|
Может ли Какаши выучить СМ?
|
|
|
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 14:19 | Сообщение # 61 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| 4.0 Добавлено (2017-08-20, 14:19)
---------------------------------------------
В первом и втором буке
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 16:33 | Сообщение # 62 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата _Think_ (  ) 4.0
В первом и втором буке
Хм ... тогда либо он типа как Какаши сделал по сути небоеспособных клонов (хотя это надо намеренно делать, да и как-то сомнительно), либо всё же была чакра лиса (немного просочилось), либо хз 
Добавлено (2017-08-20, 16:33)
---------------------------------------------
А всё-таки Мизуки его вывел и Наруто начал "светиться". Так что после того как Ирука его прикрыл и Наруто использовал ТК, чакры лиса в нём *могло быть* нормально 
А Ирука сказал что ни один из 1000 клонов не был иллюзией - все настоящие...
Сообщение отредактировал Y@rven - Воскресенье, 2017-08-20, 16:41 |
| |
|
|
| Markell | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 16:35 | Сообщение # 63 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3347
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Так что после того как Ирука его прикрыл и Наруто использовал ТК, чакры лиса в нём было нормально
Благодаря своей стамине (с) Кишимота [2]
Клоны Наруто использовали лишь тайдзюцу.
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 16:42 | Сообщение # 64 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата Markell ( )
Благодаря своей стамине (с) Кишимота [2]
Клоны Наруто использовали лишь тайдзюцу
Но всё равно 4.0 и тысяча ТК, способных драться? У меня чувство что что-то где-то не сходится
|
| |
|
|
| WhoAmAY | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 17:30 | Сообщение # 65 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Но всё равно 4.0 и тысяча ТК, способных драться? У меня чувство что что-то где-то не сходится
Всё сходится, нужно просто глубже подумать. Какаши не выгодно делать клонов в таком количестве заранее не знаю, может ли соперник чем та на это ответить(водяными, теневыми и т.д соответственно) или же просто махом перебьёт всех его клонов каким нибудь АОЕ и сделает Какаши небоеспособным, Какаши не настолько глуп, что бы вести бой надеясь на удачу.Добавлено (2017-08-20, 17:30)
---------------------------------------------
А у Наруто особого варианта и нету, у него всего лишь 2 боевых техник, которых он может совмещать и всё, в то время как вариации атак, которых может совершить Какаши очень много, исходя из его арсенала, но в то же время за один бой он может использовать лишь один путь, в силу того, что чакра очень сильно ограничена.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 18:23 | Сообщение # 66 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Вот WhoAmAY, все толково растолковал.
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:19 | Сообщение # 67 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Количество ТК =/= чакра. У Джи чакры на 5. Но он делал лишь одного ТК. У Сару чакры на 3. Но он создал 4 ТК и заюзал Готон. А живой создал 2 клонов.
ТК просто делит чакру поровну. Т.е. можно создать хоть миллион. Просто они будут днарями, как ТК Какаши на мосту.
А с хорошим контролем создать ещё больше.
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:20 | Сообщение # 68 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| WhoAmAY, ну вот смотри - разница в 4 раза (собственной чакры).
Наруто может призвать 40 клонов и держать их весь день ...
Какаши соответственно должен уметь призвать 10 клонов (что вполне реально) и также держать их весь день, однако он сам говорит что саму технику он не может долго держать из-за маленького запаса чакры, т.е. эти 10 клонов он продержит час ... ну два (но я в этом сильно сомневаюсь - хорошо если час) ... так какое соотношение выходит? Возьмём по-минимуму:
- Наруто держит 40 клонов полдня (хотя он тренировался с утра до вечера и ещё создавал чакру на себя и клонов, чтобы тренироваться, т.е. сутки продержать этих клонов не проюлема), 12 часов
- Какаши держит 10 клонов 2 часа
Итог: разница в чакре не в 4 раза, а в 24 ...
Может и Киши перестарался с тренировкой, а может и наоборот - не прикинул какое выходит соотношение из того что он показал во время тренировки и сказал от лица Какаши ... поэтому и сказал что не покидает чувство что что-то где-то не сходится - разница явно не в 4 раза
Цитата WhoAmAY ( ) Какаши не выгодно делать клонов в таком количестве заранее не знаю, может ли соперник чем та на это ответить
Цитата WhoAmAY ( ) А у Наруто особого варианта и нету, у него всего лишь 2 боевых техник
Да нет, просто Какаши призовёт десяток ТК, сольёт их на недооценке противника и останется без чакры, а Наруто спокойно может отправить на убой 10 ТК тупо для разведки, потом призвать ещё десяток, которые смогут по паре разенганов применить, после чего останется при чакре (и это всё своим добром, а ведь ещё можно лиса чакры взять ...)
|
| |
|
|
| WhoAmAY | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:22 | Сообщение # 69 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| Цитата Y@rven ( ) ну вот смотри - разница в 4 раза (собственной чакры).
Как минимум 4 раза, "как минимум" ключевое
Цитата Y@rven ( ) Да нет, просто Какаши призовёт десяток ТК, сольёт их на недооценке противника и останется без чакры, а Наруто спокойно может отправить на убой 10 ТК тупо для разведки, потом призвать ещё десяток, которые смогут по паре разенганов применить, после чего останется при чакре (и это всё своим добром, а ведь ещё можно лиса чакры взять ...)
Раз уже ты это понимаешь, спор дальше вести не к чему. Всё именно так и есть.
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:28 | Сообщение # 70 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Вы забываете такие факты манги, как:
1. Объем чакры, затрачиваемый на создание клона.
2. Мастерство ТК.
От этого зависит:
А) То, сколько чакры ты тратишь на создание клонов.
Б) ТО, как хорошо ты владеешь этой техникой.
Пример. У Наруто 1000 ед. чакры. У Какаши 100 ед. чакры. Но так как Наруто постоянно их использует, он является мастером этой техники. И поэтому он тратит 1 ед. чакры на одного клона, а Какаши 5 ед. чакры. Т.е. даже при равном количестве чакры Наруто создаст больше клонов. И второй момент - мастерство. Наруто лучше в ТК, поэтому и держит их дольше, и техники через них использует лучше. Не стоит забывать, что у него даже есть прием Тайдзюцу ранга В на клонах - Комбо Наруто.
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:32 | Сообщение # 71 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) Т.е. можно создать хоть миллион
Минимум на каждого клона всё же должен быть и от увеличения количества растут затраты на поддержание техники, т.е. уменьшается время существования клонов. Создав пару-тройку десятков, они не смогут сдвинуться с места и будут жить секунд 10. К тому же приведённый пример описывает создание обычных клонов, для которых контроль чакры важен, но для теневых определяет запас создающего и количество создаваемых клонов ...
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:34 | Сообщение # 72 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Минимум на каждого клона всё же должен быть
Нет. В манге прямо указано, что можно уменьшить количество чакры на создание клона. Все зависит от контроля.
Скан я выложил.
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:37 | Сообщение # 73 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Mr_Erra, я имел в виду создание примерно равеоэффективных клонов, потом напомню что Какаши уже давно владеет ТК и боевой опыт (в том числе диверсионной работы в АНБУ) у него огромный, так что в мастерстве ТК у него с Наруто если и есть разница, то незначительная
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:39 | Сообщение # 74 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата Y@rven ( ) потом напомню что Какаши уже давно владеет ТК и боевой опыт (в том числе диверсионной работы в АНБУ) у него огромный, так что в мастерстве ТК у него с Наруто если и есть разница, то незначительная
Давно - это когда? Первый раз он показал ТК в 26 лет. А то, насколько он в этом хорош - так вообще имхо. А про Наруто прямо заявляли (не помню где), что он мастер ТК.
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-20, 21:45 | Сообщение # 75 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) В манге прямо указано, что можно уменьшить количество чакры на создание клона. Все зависит от контроля.
Скан я выложил
С этим я не спорю, но не может не быть определённого минимума нужного количества чакры на ущербного ТК, способного лишь 10 сек постоять
Плюс Наруто, с его привычкой не считать чакру, не может тратить меньше чакры на ТК, чем Какаши, привыкший расчитывать каждую каплю  Добавлено (2017-08-20, 21:45)
---------------------------------------------
Цитата Mr_Erra ( ) Давно - это когда? Первый раз он показал ТК в 26 лет
В 26 лет он уже умеет и знает эту технику достаточно, чтобы знать что с её помощью он не может в принципе тренироваться
Цитата Mr_Erra ( ) А то, насколько он в этом хорош - так вообще имхо
Его талант в контроле чакры - имхо?
Цитата Mr_Erra ( ) А про Наруто прямо заявляли (не помню где), что он мастер ТК.
Саске говорил Боруто, что эта техника коронная его отца ... больше не припомню
|
| |
|
|
