити
Дата регистрации: 2021-02-20

Offline
Скриньте

Подпись скрыта
 
Berg_KatzeДата: Пятница, 2021-04-02, 23:57 | Сообщение # 48
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 493
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Не совсем понял что обозначает "<=>"

Пусть будет для этого случая "является".

Цитата Uchiha_Bobriha ()
Мне кажется тут что-то вроде 21 грамма души, которые называются чакрой Индры/Асуры

1) В этом фикшн версе, может быть речь идет о некой форме одержимости.
2) В предыдущем посте комментировал приведенное тобой определение реинкарнации. Впрочем, это не противоречит (1): эти граммы и есть проявление подобия.
 
Uchiha_BobrihaДата: Суббота, 2021-04-03, 14:19 | Сообщение # 49
Furion zabanen

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5698
Награды: 36
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Пусть будет для этого случая "является".

Окей
В таком случае про переходы состояний +- согласен
Цитата Berg_Katze ()
1) В этом фикшн версе, может быть речь идет о некой форме одержимости.
2) В предыдущем посте комментировал приведенное тобой определение реинкарнации. Впрочем, это не противоречит (1): эти граммы и есть проявление подобия.

1) Даже в случае одержимости одним духом это должно приравнивать Саске\Мадару в разрезе сабжа
2) С тем что хейтят совокупность образов я согласен, но если копнуть глубже то фан одного из персонажей и хейт другого нелеп


Подпись скрыта
 
MadаrafilДата: Суббота, 2021-04-03, 18:01 | Сообщение # 50
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 337
Награды: 20
Страна: Швейцария
Город: Мадара-Сити
Дата регистрации: 2021-02-20

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
С тем что хейтят совокупность образов я согласен, но если копнуть глубже то фан одного из персонажей и хейт другого нелеп

нелеп вопрос темы, ну от хохла другого ожидать и не стоило


Подпись скрыта
 
АрхитекторДата: Суббота, 2021-04-03, 18:59 | Сообщение # 51
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 279
Награды: 1
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2017-12-13

Offline
Одна и та же душа, присосавшаяся к в двум разным. Я это так понимаю.

Подпись скрыта
 
Kaminari_NekoДата: Суббота, 2021-04-03, 19:11 | Сообщение # 52
АНБУ

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1024
Награды: 71
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Дата регистрации: 2013-01-17

Offline
Вопрос на миллион. Мадара и сосок такие долбоебы потому что в них индра реинкарнировался, или же индра в них реинкарнировался потому что они долбоебы? B)

Подпись скрыта
 
KURAMATopBidzuДата: Суббота, 2021-04-03, 19:12 | Сообщение # 53
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 67
Награды: 0
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата Madаrafil ()
от хохла другого ожидать и не стоило

Нацист

Добавлено (2021-04-03, 19:12)
---------------------------------------------

Цитата Kaminari_Neko ()
Мадара и сосок такие долбоебы потому что в них индра реинкарнировался, или же индра в них реинкарнировался потому что они долбоебы?

Философский вопрос
 
Berg_KatzeДата: Суббота, 2021-04-03, 19:51 | Сообщение # 54
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 493
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
Даже в случае одержимости одним духом это должно приравнивать Саске\Мадару в разрезе сабжа

Ну вот представь себя вчерашнего и себя 10 лет назад, 20... Это все разные люди, но из-за степени их сходства между собой и одновременно наличия различий с другими людьми удобно считать их одним человеком.
Вопрос о природе субъективного восприятия и самоидентификации - крайне сложная тема.

Цитата Uchiha_Bobriha ()
С тем что хейтят совокупность образов я согласен, но если копнуть глубже то фан одного из персонажей и хейт другого нелеп

А многим неважно, что там в глубине - цепляют вполне поверхностные признаки, а вот сами триггеры у людей часто сидят глубоко. Для наличия или отсутствия симпатии порой достаточно лишь внешнего дизайна, не говоря об истории персонажа.
Саске, полагаю, полюбился многим из-за контраста с Наруто на протяжении долгого времени. А Мадара - как образ убер вояки из прошлого.
Кто кого выберет в фавориты - зависит от ценностей и сценария жизни. Читатель что-то получает от этих образов, ну и большинство ревниво защищают псевдоисточник своих переживания, к которому привязались.


Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2021-04-03, 19:52
 
MadаrafilДата: Суббота, 2021-04-03, 19:57 | Сообщение # 55
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 337
Награды: 20
Страна: Швейцария
Город: Мадара-Сити
Дата регистрации: 2021-02-20

Offline
Цитата KURAMATopBidzu ()
Нацист

Чел ты..


Подпись скрыта
 
Uchiha_BobrihaДата: Суббота, 2021-04-03, 22:24 | Сообщение # 56
Furion zabanen

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5698
Награды: 36
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Berg_Katze ()
Ну вот представь себя вчерашнего и себя 10 лет назад, 20... Это все разные люди, но из-за степени их сходства между собой и одновременно наличия различий с другими людьми удобно считать их одним человеком.
Вопрос о природе субъективного восприятия и самоидентификации - крайне сложная тема.

Цитата Berg_Katze ()
А многим неважно, что там в глубине - цепляют вполне поверхностные признаки, а вот сами триггеры у людей часто сидят глубоко. Для наличия или отсутствия симпатии порой достаточно лишь внешнего дизайна, не говоря об истории персонажа.
Саске, полагаю, полюбился многим из-за контраста с Наруто на протяжении долгого времени. А Мадара - как образ убер вояки из прошлого.
Кто кого выберет в фавориты - зависит от ценностей и сценария жизни. Читатель что-то получает от этих образов, ну и большинство ревниво защищают псевдоисточник своих переживания, к которому привязались.

Жизненный путь Индры-Мадары-Саске очень во многом похож. Они уходили из родного селения, находили себя как одиночку-мстителя и завершали свой путь после поражения от Асуры
Как минимум это, в отрыве от инкарнации, делает их очень похожими. Грубо говоря у них +- одинаковый жизненный путь в общих чертах с заметным развитием от Индры до Саске:
1) Индра, по известной инфе, не смог смириться с поражением и продолжил гнуть свою линию через Мадару;
2) Мадара предположил после второй своей смерти что возможно ошибался;
3) Саске смог перейти на светлую сторону находясь на границе с жизнью и смертью.
Мне кажется это большая дуга одного персонажа, а Индра-Мадара-Саске - лишь его временные преображения.


Подпись скрыта
 
MadаrafilДата: Суббота, 2021-04-03, 22:35 | Сообщение # 57
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 337
Награды: 20
Страна: Швейцария
Город: Мадара-Сити
Дата регистрации: 2021-02-20

Offline
Цитата Uchiha_Bobriha ()
завершали свой путь после поражения от Асуры

Эмм нет, пример тебе Мадара, и после смерти Мадару уже покинул дух Индры


Подпись скрыта
 
Uchiha_BobrihaДата: Воскресенье, 2021-04-04, 01:06 | Сообщение # 58
Furion zabanen

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5698
Награды: 36
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26

Offline
Цитата Madаrafil ()
Эмм нет, пример тебе Мадара, и после смерти Мадару уже покинул дух Индры

Путь Мадары завершился. В пещере он не получал никакого прогресса, никакого личностного роста не было, только сидел чилил и ждал пешку для продолжения планов.

Добавлено (2021-04-04, 01:07)
---------------------------------------------
Вернее путь то не завершился, но он остановился на десятки лет

Подпись скрыта
 
LadyLaceyДата: Среда, 2021-04-07, 23:13 | Сообщение # 59
Студент академии

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-08-31

Offline
Одна душа просматривается только в Хашираме и Наруто. По сути Хаши, это тот же Наруто, просто выросший в кардинально иных условиях, изначально при наличии войны, семьи и силы. Ну плюсом ещё отсутствие у Хаши ненависти, которую всё таки пришлось преодолевать Наруто. В остальном они просто отражаются друг в друге, недаром Тобирама, сражаясь вместе с Наруто, всё время видел в нём своего брата.

С Саске и Мадарой ситуация иная. Пусть они и оба поехавшие на силе, высокомерные Учишки, но... они разные.
Когда Саске было восемь, в его жизни случилась самая страшная трагедия этой манги, под тяжестью которой он и взрослел. Саске лишился всего что имел, в результате преступления, и месть в данном случае понятна и обоснована (месть конкретным людям, а не деревне в целом, в период МШ Саске реально неадекват). Но после того, как он убил Данзо, решившего судьбу его клана и брата, и встретившись с Итачи, наконец-то задумался и о его чувствах и страданиях, Саске решил перейти от разрушения к созиданию.
Он спокойно выслушал мнения знающих людей о исторической ситуации, и разработал свой план по преобразованию той системы, которая привела к уничтожению его клана, к той самой трагедии довлеющей над ним в процессе его становления как личности. И здесь круг замыкается.
А дальше уже Бог Из Машины в лице Нарутотерапии его разрывает.

Да, Саске ЧСВешник, да мудак, да крайне эгоистичен, но он один из немногих, действительно более менее проработанных персонажей, и в своём роде сильная личность, показанная в процессе становления.

А что Мадара? Это катастрофа, а не персонаж, и тем более ГлавЗлодей. По независящим от себя причинам он потерял только первых трёх братьев, и это стало для него такой огромной трагедией, что он даже Шаринган не пробудил. Дальше он годами ведёт бессмысленную войну (Зачем? Почему?), из-за чего уже по своей вине теряет последнего брата, множество своих людей и преданность поредевшего клана. Но Хаши, со своей вечной детской наивностью за уши вытаскивает Мадару из дерьма, во имя великой дружбы, хотя мог прибить уже 100500 раз.

И вот воцарился мир. Но буквально несколько слов Тобирамы о Учиха и самом Мадаре сказанных в личном разговоре с братом, заставляют Мадару впасть в истерику, с какими-то бабскими предъявами: "Думаешь я ничего не знаю? А Тобирама изведёт Учих. А кого бы ты выбрал меня или его?"
Тот же Саске переживший уничтожение Клана будучи маленьким ребёнком, спокойно выслушал резкие слова Тобирамы об этом событии и просто принял к сведению его рассказ и теории. Он выслушал другую сторону, и даже не подумал кидать какие-то обидки, что кардинально отличает его от Мадары.

Мадара же обидевшись и окончательно разочаровавшись в
договорах, ибо чужое мнение он вытерпеть не мог, как и противостоять Тобираме на интеллектуальном, а не силовом поле, решает спасти мир посредством наркотика под названием "Вечное Цукиёми". Решать жизненные проблемы наркотой. Гениально.

По итогу, Мадара это глупый, истеричный подросток-максималист, в принципе не способный к нормальному взаимодействию с другими людьми, пасующий перед любыми препятствиями, которые нельзя смести силой, и бегущий от реальности. Но при этом невероятно сильный.
Обезьяна с гранатой, которая чуть не слила весь мир в помойку. Нравиться он может только таким же подросткам, которым либо мировоззрение Мадары близко, либо "он такой крутой и мега сильный, уиии", либо и то и другое.

Саске, в свои шестнадцать, узнав про МЦ сразу понял, что это бред незрелого сознания и бежать от реальности не выход. (Справедливости ради, там кроме Обиты с Мадарой все это понимали.) В итоге шестнадцатилетний Саске оказался более зрелой личностью, чем фактически столетний Мадара.

В общем, Саске это эволюционировавший Индра, который за тыщу шестнадцать лет, таки повзрослел, пожиная плоды своих прошлых жизней, перестал быть обижёнкой (только бахтетил на силу Наруто/Ашуры, но видимо без этого совсем никак) и в итоге смог примириться с братом.

Ну вот не получилось у Киши сделать Саске с Мадарой действительно похожими, как например Наруто с Хаши. Возможно это и логично, ведь это Индра был козлом и мудаком, а не Ашура, и именно ему нужно было меняться и эволюционировать, для того что бы колесо Сансары остановилось.


Сообщение отредактировал LadyLacey - Среда, 2021-04-07, 23:33
 
KURAMATopBidzuДата: Среда, 2021-04-07, 23:48 | Сообщение # 60
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 67
Награды: 0
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19

Offline
Цитата LadyLacey ()
Саске решил перейти от разрушения к созиданию.

И решил убить пятерку каге,захватить биджу,а потом и мир
Да и Мадара хотел не разрушать ,а созидать новый мир,мир с МЦ
Цитата LadyLacey ()
Дальше он годами ведёт бессмысленную войну

Для тебя бессмысленная,а для него нет.Ты смотришь взглядом жителя 21 века,и человек знающего канон,а посмотри глазами Мадары,посмотри на традиции,на историю.
Цитата LadyLacey ()
из-за чего уже по своей вине теряет последнего брата

Он продолжал войну начатую за сотни лет до него.Да и я подозреваю в его клане хватало людей поддерживающих войну,а он бы так просто взял и остановил бы войну ? И все бы сирились в жизни в ире с убийцами братьем,родителей и друзей ?
Цитата LadyLacey ()
хотя мог прибить уже 100500 раз.

Силенок не хватило бы.Нам их показывали как +- равных,поэтомв нет.
Цитата LadyLacey ()
И вот воцарился мир, но буквально несколько слов Тобирамы сказанных в личном разговоре с братом, заставляют Мадару впасть в истерику

Да нет,ему обещали титул Хокага,а его по сути обманули,и на роль Хокаге избрали Хашираму.Да и ушел он не после пары слов,а после назначения Хашираму на роль хокаге.
Цитата LadyLacey ()
Тобирама изведёт Учих

Так то оно и случилось,он стал одной из причин падения Учих.
Цитата LadyLacey ()
А кого бы ты выбрал меня или его?

Ну любит Мадара,как и любая девушка,чуть чуть поистерить
Цитата LadyLacey ()
Тот же Саске переживший уничтожение Клана спокойно выслушал резкие слова Тобирамы о Учиха, и просто принял к сведению его рассказ и теории.

Ну а Данзо он слушать почему то не захотел.К Тобираме то у него притензий не было,его то не предавал ни Тобирама ни Хаширама
Цитата LadyLacey ()
спасти мир посредством наркотика под названием "Вечное Цукиёми".

Эта идея была написана на плите Учих,которая по легендам оставленна самим Хогоромо.Глупо сравнивать ее с наркотиком
Цитата LadyLacey ()
в принципе не способный к нормальному взаимодействию с другими людьми

Лидер клана не может не уметь обдатся с людьми,да и до ухода их Конохи эксцесов не было.Он вполне способен к нормальномы взаимодействию с людими
Цитата LadyLacey ()
Саске, в свои шестнадцать, узнав про МЦ сразу понял, что это бред

Саске в свои 16 лет решил уничтожить Коноху,потом стать Хокаге( главное последовательность не перепутать),потом убить всех каге и контролировать мтр с помощью биджу( по сути идея Нагато)
Цитата LadyLacey ()
Саске оказался более зрелой личностью,

То что он понял ,что МЦ плохая идея,не говорит о нем как о зрелой личности.
Его идеи не намного лучше.Он тактй же максималист,как и Мадара
Цитата LadyLacey ()
пасующий перед любыми препятствиями, которые нельзя смести силой

Можно пример ?
Цитата LadyLacey ()
перестал быть обижёнкой

Только после потери руки.
Цитата LadyLacey ()
Индра был козлом и мудаком

Почему это ? То что его противостовляли главным героям,которые якобы добро,не делает его козлом
 
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Почему разделяют Мадару и Саске? (Орочимару соло, как по манге)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: