А ещё у Какаши есть победа над средним джонином. Это лучше всего, что имеет Неджи.

Как раз таки здесь именно прямая зависимость, т.к. Кайтен Неджи напрямую сравнивали с защитой Гаары, ставя их на один уровень. Чидори пробило защиту Гаары на изи -> Кайтен пробьёт точно так же или проще (если Кайтен сравнивался с защитой Гаары без учёта кокона).

И это было обычное Чидори. Здесь Саске с ПП2, т.е. он вообще не заметит Кайтен.

По манге - не отобьёт даже обычное Чидори, не говоря уже о Чидори в ПП.

Я и не говорил ничего про Какаши. Речь исключительно про Неджи и про то, как "Кайтен блокирует потуги Саске".

Ни от чего не уйдёт, т.к. просто не сможет поспевать за движениями Саске, а значит и за кастом его техник. Неджи от Наруто не успел уйти и был вынужден использовать Кайтен. Здесь на месте Наруто будет Саске ПП2 с Чидори.

В 10 раз. И это при переходе с ПП1 до ПП2, судя по всему.

Это фит для Итачи, а не антифит для Саске. Итачи Суйтоном смывал юзера СМ в лице Кабуто, так что тот факт, что Саске ПП2 еле пересилил рахитную версию Итачи, никак не днищит Саске.

Так он и не бился в ПП2. Наруто (лисьи глаза) отлетел от базового Саске 3Т, даже без ПП2. Т.е. ПП2 + 3Т > Саске ПП1 + 3Т > Саске 3Т > Наруто с лисьими глазами > Наруто без лисьих глаз (но с лисьей чакрой) > Неджи с Кайтеном > Неджи без Кайтена.

ПП2 + 3Т > Саске ПП1 + 3Т > Саске 3Т - потому что каждая стадия ПП бустит Саске.
Саске 3Т > Наруто (лисьи глаза) - потому что так было в манге.
Наруто (лисьи глаза) > Наруто (лисья чакра без глаз) - потому что больше чакры Лиса, очевидно.
Наруто (лисья чакра без глаз) > Неджи с Кайтеном (ну или пускай будет ~) - потому что так было в манге.
Неджи с Кайтеном > Неджи без Кайтена - тоже всё очевидно.

Ну пускай даже будет ничья (допустим, что Наруто не потерпел меньше урона, чем Неджи, а потерпел столько же, но пересилил, потому что он более выносливый). Глобально от этого ничего не изменится.

128 ударов у Неджи нет. Кайтен пробивается за счёт Чидори. Тай у Неджи лучше только без учёта Ш.

Кайтен - это просто юла.

А ещё у Какаши есть победа над средним джонином. Это лучше всего, что имеет Неджи.

Кидомару, который сражался и видел праймового Кимимару, который клашится на равных и убивает клона Наруто КМ-1 говорит, что Неджи первый, кто довёл его до такого печального предсмертного состояния.

То есть убийственный потенциал Нейджи равен здоровому Кимимару.

Кого там Какаши в итоге убил? Ебать ты пиздабол без будущего.

Как удобно брать Неджи из боя с Наруто, который к моменту боя с Паркером апнулся:

Нин 3.5 против 3.5 у Саске.

Тай 4.5 (уровень Какаши, Джи, Забузы, Асумы, Хидана) +БГ и Джуукен против 2.5 у Саске. Он учиху в бб выебет, что с пп, что без неё. Тут без шансов для Учихи.

Инта - 3 против 2.5 (Неджи умней. Впрочем, он это и так показал, когда разъебал Паркера на тактике). Саске же в бою с Наром тупо нападал без тактики, как даун.

Сила 2.5 против 3. Тут перевес у Саске. Плюс, пп. Но для бб похуй. Там многократный перевес в сторону Хьюги.

Скорость 4 против 3.5. С учётом ещё и тая, тут просто уничтожение Учихи в бб. С пп сможет уравнять скорость, но не более. Перевес в тае имеет большую роль. Сару уже показал, что с таем 5 и скоростью 3 он в бб ебет Орыча с таем 3.5 и скоростью 4.5

Чакра 2.5 против 3. Бой не затяжной. Плюс, Неджи чисто в тае рубиться. Чакру будет тратить Учиха на говнодори и калотон.

Печати 3 против 3. Роли вообще не играют. Саске для Неджи слоупок и слабак в бб.

Неджи и соло может ему пизды дать. Там уровень джонина.

Джукен и так входит в тай.

Неджи в тае в лучшем случае выше в ничью с Наруто без лисьих глаз

Только у Саске он апнут за счёт ПП. А у Неджи вообще не показан.

Да и чистый тай он наверняка апнул к ДЗ. Здесь калитка за Саске.

Как мы выяснили выше, Неджи - попуск на фоне Саске даже в тае. Ещё и физически слабее.

Т.е. Саске не только лучше в тае и сильнее физически, но ещё и быстрее. Он и базу апнул, и ПП имеет.

Т.е. Неджи снова в пролёте. А ведь Саске ещё и апнулся.

Но почему-то Саске 3Т в базе показал себя лучше Неджи со всем его арсеналом.

Их не ставили на один уровен. Именно, что Кайтен ставили выше Гаары. Так что ты пролетел уже на этом этапе, поэтому все дальнейшые рассуждения про говноскейл это кал чистый. Никакое чидори Кайтен не пробивало.

По какой манге? Они не сталкивались ни разу.

А я говорил. Кайтен блокает весь тай, весь нин и чидори с очень высокой вероятностью - тоже. Или по крайней мере обросит Саске, как Наруто. Это и есть блок. То, что Саске может какие-то комбы придумать и попасть по Неджи в момент когда Кайтен не активирован - это уже другой разговор(потому, что Саске сильнее Неджи). Но тогда его страхует Какаши.
Активный Кайтен же отбивает всё, что есть у Саске. Так что я был прав.

Очередные кулстори.
У Неджи даже стат по ДБ скорости выше чем у Саске. А ПП не настолько радикально наращивает скорость, чтоб Неджи превосходящий в базе аж реагировать не мог.

Неджи и не пытался ни от какого Наруто уходить, т.к. имел Кайтен, который отражает силу удара на противника.

Судя по чему всему? Где это написано?

Кайтен отбивает силу атаки на противника. Так что даже если принять, что чидори Саске мощнее Наруто, то единственное, что изменится - это атака, отражённая в Саске будет сильнее. И всё.
Как бы он сам от неё не скопытился.

Кайтен не пробивается за счёт Чидори, это ничем не обоснованные фантазии.

В тае Неджи уничтожает любого Саске.

Наруто (лисьи глаза) отлетел от базового Саске 3Т, даже без ПП2. Т.е. ПП2 + 3Т > Саске ПП1 + 3Т > Саске 3Т > Наруто с лисьими глазами > Наруто без лисьих глаз (но с лисьей чакрой) > Неджи с Кайтеном > Неджи без Кайтена.

ПП2 + 3Т > Саске ПП1 + 3Т > Саске 3Т - потому что каждая стадия ПП бустит Саске.
Саске 3Т > Наруто (лисьи глаза) - потому что так было в манге.
Наруто (лисьи глаза) > Наруто (лисья чакра без глаз) - потому что больше чакры Лиса, очевидно.
Наруто (лисья чакра без глаз) > Неджи с Кайтеном (ну или пускай будет ~) - потому что так было в манге.
Неджи с Кайтеном > Неджи без Кайтена - тоже всё очевидно.

Которая отражает любую атаку.

Неджи победил Кидомару в ПП2. А это элитный отряд Орочимару.

Их статы из ДБ взяты на момент финала экзамена.

Только у Саске он апнут за счёт ПП. А у Неджи вообще не показан

Во-первых, не надо плюсовать Джукен отдельно. Джукен и так входит в тай.

Во-вторых, 2.5 - это тай Саске на начало финалов и без Ш. Саске с Ш, особенно с 3Т, трахнет Неджи, что факт манги. Неджи в тае в лучшем случае выше в ничью с Наруто без лисьих глаз. Саске 3Т (без ПП) в тае отпиздил Наруто с лисьими глазами. А у Саске ещё и буст от ПП есть. Да и чистый тай он наверняка апнул к ДЗ. Здесь калитка за Саске.

Не умней. У Неджи 1 нормальный мув на мангу. У Саске их дохуя

Как мы выяснили выше, Неджи - попуск на фоне Саске даже в тае. Ещё и физически слабее.

Т.е. Саске не только лучше в тае и сильнее физически, но ещё и быстрее. Он и базу апнул, и ПП имеет

Т.е. Неджи снова в пролёте. А ведь Саске ещё и апнулся.

Но почему-то Саске 3Т в базе показал себя лучше Неджи со всем его арсеналом.

Там уровень ничьей против уставшего Кидомару. И то, не будь там Наруто, Неджи бы отлетел ещё на старте. А Кидомару со всей 4-кой входили в ПП2 против Генмы и Райдо (средние джонины), которые были почти без чакры.

Кайтен выше защиты Гаары ставила только Тентен, которая не видела кокона Гаары. Она даже обычную защиту Гаары не видела. Темари её вырубила, и больше Тентен не появлялась среди зрителей. Т.е. слова Тентен в лучшем случае указывают на то, что Кайтен > защита Гаары без кокона. А в худшем случае они вообще нерелевантны, т.к. Тентен ничего не видела.

Зато ДБ говорит о том, что Кайтен ~ абсолютная защита Гаары. А абсолютной защитой всегда называли песчаный щит + песчаную броню, а не кокон. Т.е. кокон > Кайтен ~ песчаный щит + песчаная броня. И даже если допустить, что здесь учитывался кокон, то это в лучшем случае равенство.

В итоге получается, что Кайтен либо хуже кокона, либо максимум на уровне кокона, если уж совсем надрочить. В обоих случаях Кайтен получается слабее Чидори, даже без учёта ПП. И тем более слабее Чидори с ПП. Т.е. Чидори ПП2 > Чидори ПП1 > Чидори > кокон > или ~ Кайтен.

По манге и ДБ, где Кайтен слабее кокона или максимум на его уровне, если надрочить. Кокон слабее Чидори. Чидори слабее Чидори с ПП.

То, что "Саске может придумать какие-то комбы и попасть по Неджи" уже опровергает твоё утверждение о том, что "Кайтен блокирует потуги Саске". А Чидори вообще пробивает Кайтен без каких-либо комбинаций.

У Неджи скорость выше на 0.5, и это на момент финала. К ДЗ Саске апнул базу, получил 3Т, получил ПП1 и ПП2, а также полёт. Он быстрее Неджи во всём.

Я этот момент и имел в виду. Неджи еле-еле успел вовремя использовал Кайтен против Наруто. Наруто, который и медленнее Саске, и пробив у Наруто ниже.

В манге написано:

"В 10 раз" - это факт.

В таком случае сам Неджи не потерпел бы никакого дамага. Но он потерпел. Т.е. если атака достаточно сильная, то Кайтен можно пробить, что и показал Наруто. У Саске атака многократно сильнее атаки Наруто, т.е. в их клэше не будет ничьей, там будет разнос Кайтена в одну калитку.

Пробивается, т.к. Чидори ПП2 > Чидори ПП1 > Чидори > кокон > или ~ Кайтен.

Пробивается, т.к. Чидори ПП2 > Чидори ПП1 > Чидори > удар Наруто >~ или ~ Кайтен.

В тае Саске на несколько голов выше, согласно манге, в которой всё было вот так:

До уровня кулака Наруто, который Кайтен отразил настолько охуенно, что Неджи потерпел столько же или больше дамага, чем сам Наруто.

Во-первых, не победил. У них была бы ничья, если бы Неджи не спасли.
Во-вторых, Кидомару был уставший после боя против Генмы + Райдо, а также запечатывания Саске в бочку. Т.е. Неджи вышел в ничью против уставшего Кидомару, а не против пикового.

А пруф будет на какое-то там "еле-еле"? Очередные маняфантазии.

А смог бы потерпеть ещё больше. Если бы Кайтен не съел часть импакта. Т.е. выполнил 2 основных предназначения - спасти от атаки хозяина и отразить в Наруто.

У Кокона нет никаких фитов. Т.е. скейлом можно додтереть жопу сразу же. Максимум, что имеет кокон - это защиту стандартного песка. Кайтен Неджи = Наруто > АЗ Гаары в абсолютно равных условиях.

У Неджи скорость выше на 0.5, и это на момент финала. К ДЗ Саске апнул базу, получил 3Т, получил ПП1 и ПП2, а также полёт. Он быстрее Неджи во всём.

Кокон не отбивает атаки как Кайтен. Поэтому его можно прошить как масло чидорей, а Кайтен его отбросит.

Ну там буквально нейджи говорит что ой дело плохо и когда наруто подбеждал он лишь выбросить чакры успел и стартануть кайтен,но там чистый ПТСР Сработал на чем что в манге что в аниме акцент сделан

@ Fell, этот петушара верит в то что статы саске в томе 1 датабука это статы до экзамена,а 2ом только после экзамена,но не до долины ДЗ))))

Собственно это,в кайтен нельзя упереться и пытаться пробить без физической силы равной силеп отбарсывания,кайтен нейджи легко отбросил десяток наруто клонов то есть там возможность переселить физух 10ка наруто давящших вместе,у саске и близко в чидори нет такого пробая,да и итачи с его 3.5 сломал руку саске с чидори и остановил его толчок,то есть никакой особой физы там нет,берс наруто смог чуть ли не сломать руку пп1 саске.

Нет. Там Неджи времен боя с Кидомару.

ПП не апает уровень владения ниндзюцу.
У Саске как были катоны С ранга и Чидори, так и остались.

1. Джуукен идёт отдельно. Это баф к таю. Без Джуукена Неджи имеет 4.5, как и Джирая без Джуукена, Какаши без Джуукена и т.п.

2. Тай Саске 2.5 на момент боя с Наруто в Долине. Шарик уровень Тая не апает. Нет там никаких фактов, что с Ш он победит Неджи в тае. Как-раз наоборот, есть факт, что в тае Неджи ещё до апа ебал Ли, который без врат и с грузом выебал Саске с его Ш как изи.

Неджи одолел проблемно го противника на тактике. Саске вообще мозги не включал. Там Нар тянул дауна учиху. Придумал, как наебать Забузу. Сам победил Хаку, пока Саске валялся, как мешок. Что там Саске придумал? Соснул хуйца со своим шариком у самой слабой версии Ли?! Или может одолел ребят из Дождя?! Нет. Там Нар всю команду тянул. Саске даже с Оро обосрался и нихуя не понял. Нар ему в ебало дал и привёл в чуство ссыкуна. Саске спиздил движение Ли и одолел статиста с одной способностью - Ероя. Там ни тактики, нихуя не было.
Неджи же наебал Хинату и в бою вырубало ей тенкецу так, что она даже не поняла этого.
И по ДБ он умней Саске.

Свои высерв за выяснения не выдавай
Неджи до апа > Ли > Ли в утяжелителях > Саске с Ш.
Неджи им по вытрет. У него тай на уровне Какаши.

Саске в разы слабей в тае. И скорость ему пп апнет с гулькин хуй. Может и дотянет до скорости Неджи.

Апы Саске я уже написал. Он в статах хуже Неджи.

Нет, не показал.

Неджи был без чакры из-за купола Джиробо.

А Саске с Ш и ПП соснул хуй у Сакона в нули. Отсосал сразу двум братьям на минималка их сил.
Неджи выебал неудобного противника с ПП2. Саске соснул хуй пп1.

нет уровень тая общий считается базовые принципы умения ударить короче,владения провдинутыми техниками растит бал тая.

Наруто за счет лисьей регенерации может танчить несмертельный джукен ,саске не может.

Наруто без лисьих глаз так и не запруфан что слабее берса того же из боя с саске.

ТАк нейджи отражает ниндзюцу и кайтен рассеивает атаки чакрой,чидори ниндзюцу,наруто его кайтен тайдзюцу ударом с ножа атаковал металического напомню и то там недокайтен был что мы выясниил,а не полноценный,и то на птср сыграл наруто терапией,так что фит пробива кайтепн там незачтен,все что смог наруто вызвать подрыв кайтена и отлететь.

Всё он пробивал. Тентен прямо сказала, что "Неджи использовал Кайтен и вращался, блокируя и отталкивая атаку оппонента. И что Наруто влетел прямо в Кайтен и поэтому потерпел такой дамаг":

Если бы Неджи не использовал Кайтен, как положено, то Тентен бы не говорила, что Наруто получил пизды из-за вращательных движений, которые отталкивают атаку оппонента.

Тай Саске известен к концу 2ого тома.выдумывать статы тая саске смысла,нет да и апнуть он его мог лишь невзрачно так как,тренировок не было у него после исцеления от цукуеми,только активаця тела ППхой.

Так не быстрее,буст у пп в скорсоти никогда не выделялся собственно,если это недо см буст лвл,то буст к скорости там ничтожный,саске с пп1 все еще медленнее берса был,саске пп2 не был быстрее берса тоже.

Так его апы говно,а апы нейджи контрят учиху во всех направлениях.

Где лучше саске как получил чакролапой от наруто так они зафиналили обменмом расенга чидори,ничего он е показал.он задефался пп2 от атаки которую нейджи отразил лол,так еще там наруто ножиком его ткнуть пытался

Это не слова Тентен, а слова автора, который ставит Кайтен выше Гаары.

Кокон никакой особой прочностью в сравнении с другой защитой не обладает, нигде это не заявлено.

Кокон не отбивает атаки как Кайтен. Поэтому его можно прошить как масло чидорей, а Кайтен его отбросит.

Чидори = Наруто без модов < Неджи Кайтен = Наруто чакра мод.

В какой манге или ДБ сказано, что Кайтен слабее? Ни в какой?

Зато в манге есть такой эпизод:
А значит, защита Гаары < Наруто в покрове = Кайтен.

Так как под "потугами" я имел ввиду весь нин Саске, то ничему не противоречит. Так как Кайтен их легко блочит. Сверх-усилия и комбы поверх к этому к ним не относятся.

Как это отрицает то, что в базе Неджи имеет скорость выше?

А скорость в ПП аж ни в одном моменте не намекает на возможность блицать Неджи. Т.е. её рост не так велик.

А пруф будет на какое-то там "еле-еле"? Очередные маняфантазии.

В "10 раз" чего? Если только объёмов чакры, то это не конвертируется в рост статов на такие же величины.

Ну вот и тут потерпит максимум такой же дамаг, вместе с Саске, как я и писал. Делов-то. При этом останется без ран.

У Кокона нет никаких фитов. Т.е. скейлом можно додтереть жопу сразу же. Максимум, что имеет кокон - это защиту стандартного песка. Кайтен Неджи = Наруто > АЗ Гаары в абсолютно равных условиях.

В тае Саске никогда не был специализированным бойцом. В манге было так, что его унизил Сакон лишь на ПП1. А Неджи трахнул Кидомару в ПП2.
Так что следуя такой же логике, Неджи Саске пол подметёт в тае.

А смог бы потерпеть ещё больше. Если бы Кайтен не съел часть импакта. Т.е. выполнил 2 основных предназначения - спасти от атаки хозяина и отразить в Наруто.
Так что чидори точно так же будет отражено, и Саске от этого может поплохеть ещё больше. Ведь атака у него как ты говоришь, сильнее чем у Наруто, значит и пиздюлина обратно прилетит ещё сильнее.
Меня вполне устроит вариант, где Неджи и Саске оба сдохнут после такого чидори. Это вообще ничья.

Если исходить из точки зрения last one standing, то Неджи безусловно победил.

Тебе уже этим тыкали в морду, Вованыч-лицемерыч, в другом споре. Тут ты опять свою шарманку начинаешь. Если Кидомару так сильно "устал", то Неджи тем более устал от боя с Джиробо, где у него ещё и чакру высосали, чего с Кидомару не делали. Хватит лицемерить.

Причём здесь реген, если Наруто после использования чакры Лиса не получил от Неджи ни одного удара Джукеном?

Запруфан. Твоя логика уже была опровергнута.

Выделялся. Буквально в каждом бою ТВ-1, в котором Саске использовал ПП.

Нет. По твоей тупой логике (что все статы берутся строго на конец ТВ-1) к финалу экзамена никто не апался, ведь их статы взяты на конец ТВ-1, а не на момент экзамена. Но в манге прямо показано, как все апались. Т.е. твоя логика - хуйня.

Его апы достаточны, чтобы он просто в тае с 3Т скейлился выше Неджи на фулл павере. Без ниндзюцу и без ПП2.

К чему эти высеры про Наруто с чакролапами, когда речь о Наруто с лисьими глазами (у которого нет чакролап), базовом Саске 3Т и Неджи? Саске ДЗ ПП2 + 3Т > Саске ДЗ ПП1 + 3Т > Саске ДЗ 3Т > Наруто ДЗ с лисьими глазами > Наруто ДЗ без лисьих глаз > Наруто без лисьих глаз (финал экзамена) ~ Неджи с Кайтеном > Неджи без Кайтена.

Ш даёт чтение движений, что апает ББ. Манга показала, что Неджи в ББ был не лучше Наруто с финала экзамена. У них везде были равные размены. Саске 3Т же отпиздил в ББ Наруто, который имел больше чакры Лиса, чем против Неджи. И это Саске без ПП. Здесь прямой скейл через 3-х персонажей, которые сражались друг против друга, даже додумывать ничего не нужно:

Так, что не имеет. Саске уступал лишь на 0.5, и это на момент экзамена. К ДЗ он ощутимо апнул базу, т.е. он не медленнее Неджи. А с 3Т ещё и более эффективно двигается, чем Неджи.

1) Доказывай, что Кими убивал клона КМ1. По классике скину тебе список того, что ты должен запруфать, чтобы доказать своё нубское утверждение:

- Пруф, что Кимимаро в соло стоял против клона, а не вместе с Чиё без кукол и могучим Чукичи.

- Пруф, что Кимимаро в соло стоял против клона, а не отлетал от него, после чего его спасали Чиё без кукол и могучий Чукичи.

- Чукичи и Чиё без кукол тоже выжили. Получается, что Кимимаро уровня Чиё без кукол и безачивного шиноби-сенсора?

- Пруф, что клон КМ1 исчез из-за Кимимаро, а не из-за того, что настоящий Наруто получил пизды от Обито и истратил чакру, проебав покров.

2) "Убийственный потенциал Неджи равен здоровому Кимимаро" - доказывай эту имхотню. То, что я и Майк Тайсон оба способны побить 5-летнего ребёнка, не делает меня и Майка Тайсона равными по силе. У тебя логика дауна.

3) Уставший Кидомару оттрахал Неджи ещё в самом начале боя против всей команды, когда запер его в кокон. Неджи нужно было время, чтобы выбраться. А это время для него выиграл Наруто с клонами. Т.е. без Наруто Неджи слился бы мгновенно.

4) Даже если мы забудем про все твои обсёры выше, то расскажи, каким образом ничья против уставшего Кидомару ставит Неджи на уровень хотя бы среднего джонина (на котором находится Какаши)?

3) Уставший Кидомару оттрахал Неджи ещё в самом начале боя против всей команды, когда запер его в кокон. Неджи нужно было время, чтобы выбраться. А это время для него выиграл Наруто с клонами. Т.е. без Наруто Неджи слился бы мгновенно.

Но Тентен не знает как минимум о коконе.