Ага. Не отточил идеально технику уровня академии / генина. Зато освоил Расенган А ранга и РС S ранга. Шиза на месте.

1) Есть пруф, что Ли ТВ-2 не умеет в ниндзюцу, особенно в такие простые? Шуншин - это простейшая манипуляция чакрой на ногах. Ли ТВ-2 вполне себе умеет манипулировать чакрой, причём не так уж и плохо.

2) Здесь не показано расстояние. Непонятно, откуда прыгнул Ли.

3) Это всё? Ты говорил, что у тебя "достаточно случаев".

Если следовать моей логике (а не твоей шизе, которую ты выдаёшь за мою логику), то Мадаре незачем защищаться от атаки Ли, которая его даже не вырубила и от которой он уже на некст фрейме целый. А от мини-ББ есть смысл защищаться

Я попросил у тебя пруф на быстрое передвижение за 1 фрейм, без скипов и со 100 метров (или с любой другой сопоставимой / более дальней дистанции). Ты мне кидаешь передвижение с пары метров. Видимо, рак мозга у тебя, а не у меня.

Покров нужно поддерживать точно так же, как и любое другое ниндзюцу. Т.е. это никакая не пассивная абилка. Так что тупой здесь только ты. Обосрался, как обычно.

Здесь нет никакого Шуншина. Наруто кидал РС.

Ага. Не отточил идеально технику уровня академии / генина. Зато освоил Расенган А ранга и РС S ранга. Шиза на месте.

Вообще ни на что не влияет, т.к. принцип использования техники от этого не меняется.

Не указано, что нельзя = можно. Всё просто. Мне зачем доказывать то, что ничему не противоречит.

Эй делает это на постоянной основе, используя Шуншин вместе с покровом.
Джирая использовал Шуншин вместе с ЧОР.
Какаши использовал Шуншин вместе с Райкири.

То, что Наруто может взорвать сам себя - это шиза Фили, а не проблема Наруто. У Наруто таких проблем нет, что он и показал в манге, не взорвав себя по сути к Мадаре.

Уже начал сракой вертеть?

1) Есть слова, что Ли не умеет ниндзюцу. Шуншин - это ниндзюцу. Есть пруф, что шуншин является исключением? Нету и не будет.

2) Расстояние не имеет значения. Достаточно, что "за 1 фрейм".

Покажи мне "достаточно случаев", где персонажи перемещаются на 100 метров, за 1 фрейм и без скипов. И делают это без Шуншина, просто на ногах.

Показываю

Уже начал сракой вертеть?

3) 3 случаев с тебя хватит чтобы опровергнуть твои голословные утверждения про "1 фрейм".

Если следовать твоей логике, то ты, Вовка, паршивый лицемер с зияющими дырами в собственой логике. Если Мадара позволяет себя бить Ли, имея возможность отбить атаку, то почему он не позволил ударить себя Наруто, а отразил атаку, имея возможность? Почему в похожих ситуациях он у тебя реагирует не одинаково?
И в то же время, если Мадара позволяет себя бить имея возможность отбиться, то почему тогда Наруто должен обязательно юзать шуншин, имея такую возможность, а не просто бежать ногами? Почему один у тебя когда удобно твоей высерной шизе из головы, действует максимально рационально, а другой - нет? Потому, что ты лицемер х2.

Это твой очередной высер шизы из головы про 100 метров.
Тут метров 15, максимум 20. Нужно быть откровенным дауном чтобы увидеть тут 100 метров.

Что примерно одинаково, как для генина Ли или Саске на экзамене 2-3 метра, учитывая уровень сил.
Они мгновенно преодолевают эти 2-3 метра за "1 фрейм" своими ножками, будучи в сотни раз слабее. А Наруто КМ-2 намного более статовый с чакрой Кьюби и "за 1 фрейм" преодолевает 15-20 метров своими ножками тоже, без всякого шуншина. Потому, что он намного быстрее Саске и Ли и преодолевает большие расстояния за одинаковое время.
Если тебе это нужно пояснять, и разжёвывать, то ты действительно ракомозгий тупица, Вова, который ещё и в зенки долбится.

А речь и не о том, можно или не можно поддерживать. А о том, что на таких скоростях направление руки с ББ сбивается и отклоняется, недоумок. Он эту ББ мог бы просто выронить или упасть и уронить себе на морду.

А с чего ты взял, что Наруто(да и не только он) может делать шуншин одновременно с техникой?

А вот это ты конкретно припизднул. Покажешь хоть намёк на РС в этом моменте? И с каких пор чтобы кинуть РС ему нужно вблизь бросаться?
И был ли хоть раз подобного фейла с РС? Не было. А вот с шуншином - был, и максимально похож он на него, и так же максимально не похож на фейл с РС(как например с Какузу).

Опять говно-аргументы от кексперта-нарутолога.
1) Скажи мне, а техника Клонирования это какой ранг? Это вообще E ранг, тоже академия. Но Наруто обсирался по ней. И только после практики освоил. А по шуншину у него была практика? Не было. Значит и нет никаких причин считать, что он её идеально освоил на тот момент.
2) Манга прямо тебе в ебло показывает, что Наруто обсирался с шуншином, уже не будучи ни в какой академии, а пройдя тренировки Саннина. Почему он внезапно с уровень "обосрался" перешёл на уровень "профессионал" должен перейти без каких-то промежутков - одному тебе, кексперту, понятно.

Влияет, шиз двуличный. В отличии от твоих изощрений про "ББ и дружбу с биджу", где действительно принцип работы ББ никак не меняется, дружишь ты с биджу или нет - тут меняется. Чем больше чакры вкладываешь в шуншин - тем он быстрее. Тем больше вероятность въебаться во что-то, если не иметь соответствующей практики.

Ааааа, вот оно как. Ну что ж, буду знать на будущее.
Нигде же не указано, что от Аматерасу нельзя уйти Шуншином = можно = каждый владеющий Шуншином может от неё уйти. Ну а раз Шуншин у тебя это D ранг техника, которую может освоить любой генин и особой практики не нужно, а все освоившие быстро становятся в один ряд с Эем. И так же учитывая, что у тебя кто быстро в тот или иной момент перемещался - использовали шуншин - от неё уходит каждый второй.
Делаем вывод: Аматерасу - бесполезный кал. Да как и Цукуёми в принципе, чего уж греха таить. Я приму эту поправку в свои скейлинги на будущее. Только не скули потом, что я переобулся. Я официально заявил, что ты открыл мне глаза.

1) Покров это пассивка, ББ или расенган - ни разу.
2) Имхота.
3) Тем более имхота от обосранного кексперта Вовы Ебакудо.

Райкири это само по себе ускоряющее движение юзера ниндзюцу(хоть это и лишено логики, но так и есть)

для которого аж Шаринган требуется чтоб юзер не самоубился. Добавлять туда ещё более усложняющий положение шуншин совершенно ни к чему. Ты в очередной раз путаешь физическую скорость с шуншином.

Кстати, а ещё ведь у Мадары нет абсолютно ничего, что помагало бы сконтрить Шуншин Наруто, будь это на самом деле шуншин. Особой скоростью он не отличается, как и реакцией. Нигде нет ни намёка на это. СМ, усиливающий его статы и позволяющий реагировать на такие скорости, он получил позже. Больше у него тогда ничего не было, кроме данных его тела без бустов.
Так что ты снова разъёбан по всем статьям.

Да так и есть и?

Наруто занимался расенганами и клонами,а шуншином нет.Вот и все.

Потому что ему незачем заниматься тем, что он и так давно освоил. Теперь он осваивает более сложные техники.

Это слова о Ли ТВ-1. Ты приводишь в пример Ли ВВН. Доказывай, что Ли ВВН совсем не может в ниндзюцу и гендзюцу, как Ли ТВ-1. Тем более навыки владения чакры для Шуншина Ли ТВ-2 показал.

Имеет. Вот, что с тебя просили:

Вот, что ты ответил:

А теперь уже "не имеет значения"? Тогда что ты "показываешь"? Хуету, которую тебя не просили показывать? Как всегда, в принципе. Получается, сракой здесь вертишь только ты.

Хорошая самоирония получилась.

Пока что ты скинул от силы 0,5 случая, никакие не 3. С тебя попросили примеры с дальним расстоянием. Ты кидаешь 3 примера, где в одном из них расстояние неизвестно (после чего ты съезжаешь, потому что пропизделся), а в 2-х других расстояние максимально ближнее. Т.е. ты накидал нерелевантной хуеты, которую тебя не просили кидать.

Опять Зоофиля сам выдумывает залупу, которую потом зачем-то приписывает мне. Нет, свою залупу ты будешь глотать сам. Тебе, долбоёбику, уже были даны ответы на эти вопросы, но раз ты такой тупой, то продублирую:

1) Почему Мадара заблокировал мини-ББ, но не заблокировал удар Ли? Потому что на удар Ли ему насрать, он толком не наносит дамага. Мини-ББ - не такая хуета, как удар Ли, поэтому Мадара от неё и защитился.

2) Почему Наруто использовал Шуншин, а не обычное передвижение на ногах? Потому что у него цель одолеть Мадару, а не поддаться ему.

Никакие здесь не 15-20 метров, зрящий ты наш:

Одни только штыри Обито по размеру будут чуть ли с десяток метров, т.к. они в разы больше самого Мадары. А расстояние от Мадары до Наруто как раз где-то с десяток таких штырей, т.е. около 100 метров:

Зоофиля уже меняет показания, как обычно. С чего начал Зоофиля:

В итоге, как только ему показали пример, где используются Шуншин + другое ниндзюцу, он перевёл тему на какие-то выпадывания ББ из руки. Которые, в принципе, тоже даже опровергать не нужно, ведь выпадывания техник из руки - это очередная шизофрения ПростоФили, которую он выдумал, а потом просит ОПРОВЕРГНУТЬ свою же ВЫДУМКУ, ахаха.

Не было, говоришь? А это что?

Наруто и бросается вблизь с РС, и фейлится. Причём сразу два в одном. И как раз против ЧЗ. Ты обосрался, как обычно.

1) Пока Наруто не умел использовать клонирование Е-ранга, его и не выпускали из академии. Так к чему этот говно-пример, недоумок ты местный? Снова высрал несусветную хуету под соусом аргумента.

2) Наруто обсирался не конкретно с Шуншином, а с тем, как контролировать силу КМ1. Он не привык к такой силе, и из-за этого слишком сильно приземлился. Это никак не говорит о том, что у Наруто плохо с Шуншином как таковым. Он просто не привык к силе КМ1. И то это было только при его самой первой попытке Шуншина в КМ1, дальше таких казусов не случалось. Против 4РК он спамил Шуншином только так. А к моменту с Мадарой и вовсе прошло глав 60 после боя с 4РК. Т.е. то, что версия Наруто из боя с Мадарой имела какие-то проблемы с Шуншином - имхотня полнейшая.

Верно. Только ты тупой и не понимаешь, что это не принцип работы техники, а вкладываемая в неё сила. Принцип работы при этом остаётся один и тот же - шиноби просто копит чакру на ногах и делает рывок. Что в базе, что в КМ1, что в КМ999 принцип остаётся один и тот же, меняется только вкладываемая сила.

И где здесь связь с твоим примером? Снова Зоофиля пытается заговорить зубы, думая, что кто-то поверит в его тупую ебаторию.

От Амы можно уйти за счёт Шуншина, только если твой Шуншин быстрее взгляда юзера Амы. Т.е. не любой Шуншин > Ама.

Ты же сам выдумал, что с Шуншином нельзя использовать другие техники. Мне назачем опровергать то, что и так ВЫДУМАНО.

Где связь между этими примерами - тоже хуй пойми. Только такому долбоёбу, как ты, известно.

1) Нет. Покров - это такая же техника, которая требует чакры для её поддержания. Пассивка - это то, что не требует постоянного поддержания.

2) Факт.

3) Факт. Если бы Какаши просто бежал, то у Какузу было бы полно времени услышать и шаги, и звук Райкири. Но он сам сказал, что ничего не заметил.

Опять ты обосрался, не зная самую базу. Это не Райкири увеличивает скорость юзера, это юзеру нужно развить свою максимальную скорость, чтобы использовать Райкири на полную, усилив его пробив. Для этого Саске и тренил скорость, чтобы применить её для использования Райкири. А не Райкири увеличило его скорость. Пиздец ты нубло.

И как это является проблемой в случае с Какузу, который не знал о Какаши? Ш нужен для того, чтобы тебя не подловили на контратаке, пока ты несёшься на высокой скорости. Какузу о Какаши даже не знал, т.е. никакой угрозы контратаки не было в принципе.

Т.е. ты сам выдумал, что у Мадары нет реакции, чтобы реагировать на Шуншин Наруто КМ2, а потом говоришь, что твоя выдумка каким-то образом разъёбывает меня по всем статьям? Ты не устал срать в уши, выдавая свои шизо-теории за факты? Покажи мне, как ты замерил пределы реакции Мадары, чтобы утверждать, что он не может реагировать на Шуншин КМ2.

И объясни, почему Наруто не заблицал Мадару, если Мадара якобы не реагирует на его Шуншин.

Это ты доказывай, что у него с тех пор произошёл какой-то сдвиг в пользовании ниндзюцу. И что против Мадары он подрубал именно шуншин.

Хотя я думаю, можно положить конец этим инсинуациям, если глянуть сюда

Движение Ли показано по направлению от Гая, на что чётко указывает его "Go, Lee". А сам Ли оттолкнулся от Гая как от опоры, получив ускорение. Так что никакой это не шизо-шуншин. Ты обосрался и слит.

Не имеет значения 100 метров или не 100 метров не просто так, а как раз потому - что ты априори ссылаешься на выдуманную хуету про "100 метров" - так как в случае броска Наруто и близко нет никаких 100 метров. Соответственно, я и не должен показывать случаи ни с какими 100 метрами, т.к. в случае Наруто их нет и в помине.
Я показываю похожие случаи, и они есть даже у персонажей в 1000 раз слабее Наруто, которые двигаются за 1 фрейм - соотв-но, нет никаких причин считать каждый пук шуншином. Всё очень просто. Но ты снова опозорился, не догоняя и этого.

Да нет, ты просто тупая ослина, которая даже расстояния правильно расчитать не способна.

До одного места что ты там просил. Речь шла о рывке Наруто, который ни в коем месте не дальний. Я и скидываю такие же не дальние рывки. То, что ты даун и долбишься в зенки видя там "дальние" расстояния, коих там нет - это твои проблемы. Всё.

1) А Мадара тебе, гомосексуалисту несчастному, лично сообщил, что на один урон ему плевать, а на другой - нет? Или это очередные твои маняфантазии с придумкой мотивировки персонажа, которая нигде не оговорена? Конечно же, это второе, а поэтому можешь засунуть маняфантазии себе в очко.

2) Так это противоречит твоим же пукам из первого пункта, шкура ты двуличная. Мадара был привязан к Джуби, целью Мадары было удерживать над ним контроль -> он не хотел его прерывания -> он не должен был допускать удара Ли, раз этого не хотел -> но он его допустил, потому что ему "пофиг на урон", по мнению Рикудоссанины.

Получается, что когда тебе удобно, то мотивировка одних персонажей у тебя максимально рациональная, а в других похеристическая. Но так не получится. На двух стульях ты сидеть не будешь.

Скажи честно: ты даун или дебил, или одновременно и то и другое, а поверх ещё и конченный слепой мудак?
Ты когда смотришь на эти штыри, то у тебя ничего в голове другого не возникает, кроме желания их измерить как фаллический символ? А глядя на штыри, ты не видишь, что есть одновременно Наруто, который стоит за ними и который поодаль от них? Как это так получается - ты даже не думаешь?
Так вот, получается, что ты слепошарый и обгадившийся с подливой клоун.

Который зачем-то отмеряет расстояние от Оригинального Наруто, стоящего за штырями, когда ссылается на бросок Клона Наруто, которого Мадара затем уничтожил, стоящего ДО штырей.
Клон Наруто стоял вот на сколько близко к Обито, и так же стоял там дальше:

То, что когда ты кидал свои сканы в качестве "аргументов" из того же отрывка, и тебя не смутило, что Наруто одновременно находится впереди и позади Какаши

подтверждает что ты обосранный слепошарый кретин. 100 метров, угу.

А каким образом возможность выронить или сбить направление удара ББ при шуншине опровергает тезис "умеет делать шуншин и технику одновременно"? ББ не техника? Если ты еблан и приписываешь мне утверждения, что я писал буквально про принципиальную невозможность использовать шуншин с ЛЮБОЙ техникой, то ты и есть еблан. Так как таких слов не было и ты как классический еблан победил соломенное чучело.

А имел я ввиду совсем не это.
А то, что при настолько мощной скорости КМ-шуншина можно нанести себе вред используя технику. И уметь нужно не абы как для галочки, а не нанеся себе больше вреда чем противнику.
Потому как шуншин Наруто в своё время формально тоже "умел". Но наносил себе больше урона им чем врагу. Именно поэтому я утверждал, что он его не умеет исполнять нормально тогда - шуншин + технику не умеет в полном смысле этого слова - и подавно.

Ладно, один случай ты опроверг. Вот только второй никуда не делся:

При шуншине Наруто может так оконфузиться. Если он может обосраться с обычным шуншином, то нет причин считать, что с очевидно более сложным шуншин + техника он владеет хорошо.

1) Потому, что ты начал пукать про низкий D ранг. Поэтому я и привёл пример ещё технику ещё более низкого ранга, которая не давалась Наруто. Именно поэтому твой "аргумент" про ранги - это кал, газонюх Учих ты местный.

2) Ничего не говорит, что у Наруто с шуншином "хорошо". Так как он не использовал его раньше, и при КМ1 это буквально первый случай за мангу, когда он его использует.
И "контролировать силу КМ1" он не смог именно используя шуншин, а не абы что, а не какую-то там абстрактную "силу", которую КМ1 не даёт.
Если бы все были на примерно одном уровне освоения Шуншина, то не выделялись бы специально персонажи, которые владеют им особенно хорошо. Наруто к таковым не относился, а по его обосрамсу следует, что владел он им вообще плохо.

Ты писал, что вкладываемая в шуншин чакра ни на что не влияет. Оказывается, что влияет - и сильно. Он становится быстрее, в результате чего его сложнее контролировать - в результате чего риск обосраться увеличивается. Особенно не имея практики. Держа ББ в руках, это уже совсем другое дело, и ещё большая сложность. И тем более не делается без практики. Если просто шуншин Наруто уже имел практику использования, то шуншин + техника - нет.

И кстати, после этого он ни разу не использовал подобную вымышленную "комбу" больше почему-то. Хотя она очень выгодна должна была быть и опасна для кого угодно. О чём-то это тебе говорит, или не?

Связь тут с твоим принципом "что не сказано что нельзя - то можно" прямее некуда, гребень Вова. Если не сказано, что нельзя уйти от Аматерасу самым рандомным шуншинои - то можно.

Быстрее взгляда юзера Амы даже обычный бег Саске, отягощённого крылом. Шуншин - и подавно быстрее. Необходимо лишь знать о наличии Амы - и всё, контрится как нехер делать. Т.е. любой шуншин вменяемого шиноби > ама.

Здесь речь не про то, что опровергать. А про твой говно-принцип "если не сказано что нельзя - то можно".

Если ты не понимаешь, как сам нассал себе в рот утверждая такое, и как я буду ссать на тебя в дальнейшем, возвращая к твоему этому принципу в куче других случаев, а ты не будешь иметь права кукарекать "это другое" - то ты даже тупее чем кажешься на самом деле.

Быстрее взгляда юзера Амы даже обычный бег Саске, отягощённого крылом. Шуншин - и подавно быстрее. Необходимо лишь знать о наличии Амы - и всё, контрится как нехер делать. Т.е. любой шуншин вменяемого шиноби > ама.

1) Она требует лишь поддержания в виде чакры. Сам Эй при своём шуншине не скован ни в каких движениях. Наруто же, держа технику, нужно постоянно иметь руку протянутой. Это техника, требующая дополнительного действия, в отличии от покрова, не требующая ничего кроме чакры.

В итоге, как только ему показали пример, где используются Шуншин + другое ниндзюцу, он перевёл тему на какие-то выпадывания ББ из руки. Которые, в принципе, тоже даже опровергать не нужно, ведь выпадывания техник из руки - это очередная шизофрения ПростоФили, которую он выдумал, а потом просит ОПРОВЕРГНУТЬ свою же ВЫДУМКУ, ахаха.

2) Не факт, а очередная имхота от Вовы-членоглота. Если бы это был шуншин, то Джирая не переходил бы именно в режим Амфибии перед броском. А значит, что это результат ускорения от режима Амфибии, а не от Шуншина. Иначе этот переход лишён смысла.

Как выглядит шуншин Джираи, он показал в том же бою, ничего подобного перед Расенганом не было

3) Потому, что у Какаши высокий балл 4.5 + ускорение от Райкири. Т.е. суммарно не менее 5. Твой Пукачи с 5 за скорость нагибал на скорости 2 джонинов, на что ты наяривал своего головастика совсем недавно, позиционируя это как "статы", а не "шуншин".

Если любой случай быстрого перемещения у тебя позиционируется как шуншин, то не понятно зачем шиноби вообще задрачивать этот стат скорости и стараться его увеличить, если шуншин всё равно быстрее любого стата и так же быстро осваивается тоже.
Логика Вовы Ебакудо - это как обычно её полное отсутствие с противоречием на противоречии.

то не понятно зачем шиноби вообще задрачивать этот стат скорости и стараться его увеличить, если шуншин всё равно быстрее любого стата и так же быстро осваивается тоже.
Логика Вовы Ебакудо - это как обычно её полное отсутствие с противоречием на противоречии.

Райкири пробивает противника и в упор, как Саске пробивал Наруто или Дейдару. Так что никакое особое ускорение для этого не нужно, и рвать жопу не имеет смысла тренируя эту скорость чтобы получить одинаковый результат с ударом в упор.
Более того, а на кой хер её тренировать вообще для ускорения? Есть же шуншин, который очень легко освоить, и он будет быстрее 3.5 Саске с экзамена или сколько там при любых раскладах. Тогда можно было бы как Какаши с райкири и шуншином пробивать вообще не напрягаясь.

И надо было Какаши учить и тренировать его шуншину(хотя это же техника D ранга, а значит, он её и так умеет по словам нашего гуру), а не какой-то пососной скорости.

Интересно, почему же он тогда именно так и не сделал? Что наш главный нарутолог-отсосолог Вова по этому поводу скажет?

Ш нужен чтобы успевать различать обстановку, иначе всё перед глазами смазывается и не видна полная картина. Стыдно не знать ёпт, нарутолог недоделанный.

Более того, прибавляем это обстоятельство, которое прямо проговорено, для чего именно нужен Ш и то, что если Какаши даже в мелком возрасте, если следовать твоим утверждениям, про натуральную скорость бега при Чидори(допустим 3.5 или 4 у него скорость тогда была), не различал окружающую обстановку и лажал, то прикинь на сколько сложно делать то же самое, но уже на порядок более быстрым Шуншином, при котором что Шаринган что не Шаринган - слишком быстро даже для него.

А прикинь как тогда сложно это было бы для Наруто, который нткаким Шаринганом ещё и не обладает, и у которого Шуншин на порядок мощнее не то, что того Какаши, но и любого другого Шуншина. И при этом он как-то умудряется делать всё заебись с первого раза, по словам главного кексперта. Чудо да и только.

А с чего это она у него должна была быть? Он не показывал никаких фитов особой реакции. Так с какой стати я их должен учитывать как нечто имеющееся автоматом?

И чтобы на что-то среагировать, нужно сперва иметь awareness что это что-то надвигается. А у Мадары даже этого нет.

Но Вованыч-рахитыч мало того, что выдумал для Наруто шуншин, так ещё и Мадаре приписал возможность его отслеживать и реагировать вовремя(ну чтоб Рикудоссанин не дрочил на Учиху - анбиливбл).
Но выдумываю-то конечно я, когда говорю, что ничего подобного не было. Ведь как известно, выдумывание - это утверждать, что чего-то не было, а не утрвеждать, что что-то было. Да-да, главное не перепутать. Очередные пёрлы с непревзойдённой логикой от нашего главного кексперта.

Пруф на освоил есть?

Он показал при первом юзе шуншина в км-1 что ногу свернул.

Утверждающий здесь ты. Ты говоришь, что Ли не использовал Шуншин. Ты и доказывай, что Ли его не использовал. Иначе с таким же успехом я могу сказать, что использовал. Слова про Ли ТВ-1 об отсутствии ниндзюцу не являются доказательством для Ли ВВН (который в отличие от Ли ТВ-1 ещё и показал, что неплохо контролирует чакру, чего для Шуншина достаточно).

И что ты этим бредом хотел доказать? То, от чего оттолкнулся Ли, никак не опровергает и не доказывает наличие или отсутствие Шуншина. Оттолкнуться для Шуншина можно от чего угодно.

Не переобувайся, Филин. В начале спора ты не плакал по поводу расстояния и сказал, что покажешь примеры со 100 метров (ну или хотя бы просто с дальнего расстояния, а не с пары метров), как тебя и просили. В итоге показал примеры, в которых расстояние либо пара метров, либо оно вовсе неизвестно -> понял, что обосрался -> переобулся и начал затирать, что расстояние не важно (хотя изначально говорил, что скинешь примеры с большим расстоянием, как я и просил).

Ты сказал, что у тебя "есть достаточно примеров, которых я просил (с большим расстоянием)". Ну вот и показывай то, что тебя просили. Пока ты нихуя не показал и только сливаешься, отказываясь от своих же слов.

Достаточно случаев, когда за один фрейм персонажи перемещались без шуншина.
То есть, утверждение, что перемещение за фрейм = шуншин - опровергнуный кал.

Это сообщил не Мадара, а манга, которая показала, что удар Ли - кал, толком не наносящий урона. Поэтому и не требует блокировки, в отличие от более сильной мини-ББ.

Да нет, у Мадары не было такой цели. До игрался вплоть до прихода Хаширамы.

Но суть от этого не меняется - расстояние всё ещё дальнее.

Так что пожалуйста - если это на что-то влияет, то кидай примеры с расстоянием 50 метров, а не 100

Ты как раз таки ИМЕННО ЭТО и писал:

Буквально просишь примеры с тем, где кто-то (не только Наруто, с твоих же слов) использует Шуншин одновременно с ниндзюцу. Тебе был приведён пример с Эем и покровом. Так что ничего я тебе не приписываю. Я показываю то, что ты на самом деле говорил и просил. Т.е. ты пиздабол.

И какое отношение самый первый Шуншин Наруто в КМ1 имеет к Шуншину Наруто через 100 глав?

Так ты ничего не опроверг.

Что говорю я. Шуншин - техника уровня академии / генина. Наруто выпустился из акамедии и был генином. Т.е. он умеет в Шуншин, т.к. это базовый навык для его ранга.

Что отвечаешь ты. Наруто в академии не умел в клонирование Е-ранга. Так это ничего не опровергает, т.к. пока Наруто не умел в клонирование Е-ранга, его и НЕ выпускали из академии.

А против кого Наруто должен был её использовать? И зачем? Что Обито, что Мадара реачат на его Шуншин. Вдобавок ещё и могут сидеть в зорде / немате.

Твой пример с Амой - говно. Потому что с Амой всё зависит от того, за какой скоростью может поспевать взгляд Учихи. Т.е. пока ты не докажешь, что персонаж двигается быстрее взгляда Учихи, то ни от какой Амы он не уйдёт. Если докажешь - ради бога.

В то время как твой пример с Шуншином - это твоя выдумка. Здесь работает принцип "не сказано, что нельзя (или ничего на это не указывает) -> можно". Почему я должен думать, что нельзя использовать Шуншин + нин одновременно? Нет такой причины. Значит, можно.

Бег Саске не быстрее. Он в итоге попался в Аму, т.е. он был медленнее. Плюс, у Итачи троилось в глазах, поэтому он и мазал. Его залпы Амы летели по "тройникам" Саске, а не по оригиналу. Здоровые Итачи МШ и Саске МШ ваншотят противника Амой, если взглядом успевают за его скоростью (даже с инфой на Аму у противника).

Переход в режим амфибии не лишён смысла. В режим амфибии можно войти для того, чтобы увеличить физуху, а значит и силу толчка для Шуншина.

1) Нет у Какаши никакого ускорения от Райкири. Т.е. у него просто 4.5.

2) И что, что Итачи с 5 нагибал кого-то? Это не ровняет Какаши с Итачи. 5 может быть разная, т.к. это максимальный балл. У Кагуи тоже будет 5. Она теперь равна Итачи и Какаши?

3) Причём здесь то, что Итачи нагибал 2-х Джонинов? Пускай нагибает. К Какузу и Какаши это отношения не имеет. Вопрос в том, почему Какузу не реагирует на якобы обычный бег с дерева от Какаши, когда слышны и шаги, и звук от Райкири.

Заранее для особо одарённых - Какузу не нужно быть быстрее или даже равным Какаши в скорости, чтобы реагировать на его атаку. Он не соревнуется с Какаши в максимальной скорости бега. Ему нужно иметь лишь достаточную реакцию, чтобы просто среагировать, а также достаточную скорость, чтобы просто уклониться (а не соревноваться с Какаши в скорости бега). Всё это у Какузу имеется, но он почему-то всё равно не реагирует. Остаётся только Шуншин.

Одно другому не противоречит. То, что Райкири пробивает что-то без ускорения, никак не противоречит тому, что с ускорением пробив будет ещё выше.

Шуншин зависим от базовой скорости, так что её тренировать всё равно придётся. Особенно когда дело касается одного и того же персонажа. Очевидно, что у Саске с 4.5 Шуншин будет быстрее, чем у Саске с 3.5 (даже если мастерство конкретно Шуншина осталось на том же уровне).

Ну да. Если ты дашь Шуншин Наруто КМ2 Какаше из Гайдена, то он охуеет. Потому что он статист, который никогда не двигался на подобных скоростях и его тело к ним не привыкло. Только Наруто КМ2 - это не Какаши из Гайдена, и от своих же спидов он охуевать не будет.

Для того, чтобы доказать, что персонаж на что-то не реагирует, нужно знать пределы его реакции (то, от какого уровня скорости он начинает получать блиц). И потом доказать, что скорость Наруто > пределы реакции Мадары. У тебя это есть? Нет. Потому что никто Мадару не блицал. Т.е. и пределов его реакции ты не проскейлишь.

Как бы awareness всегда есть, если ты находишься в боевой ситуации. А Мадара ещё и сенсор.

Это утверждает манга. Я лишь на неё сослался. Ли не владеет ниндзюцу = не владеет шуншином. Никаких подвижек с тех пор обозначено не было. Ты утверждаешь, что они произошли - ты и доказывай, а не стрелки метай.

Доказал, что ты дурачёк, у которого абсолютно любое быстрое перемещение = шуншин.

Не пизди, Вова. Речь шла о пруфах на "1 фрейм":

Я их предоставил.
Ни о каких "100 метрах" речи идти не могло, поскольку у тебя и нет никакого примера на 100 метров. И ты с этим примером жидко обосрался. Я не обязан был показывать ничего сравнимого, поскольку исходного примера не существует в природе.

В каком месте она тебе это сообщила, пиздабол дырявый? Это очередные твои маняфантазии. Если даже Мадаре было бы похер на урон, то ему точно было бы не похер на отсоединение от Джуби. Ли его от этого отсоединил. У него было 0 мотивации позволять ему это сделать и пропускать удар. Так что ты снова запизделся.

Была цель. Иначе он бы вообще изначально не присоединялся. Иначе он бы постоянно не вспомнил о контроле и Джуби как о чём-то важном. Т.е. ты пиздабол.

Какой же редкостный долбоёб. Какие 50 метров - особенно хорошо видно здесь.

Даже калотерасу на таком расстоянии должно хорошо сработать. Метров 10 от силы.
Так что твой скулёж про пруфы на 100 метров тем более можешь засунуть поглубже, т.к. как выяснилось, никаких 100 метров изначально не было и близко. Ни 100, ни 50. Не больше 10.

Я прекрасно помню, что писал. Только не расчитал, что Рикудоссанине нужно разжёвывать буквально каждый момент того, что я имел ввиду и давать уточнения про то, что ниндзюцу может наносить урон от огромной скорости.
То, что Наруто умеет использовать одновременно Шуншин и технику - это как раз таки и есть имхота.

В отличии от того, что техники могут наносить ему урон на высоких скоростях, что пруфается вот этим моментом:

Где он получает урон от использования собственной техники несясь на ОБЫЧНОЙ скорости одновременно с техникой и вытянутыми для нанесения удара руками.
Соответственно, на гораздо более быстром Шуншине такие травмы неизбежны. И нет НИ ЕДИНОГО пруфа, что Наруто умеет использовать их без таких рисков.
Так что у меня есть пруфы того, что использовать расенганоподобные техники на высоких скоростях - опасно. Что напрямую опровергает твои маняфантазии. У тебя же кроме маняфантазий про шуншин чего-то подтверждающего такую возможность - нихуя.
И кудахтания про Эя не приводить. Его техника пассивная по всему телу и не наносит ему никакого урона на высоких скоростях. Так же как Чидори Нагаши не наносит урон Саске, и не будет наносить при шуншине тоже. А Наруте - наносит. Соответственно, ты снова говна поел.

Такое, что нет никаких причин считать, что первый Шуншин+техника без практики должен быть по результату лучшим чем просто первый Шуншин без практики. И выше я пояснил почему.

Я опроверг, просто ты тупой как полено. Ладно, разжую максимально ещё раз. Твои пуки про D ранг не имеют смысла -> т.к. Наруто не умел нормально исполнять даже E ранг -> 0 причин считать, что он освоил более сложный D ранг. И нет ни намёка на то, что его не выпускали бы так же как из-за техники клона, пока он не освоит Шуншин.

Никаких пруфов того, что Шуншин есть как испытание и как необходимое проходное дзюцу у тебя нет. А значит, так же 0 причин считать, что он им владел будучи генином.

Он не знал как снимать гендзюцу, что знала Сакура. Он не распознавал перед собой каварими(тоже E-ранг), что знал Саске. Он не знал ДАЖЕ про чакру.
Так что твой аргумент про то, что весь багаж знаний и умений, которым должен обладать выпускник или генин, автоматом у него есть - тупая хуета.

Против Мадары пока он отвлечён. Против Обито пока он отвлечён(если принять на веру то, что они способны их отбить). Против Обито ДД пока он отвлечён. Против Кагуи пока у него были сотни клонов, которые могли непрерывно бомбить её атаками с разных сторон. Против Саске, конечно.
Только не нужно кулстори про то, что против них это бесполезно. Расенган без шуншина ещё более бесполезен как атака против них. Что не мешало его постоянно использовать.

Почему-то только этот приём он использовал один раз и забыл навсегда.

Так я доказал. Саске достаточно долгое время успевал уклоняться от калотерасу обычными ножками. Кстати, даже он, обладая незаурядным Шуншином, соответственно и хорошей практикой его использования, не использовал его даже против такой опасной техники.
Поэтому даже если чтобы успеть попасть в 4.5 натуральную скорость Саске, нужно сильно изъебнуться и напрячь глаза для нескольких залпов, то чтобы попасть против Шуншина, который априори выше всяких стандартных скоростей - ещё намного-намного сложнее, если вообще возможно в теории.

Так что если можно убегать от Аматерасу просто ножками и это прямо показано, то если тем более не сказано, что нельзя убежать от неё Шуншином - то тем более можно. Всё в соответствии с твоими оригинальными принципами "если что-то не нельзя - то можно". А значит, любой генин, который по твоим словам так же автоматом владеет шуншином, может от неё убежать при некоторых обстоятельствах. Вот так будет последовательно.

Пиздёж, ничего у него не троилось уже через пару секунд

Лишь небольшая трясучка. А со временем вообще скорее всего полностью стабилизировалось.
Попался Саске лишь с нескольких попыток, и при этом он даже не применял Шуншин. Т.е. на условного генина нужно высадить 3 залпа аматерасу.
Так что никакого ваншота против не будет.

Аматерасу за всю мангу отлично попадало лишь в не ожидающих или отвлечённых противников эффективно.

В единственных двух случаях прямой атаки, Саске и Эй, которые бились 1х1 и знали о технике, смогли её контрить. И ваншотами там и близко не пахло.

Кстати, по вопросу доказательств того, что можно одновременно использовать Шуншин + технику, имея единственный пример такого.
Так Эй же ещё единственный, который Шуншином уворачивался от Аматерасу. Что прямо говорит о том, что Шуншин это контрит. Так что получается, что по твоей логике можно его пример контры Шуншином экстраполировать на всех остальных им обладающим. Как у тебя все могут использовать Шуншин одновременно с техникой на примере одного Эя. Ты же последовательный паренёк, не?

Зачем его увеличивать? Обычный шуншин, усиленный СМ - недостаточно быстр?

1) Ну значит 4.5 достаточно для такого рывка. Тем более это удар в спину, а не прямой в рыло. Что тут тем более удивительного?

Начнём с того, что он вообще не знает о наличии Какаши и что ему вообще хоть на что-то необходимо успевать реагировать.

2) У Кагуи нет никаких 5. И в отрезке 4ДБ вообще нет статов. Почему? Потому, что скорости на которых там происходят бои выбиваются за рамки 3ДБ. А такие персонажи как Какаши и Пукачи ещё вполне в них вписывались. Т.е. свои очередные дрочерные кулстори, что у Пукачи не стандартная "5", а выше чем у других - оставь при себе.

3) При том, что когда дело касается Пукачи, то его скорость превращается в "статы". А почему он не шуншин использовал?

Что касается Какузу, как он пропустил Райрики?
Да точно так же как Дейдара пропустил Чидори.

Или Саске у тебя тоже летает с шуншином?

Это противоречит здравому смыслу. Так как Райкири легко и непринуждённо пробивает в упор, то нет смысла рвать жопу получая одинаковый результат. Никакой дополнительный пробив для пробивания тела не нужен.

Ого, уже оказывается нужно тренировать Шуншин. Это прогресс. Оказывается, что Наруто в своё первое применение им всё-таки плохо владел...

А по поводу влияния базовой скорости на шуншин - пруфики будут?

Ну да, он не будет "охуевать". Он просто не будет различать обстановку. Так как он двигается на порядок другой быстрее Какаши и ещё и не владеет никаким шаринганом. И у него нет никаких компенсаторных механизмов чтобы различать обстановку, привыкло у него там тело или не привыкло. Если бы дело было в привыкании, то и Какаши без шарингана рано или поздно привык бы.

Предел его реакции это Эй + Оноки и Ли в покрове под ускорением. И не известно на сколько этот предел ниже на самом деле. Известно лишь, что ничего выдающегося он не показывал.

Нет, ему нужно иметь awareness не того, что в принципе что-то может произойти т.к. это бой, а то, что Наруто может напрыгнуть шуншинои. Он этого не знал.

И нигде не сказано, что реакция сенсоринга фиксирует движения быстрее чем остальные 5 чувств.

Тут подведу черту. Пример с Джираей меня на кое-что натолкнул.

Что мы тут видим? Джирая кастует ОР будучи в воздухе, а затем зависнув в воздухе. Никак не одновременно с шуншином.

А Пейн успевает среагировать на это.
Так что это уже не Шуншин. Или как минимум кастовался Расенган не одновременно с ним. Но скорее и то и другое.
Почему? Потому, что Пейн нихрена не реагирует на предположительный Шуншин Наруто, хотя все остальные 5 Пейнов втыкали на его атаку. И тут не должны были среагировать, будь это такая высокая скорость.
Но это второстепенный вопрос.

А теперь о главном.
Наруто ТОЖЕ кастует технику уже находясь в воздухе

и это уже не Шуншин, даже если раньше таковой был. Потому как Шуншин никогда не изобажался так замедленно и пикируя. Так что это не одновременное их использование точно.
ОДИН фрейм на самом деле занимает движение до того, как оказаться в воздухе. А затем каст техники.

Приближение же к Мадаре и скастованная ББ на самом деле занимает целых ТРИ фрейма уже. Если по поводу того, каждое движение за 1 фрейм это шуншин или нет, можно спорить до усрачки - такой уж оппонент - то 3 фрейма это уже ТОЧНО не шуншин. Нет других примеров чтобы он столько занимал.
Так что Наруто точно не использовал одновременно 2 техники, и точно нет никакого великого достижения Мадары, что он успел среагировать на пикирование Наруто с воздуха.

Манга утверждает это о Ли ТВ-1. О Ли ВВН таких слов нет. Но при этом ты чётко утверждаешь, что Ли ВВН тоже не умеет в Шуншин. Т.е. это тебе нужно доказывать, что Ли ВВН точно не умеет в Шуншин. Иначе это можно легко списать на Шуншин.

Пиздишь здесь только ты. Вот, о чём шла речь:

Я прошу у тебя пруфы на Шуншин со 100 метров, за 1 фрейм и без скипов.

за 1 фрейм и без скипов. Если это происходит настолько быстро, то это Шуншин, а не простой бег на ногах.

Для этого есть цитата ниже. Т.е. с пункта с уроном ты съехал, как я понимаю.

Мадара и не вспоминал о том, что его отсоединили от Джуби. Ему было плевать. Более того, ни Мадара, ни Обито даже не пытались присоединиться к Джуби снова, хотя возможность у них была. Т.е. им насрать.

Там расстояние в 5 штырей, т.е. около 50 метров.

Ахаха, жиденько ты обделался. Наруто снова вывихнул плечо не из-за того, что "просто использовал РС", а из-за того, что он недавно уже получал вывих плеча, и ему так никто нормально и не вставил плечо обратно:

Здесь эта травма просто снова дала о себе знать. К здоровому Наруто до вывиха (который ему так никто и не захилил до Хинаты) это отношения не имеет.

Сколько тебе раз нужно повторить, что "Наруто не умел нормально использовал Е-ранг, нужный для выпуска из академии", ничего не доказывает. Почему? Да потому что его и НЕ ВЫПУСКАЛИ из академии, пока он не умел делать Е-ранг. Выпустили только тогда, когда он освоил аж А-ранг (причём ту же технику клонирования, только более продвинутую её версию в виде ТК, а если быть точным - МТК).

Остальные примеры - говно:

- То, что Наруто не умел использовать Кай - не пруф. Его много кто из генинов не умел использовать.
- То, что Какаши наёбывал Наруто за счёт Каварими - не пруф. Даже Джираю наебывали за счёт Каварими. Джирая теперь тоже нормально не освоил техники уровня академии, видимо. А Нагато, которого сам же Джирая и обучил всем техника, освоил идеально, видимо, ахаха.
- То, что Наруто не знал теорию о чакре - не пруф. Он никогда не славился знаниями теории, всегда учился на практике.

Не только этот. Мини-РС тоже использовал 1 раз и забыл навсегда. Расен Ранган тоже использовал 1 раз и забыл навсегда. Планетарный Расенган тоже использовал 1 раз и забыл навсегда. И ещё кучу всего.

1) У Саске не 4.5. 4.5 - это базовый Саске начала ТВ-2. Против Амы был Саске спустя пол года тренировок, поглощённым Орычем и активированной ПП2.

2) Шуншин - говно против Амы. Потому после Шуншина ты резко останавливаешься. Т.е. попасть будет проще. У Эя это проканало только потому, что он был настолько быстрее Саске, что тот даже повернуть голову в нужном направлении толком не успевал. Что позволяло Эю начать новый Шуншин.

Т.е. ты по сути сам же говоришь о том, что Шуншин сработает, только если он достаточно быстрый по отношению к взгляду юзера Амы. Это уже не "если что-то не нельзя - то можно". Это "можно только про условии, если...".

Это твоя имхотня, что что-то стабилизировалось. Если бы что-то стабилизировалось, то Итачи бы не ослеп к концу боя. И вообще не было бы смысла делать акцент на слепоту от юза МШ, если у тебя якобы всё стабилизируется за пару минут.

Пиздабольство.

Сразу попала по Би, который не был отвлечён.
Сразу попала по Нагато, который не был отвлечён, т.к. сенсор и держал сенс активным.
Сразу попала по Данзо, который не был отвлечён.
Сразу попала по Кагуе, которая не была отвлечена.
Сразу попала по Наруто, который не был отвлечён.

Думаю, этого хватит.

Речь о скорости. Саске за счёт скорости ничего не сконтрил, его сожгло. Он сконтрил за счёт выблева.

Эй молодец, что сконтрил. Только персонажей со спидами уровня Эя сущий мизер, т.е. это никак не днищит Аму. И даже Эй ушёл только потому, что за ним не поспевал взгляд конкретно той версии Саске. Тот же Саске ВМШ уже трекерит даже Джубито. Т.е. от его Амы Эй бы никуда не ушёл. Т.е. вдвойне не днищит Аму (днищит только скорость взгляда той версии Саске).

Ну да. Если даже скорости Шуншина в режиме амфибии не хватило, то скорости Шуншина без режима амфибии тем более не хватит.

И Эй контрил Аму конкретно той версии Саске. Это не значит, что Ама Итачи

Ну да. Если даже скорости Шуншина в режиме амфибии не хватило, то скорости Шуншина без режима амфибии тем более не хватит.

То, что Какузу должен был слышать шаги и звук Райкири.

А ничего, что 4 ДБ имеет в себе профиль Итачи? И там у него нет статов. Итачи в гробу апнулся и вышел за рамки 5?

Или может Конохамару вышел за рамки 5? У него ведь тоже нет статов в 4 ДБ.

Эм... А где противоречие? Скорость не входит в понятие "статы"?

3) Нет, Саске не использовал Шуншин в воздухе. Но он и так быстрее Какаши. У Какаши 4.5. У Саске даже база должна быть выше, чем 4.5, которые были у него ещё в начале ТВ-2. Плюс, буст от ПП2. Плюс, скорее всего буст от полёта, т.к. полёт обычно быстрее стандартной скорости бега.

Не противоречит, т.к. так шиноби имеют не только тело. Иногда нужно пробить что-то вроде кокона Гаары, что без ускорения могло бы и не получиться.

Ну и это не моё мнение, а слова из манги. Спроси у Какаши, нахуя он задумал Райкири как то, для чего нужен разбег. Техника так задумана. Имеем, что имеем.

Это логично.

Предел высчитывается не так. Предел - это та скорость, на которую Мадара уже не реагирует. Нет никаких пруфов, что Мадара на них не реагировал. И даже если бы не реагировал, то не факт, что Наруто КМ2 быстрее облегчённого Эя, чтобы утверждать, что на него Мадара тоже не реагирует.

Чел... Мадара сражается против ШИНОБИ. То, что шиноби могут атаковать Шуншином - это не секрет.

Сенсорика позволяет начать реагировать раньше, т.к. атака сенсится заранее.

Т.е. Джирая кастовал ЧОР во время полёта после Шуншина.

Или Шуншин Наруто просто быстрее Шуншина Джираи.

1) Это ничего не доказывает. Атаку можно растянуть хоть на 50 фремов. 1 фрейм может длиться разное кол-во времени. За 1 фрейм Конохамару может шагнуть. А ещё за 1 фрейм можно скипнуть 50 лет. Это не значит, что 1 шаг Конохамару длится 50 лет.

2) Шуншин уже изображался подобным образом. Шуншин Саске против Дейдары содержит даже больше фреймов:

я тебя, уже разъебал сканами.
И филл тебя фактами в рот сношал.
Твои высерв лишь подтверждает твоё скудоумие или излишний дроч.