|
Уровень Наруто КМ1
|
|
|
|
|
| Y@rven | Дата: Пятница, 2017-09-15, 15:09 | Сообщение # 241 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата _Think_ (  ) 1) пересмотри момент с захватом Наруто и Би. Нагато "одновременно" держит активными врата Нарака, одновременно с ними руками Асура хватает Би и кастует в него лазер, и при это вытягивает душу из Наруто которого держит призванный Хамелеон, что это если не одновременный юз всех путей?
Робот и вытягивание души - не относятся к потребляющим чакру техникам. Призыв тратит чакру в момент призыва, а не постоянно. Чакропотребители: ШТ/БТ, призыв Короля Ада, призывы животных - их нельзя применять в то время, пока работает прет
Цитата _Think_ ( ) 2) Сила техник Нагато в руках Нагато > силы техник Нагато в руках Пней. А так да, юзать Пней куда безопаснее, но это не значит что они сильнее
Когда Нагато отключает 5 путей, 6й использует технику на максимум. Так он за бой с Наруто не делал (когда Наруто теряет контроль, он не помнит ничего), потому Наруто и говорил что Нагато стал сильнее - вся чакра шла в каждую технику. Так что пока Пейн использует все 6 тел, его пути, конечно, куда слабее, но Нагато может отключать/включать любое количество из Пейнов, чтобы усилить техники
Ну и ещё момент - Нагато не дебил, чтобы гробить своё здоровье на Пейна, если он сам сильнее Пейна 
Цитата _Think_ ( ) 3) Я то кокрас не забыл как собака разделилась и напала на Бунту и Трём Жабам вновь пришлось Ее держать.
То что Ее тут нет, в теме Наруто с силами КМ, а для призыва Ма нужно входить в СМ.
Что значит там проще чем их больше? Они исчезают с тычка(Обито ударил ввером по КМ клону когда тот был один и он исчез) а уж шинра которая техники вообще отменяет их в ноль сводит
Для призыва Маа и Паа не нужно входить в СМ - Джи их призывал как раз для того, чтобы жабы помогли ему войти в СМ - это написано в ДБ, уже обсуждалось это не раз ...
Чем больше клонов призывается одновременно, тем меньше чакры достаётся каждому и тем меньше урона надо на их вынос ...
Шинра единственного оставшегося из тел Пейна, Тендо (т.е. всей доступной чакрой Нагато), не способна сдержать 6хв-Наруто, как она сможет сдержать Наруто, применяющего покров из чистой чакры Курамы (с запасом в тонны его чакры)? 
Цитата _Think_ ( ) учитывая что Нагато в манге юзал Шинру и Наруто улетел за сотню метров вместе с Би
И опять мы ссылаемся на слив? Наруто в бою с Пейном не сам по себе контрил шинру, он удерживался хвостами. Что мешает Наруто держаться чакролапами? Правильно - сливной бой 
Цитата _Think_ ( ) У Джинч покрова огромная сила, у КМ покрова сила с гулькин нос
Ты с ума сошел, что ли? КМ-покров - это и есть покров джинчурики биджу, ещё и совершенная его форма (даже Би не способен контролировать чакру Гьюки на таком уровне), так что даже не жарит кожу джинча, да ещё и настолько мощная, что заставляет одним присутствием прорастать древесные статуи ... 
Цитата _Think_ ( ) В манге сказано, после того как они запечатали Нагато в Тоцуке, Наруто создал ещё одного клона и вышел из КМ, Би сказал что то количество что уже есть это его предел и больше создавать нельзя, после чего Наруто отменил клона и вернулся в КМ
Потому что потратился на бой с Нагато, а количество, отнятое у Курамы - ограничено
Цитата _Think_ ( ) БШТ отличается от ШТ количеством вкладываемой чакры
Датабук - Нагато отключает 5 тел и вся его чакра достаётся Тендо, что тот использует на применение БШТ, разрушающее Коноху, после чего остальные Пейны тут же включаются. Нагато в любой момент может отключить/включить любое тело Пейна, чтобы усилить мощность техник. Когда Тендо остался один, он применял Шинру, мощность которой практически максимальная (за исключением чакры, потребляемой на работоспособность Тендо)
Цитата _Think_ ( ) Шинра Тендо пущенная в Хинату сделала в земле дыру в пол метра, Шинра пущенная на Коноху сделала в земле кратор в десятки метров, по моему многократно возросшая мощь очевидна
У Нагато была задача размазать Хинату ровным слоем? Нет. Когда работали все тела, Нагато мог использовать через Тендо Шинру максимум на 1/6 от максимально возможной. Когда он разрушал Коноху, он отключал 5 тел, когда сдерживал бешеного Наруто - 5 тел были вынесены и вся чакра Нагато была доступна Тендо, как в момент разрушения Конохи ...
Цитата _Think_ ( ) То есть Итачи Би и Наруто могли убежать от той ЧТ, вот дебилы, что же тогда они так паниковали)
У Итачи, Би и Наруто не было времени бегать от Нагато. Им нужно было как можно быстрее его запечатать и вернуться на фронт ... и Нагато, не будь ЭТ, был бы убит уже амой ...
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Пятница, 2017-09-15, 20:37 | Сообщение # 242 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Y@rven,
1) на каком основании такие выводы?
2) Наруто не помнит? Шинра выкинула Жаб из конохи отправив их в полет на несколько километров, помнит ли это Наруто? Если да то с чем он сравнивает?
3) На месте со сложенными руками он зачем стоял? Не ПЭ разве собирал?
4) Наруто создал одного клона, Обито убил его обычным ударом. То есть по твоему Шинра пущенная в шесть хвостов была равна шинре уничтожившей Коноху?
5) сливных боев в манге не существует.
6) что же он тогда пасть СонГоку открытой не удержал если он так силён?
7) Один ФРС в ЧТ, Один Разенган в Нагато, плюс Один ФРС в собаку и ещё что-то чем он довёл Ее количество Ее голов с 2 до 8, на этом все.
8) с того момента как Тендо остался один он заюзал около десяти Шинр, каждая из них была равна той что уничтожила Коноху?
9) ну он остался один, с твоих слов выходи что в Хинату он пустил такую же по силе Шинру что и в Коноху.
10) оправдание и имхо.
Убитые ЭТ не могут слышать и юзать техники.
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Пятница, 2017-09-15, 21:26 | Сообщение # 243 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| zavo, что то наш разговор начал уходить не в то русло, поэтому пожалуй разберу твои основные доводы
1) ПС была проапана печатью, но печать серьезный ап никак не может дать, поскольку то количество СМ чакры которое оно вырабатывало, даже Соску не апало до уровня ДД, как оно может проапать огромную махину?
Опять таки сам Соска апу не подвергся, потому что печать на него не расползалась, но реагировал на джубиту именно он,а уже атаковал с помощью сусанно.
Ну и последнее, если ты думаешь, что такая скорость - это заслуга СМ чакры, то хочу напомнить, что так то Мадара в СМ тоже юзал сушку, но чет запредельных скоростей у нее не было, а все потому что эта была не ПС.
Вообщем подведем итог, обладатель ВМШ без всякой СМ чакры способен реагировать на слабенького ДД, не вижу ничего странного если ультимативная абилка этого самого ВМШ будет способна настигнуть этого слабенького ДД. То количество СМ чакры, что дает печать - просто капля в море для ПСки, а сама СМ чакра не дает какого то жесткого буста даже при наличии такого мощного СМ как у Хаша
2) Мол Тобирама был быстрейшим и т.п. Во первых хотелось бы увидеть скан на это, во вторых это справедливо только для перемещения, которое Тобирама может осуществлять с помощью ХШ. Во вторых статы Тобирамы никак, вот вообще никак не могут быть выше или даже близки к Хашираминым, даже просто наличие его клеток способно повысить физическую энергию у всяких днарей вроде Данзо, а тут сам оригинал. Хаширама реагировал на атаки, которые за мгновения за горизонт уходят, причем чисто на своей скорости без использования всяких ХШ. Те же взмахи Мадара по объективным показателям намного быстрее Соскиных, т.к. создают мощные ударные волны, а у Соски до апа от Рикуды даже близко ничего подобного нет
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Пятница, 2017-09-15, 22:50 | Сообщение # 244 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата _Think_ ( ) 1) на каком основании такие выводы?
Слова Нагато (к Наруто)
Цитата _Think_ ( ) Наруто не помнит? Шинра выкинула Жаб из конохи отправив их в полет на несколько километров, помнит ли это Наруто? Если да то с чем он сравнивает?
Не факт что это вся мощность была - ещё не все тела вынесли на тот момент. Плюс Наруто не прилетело от этой шинры ...
Цитата _Think_ ( ) На месте со сложенными руками он зачем стоял? Не ПЭ разве собирал?
Это печать крови - аналог техники призыва
Цитата _Think_ ( ) Наруто создал одного клона, Обито убил его обычным ударом. То есть по твоему Шинра пущенная в шесть хвостов была равна шинре уничтожившей Коноху?
В датабуке написано, что для применения Шинры, уничтожившей Коноху, Нагато отключил 5 тел, чтобы вся его чакра пошла на одного Тендо, потому такая мощность. Аналогично с тем, когда Тендо остался последним телом - вся чакра Нагато шла в Тендо, добавляем к этому силу бешеного Нара (так что удар был сконтрен обратно), и я не вижу причин сдерживаться...
Цитата _Think_ ( ) сливных боев в манге не существует
Как минимум треть боёв - сливы/проходняки
Цитата _Think_ ( ) что же он тогда пасть СонГоку открытой не удержал если он так силён?
Учитывая как Наруто остановил и подбросил огромного носорога, почему он Прету всего лишь челюсть сломал, а не оторвал голову? Видимо так надо было ...
Цитата _Think_ ( ) с того момента как Тендо остался один он заюзал около десяти Шинр, каждая из них была равна той что уничтожила Коноху?
Нет конечно, не придирайся к словам. Я не говорил что, в отсутствие 5ти тел, Тендо не может юзать шинру слабо, я говорю что в этом случае он может её юзать на полную. Когда на тебя летит бешеный джинч и твоя шинра не останавливает его, ты перестанешь сопротивляться, типа "ну не сработало, так не сработало"? Нет, ты наверно вкачаешь в шинру сколько сможешь
...
Короче давай по манге, нагляднее будет:
- второй фрейм: Тендо использует Шинру такой мощности, с которой, как он считает, Наруто отбросит
- третий и четвёртый фреймы: Наруто удерживается хвостами и начинает "передавливать" Шинру Тендо
- пятый фрейм: Нагато удивлён и звук, соправождающий, говорит что ему не легко
- первый фрейм: Тендо разварачивается и уже "упирается" двумя руками в Наруто, вливая в шинру всё больше чакры, так что за Наруто ломается земля
- второй фрейм: Наруто продолжает давить ещё сильнее
- третий фрейм: Тендо влил в шинру столько чакры что начинает плыть (или начинает терять контроль над Тендо, что один хрен говорит о бешеной перегрузке и огромных тратах чакры; вкачивает сколько может)
- четвёртый фрейм: Тендо не выдерживает и отлетает ...
На первом и третьем фрейме видно что Нагато вливает в Тендо чакры сколько может (а в отсутсвие других тел, в Тендо вкачивается вся возможная чакра), но это не помогает шинре удерживать Нара (или ты думаешь он тут решил сдержаться ... нет, о чём говорит 3й фрейм, где Тендо поплыл)
Сообщение отредактировал Y@rven - Пятница, 2017-09-15, 22:52 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Пятница, 2017-09-15, 23:34 | Сообщение # 245 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Y@rven,
1) я про то что Асур и Нингендо не требуют чакры, с чего это ты так решил?
2) остались только Тендо и Прет.
3) а не двигался он почему?
4) то что он отключил все пять тел для юза БШТ, не значит что все Шинры которые были с того момента как Тендо остался один были БШТ. От юза БШТ в земле Краторы в десятки метров образуется, Коноха что была за лисом просто улетела бы за тридевять земель вместе со Стеной деревни ещё дальне.
5) ни одного слива честно говоря не видел, все довольно логично было.
6) По Прету он не попал, он бил по Тендо. Как бы прочность Шинобей в этой манге на уровне Холма, будет ли у этого Носорога такая прочность тот ещё вопрос.
7) понял. Ну я считаю что это Шинра на уровне тех что Жаб с конохи выкинула. Нагато не мог знать что она не сработает. Дальше мог и посильнее использовать, но решил в ЧТ. БШТ какое-то время для концентрации чакры требует, кмк, не думаю что Нагато может спамить ими как обычными Шинрами без остановки.
Это что-то новое, Шинра просто пускается как волна, после чего идёт откат в пять секунд Ее нельзя усилить после того как она вылетела.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Пятница, 2017-09-15, 23:37 | Сообщение # 246 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Y@rven, рофл, была бы Шинра такой же мощности - был бы соответствующий откат, нэ?
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Пятница, 2017-09-15, 23:38 | Сообщение # 247 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Freddie_Mercurу, чёт мне это сразу в голову не пришло) мозги проплавил видимо) 
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Суббота, 2017-09-16, 21:48 | Сообщение # 248 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата _Think_ ( ) 1) я про то что Асур и Нингендо не требуют чакры, с чего это ты так решил?
Нагато сказал, что он не может применять чакропоглощение и чакропотребление одновременно, т.е. Прета он может юзать только с техниками, не использующими чакру - Нингендо он использовал вместе с Претом ...
Цитата _Think_ ( ) 3) а не двигался он почему?
Требование техники
Цитата _Think_ ( ) 4) то что он отключил все пять тел для юза БШТ, не значит что все Шинры которые были с того момента как Тендо остался один были БШТ. От юза БШТ в земле Краторы в десятки метров образуется, Коноха что была за лисом просто улетела бы за тридевять земель вместе со Стеной деревни ещё дальне
Я и говорил, что была возможность использовать шинру по-максимуму. Ты хочешь сказать, что когда Тендо не мог отбросить Наруто Шинрой, он не использовал максимально возможную мощность? Серьёзно?
Цитата _Think_ ( ) 5) ни одного слива честно говоря не видел, все довольно логично было
Угу, "ах, я же сам только что сказал что он умеет поглощать техники и сам же использую технику..." это, бть не слив ... ага ...
Вытягивание биджу, не связанного с ГМ - нет, конечно же не слив ...
Цитата _Think_ ( ) 6) По Прету он не попал, он бил по Тендо. Как бы прочность Шинобей в этой манге на уровне Холма, будет ли у этого Носорога такая прочность тот ещё вопрос
Согласен, этот пример был лишь для демонстрации относительности скалирования в манги, большой зависимости от требований сюжета ...
Цитата _Think_ ( ) Ну я считаю что это Шинра на уровне тех что Жаб с конохи выкинула. Нагато не мог знать что она не сработает. Дальше мог и посильнее использовать, но решил в ЧТ
Может быть и так, но я считаю что ситуация совсем не располагала сдерживать мощность - если в бою с Наруто-СМ он ещё расчитывал захватить пацана целым, то когда он сорвался, задача уже стояла выжить ("сила лиса ... неверотна", "мы говорим о девятихвостом, я не могу позволить себе сдерживаться с ним")...
Цитата _Think_ ( ) Это что-то новое, Шинра просто пускается как волна, после чего идёт откат в пять секунд Ее нельзя усилить после того как она вылетела
ШТ - отталкивание, БШТ - притягивание. Для уничтожения Конохи была применениа Шинра Тенсей ...
Нельзя усилить? Тендо мало того что держал Шинру, так ещё и поплыл (перегрузка риннегана красноречиво говорит об огромных затратах чакры на шинру)Добавлено (2017-09-16, 21:48)
---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу ( ) рофл, была бы Шинра такой же мощности - был бы соответствующий откат, нэ?
А Тендо ловил до этого откат от шинры, нэ? Нэ, тогда с чего ты скалируешь откат от неё?
Сообщение отредактировал Y@rven - Суббота, 2017-09-16, 21:47 |
| |
|
|
| Markell | Дата: Суббота, 2017-09-16, 22:48 | Сообщение # 249 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3347
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Нагато сказал, что он не может применять чакропоглощение и чакропотребление одновременно
Что-то пролистал главы и не нашел этот момент. Скан есть?
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-09-17, 07:02 | Сообщение # 250 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата Markell ( ) Что-то пролистал главы и не нашел этот момент. Скан есть?
Найти не смог, пусть будет имхо (помню что этот момент со сканами обсуждался уже, откуда конкретно в манге, или ДБ - не помню)
Сообщение отредактировал Y@rven - Воскресенье, 2017-09-17, 07:05 |
| |
|
|
| Markell | Дата: Воскресенье, 2017-09-17, 07:24 | Сообщение # 251 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3347
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Y@rven, думаю, отсюда:
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-09-17, 17:37 | Сообщение # 252 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Markell, возможно
|
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Вторник, 2018-01-02, 03:41 | Сообщение # 253 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| уровень Нагато со своим и клонами
|
| |
|
|
| Vetreniyninja | Дата: Вторник, 2018-01-02, 10:28 | Сообщение # 254 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-12-26
Offline
| Цитата Recovery ( ) Из хокаге одолеет минато тобираму и хирузена с цунаде.
Проиграет лишь Богу Хашираме
Особенно когда пиковый Хиру сильнее Хаши
|
| |
|
|
| Borokku_San | Дата: Вторник, 2018-01-02, 10:48 | Сообщение # 255 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 326
Награды: 4
Страна: Антарктика
Город: ачётакхолодно?(
Дата регистрации: 2017-12-04
Offline
| Топ каге. В сверхсильных ему нечего делать, как и в сильных, по этому топ, а км2 уже другой разговор
|
| |
|
|
