Кисаме, Мангецу против Джирайи СМ
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2025-06-14, 15:21 | Сообщение # 46 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Все правильно, кроме того что у Джирайи правильно забаланшенная ПЭ, она не забаланшенная, если будешь поглощать его техники и его чакру то как и он превратишься в жабу. Количество ПЭ которые 2 отшельника могут всосать в моменте, определено выше того количество что может всосать один Нар, Кисаме начнет поглощать чакру, в этот момент отшельники всосут тонны ПЭ и баланс ПЭ уйдёт в отрицательные значения. Если у Кисаме есть инфа о том что переливая свою стамину в чакру, он сможет сопротивляться процессу трансформации , то он таким образом сможет какое-то время побороться, но если нет, то он просто сходу превратится в камень.
Для общего понимания, в моменте когда Минато юзал СМ, в его теле была лишь капля чакры от его общего объема стамины, поэтому даже того крохотного количества ПЭ что у него было, хватило для входа в СМ.
|
|
|
|
Cikоnio | Дата: Суббота, 2025-06-14, 15:29 | Сообщение # 47 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1812
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Пиздец разъебал. Я в ахуе. Сколько тебе лет в фандоме? Добавлено (2025-06-14, 15:30) --------------------------------------------- А у Минато слишком блеклый на один момент-атаку СМ по сравнению с Джирайеным?
Разреши спросить? Добавлено (2025-10-16, 10:30) --------------------------------------------- Братва, сердце подсказывает что ещё не все дообсудили.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2025-10-16, 10:41 | Сообщение # 48 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5098
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Два ваншота
|
|
|
|
Pirozhochek | Дата: Четверг, 2025-10-16, 12:11 | Сообщение # 49 |
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8617
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Ближе к Джирайе. Не совсем ясен лвл Мангецу. Если лвл чуть выше Суя, то это не серьезно. Если Кисаме дать хотя бы Хидана, то тут уже у Джи могут начаться проблемы
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-10-16, 18:46 | Сообщение # 50 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7931
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Кисаме соло. Джирае нечем контрить купол.
Добавлено (2025-10-16, 18:46) ---------------------------------------------
Цитата _Think_ (  ) Все правильно, кроме того что у Джирайи правильно забаланшенная ПЭ, она не забаланшенная, если будешь поглощать его техники и его чакру то как и он превратишься в жабу. Количество ПЭ которые 2 отшельника могут всосать в моменте, определено выше того количество что может всосать один Нар, Кисаме начнет поглощать чакру, в этот момент отшельники всосут тонны ПЭ и баланс ПЭ уйдёт в отрицательные значения. Если у Кисаме есть инфа о том что переливая свою стамину в чакру, он сможет сопротивляться процессу трансформации , то он таким образом сможет какое-то время побороться, но если нет, то он просто сходу превратится в камень.
Для общего понимания, в моменте когда Минато юзал СМ, в его теле была лишь капля чакры от его общего объема стамины, поэтому даже того крохотного количества ПЭ что у него было, хватило для входа в СМ.
Нет, всё мимо.
1) Про Минато. В манге прямо сказано и проиллюстрировано, что для входа в СМ нужно замешать ФЭ, ДЭ и ПЭ в равных пропорциях. Т.е. Минато собрал кол-во ПЭ, равное кол-ву ФЭ / ДЭ, а не "каплю", как ты утверждаешь.
2) Влить в технику больше ПЭ, не вливая больше чакры (т.е. ФЭ + ДЭ) - невозможно. Потому что для каста и поддержания техники ФЭ, ДЭ и ПЭ должны быть в равных пропорциях. Если ПЭ больше, чем ФЭ / ДЭ, то никакой техники не будет в принципе.
3) Да, жабы-мудрецы могут собрать и влить больше ПЭ лишь в себя или в Джираю (как Наруто сделал против Гакидо). Тогда Джирая не превратится в жабу, в жабу превратится тот, кто тут же высысавает чакру Джираи, в которой слишком много лишней ПЭ (как Гакидо против Наруто). Это могло бы сработать, т.к. Джирая не успел бы превратиться в камень, ведь всю ПЭ мгновенно бы сжирал присосавшийся к нему Кисаме. Могло бы сработать против кого-то другого, но не против Кисаме. Потому что:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 1) У Джираи мало чакры для того, чтобы превратить Самехаду / Кисаме в камень.
У Наруто больше чакры, чем у Джираи. А у Пейна меньше, чем у Кисаме (тем более у одного Гакидо). Но даже Гакидо сожрал ~2 СМ Наруто, чтобы превратиться в жабу.
У Кисаме запасы чакры джинчурики, а Самехада сжирает 6 хвостов П1 Гьюки за раз. У Джи и подавно нет столько чакры, чтобы Самехада / Кисаме превратились в камень. Т.е. Кисаме может спокойно жрать всю его чакру.
2) Про чакру биджу сказано, что она, как яд. И даже начинает снимать кожу с юзера, когда тот юзает покров. Но Самехада сжирает её без проблем. Поэтому, с ПЭ может быть то же самое.
3) Би резал Самехадой древобога. А это истинная форма Джуби. А Джуби - это чистая ПЭ. И что-то Самехада не окаменела. Получается, что соснёт твой Жерая.
4) Самехада умеет преобразовывать поглощённую чакру в стамину. Возможно, поэтому с Кисаме ничего и случалось, когда он поглощал "ядовитую" чакру биджу через Самехаду.
Он поглощал чакру из Би П2, когда был в слиянии с Самехадой. И поглощал чакру Би через Самехаду перед боем против Гая. И что-то ему было насрать. Скорее всего, из-за того, что Самехада преобразует поглощённую чакру. С древобогом мб та же история.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-10-16, 18:50 |
|
|
|
Ulquiorra004 | Дата: Понедельник, 2025-10-20, 09:26 | Сообщение # 51 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1495
Награды: 27
Страна: Российская Федерация
Город: Rostov on Don
Дата регистрации: 2009-12-04
Offline
| Кисаме вообще довольно странный персонаж. Не вполне ясна природа Самехады и его слияние с ней. Это похоже на СМ по договору с акулами, но нигде об этом не сказано, поэтому это лишь додумка.
Я могу представить ситуацию, где даже после купола Джирая, как мутант-жаба может там перемещаться, а так же призывы жаб в скорости не будут сильно уступать даже Кисаме. И даже смогут вытащить его на поверхность. Это поможет выиграть время для гендзюцу жаб. Только при условии, что купол и слияние возможны без поглощения большого количества чакры.
Я так же могу представить, что из-за близости Кисаме к природе воды, он вполне себе сможет адаптироваться к поглощаемой чакре.
Главная проблема Джи это Дайкоодан. Но я вижу победы Кисаме с помощью этой техники только в том случае, если у него есть вся информация на Джираю и понимание, что без этой техники он скорее-всего проиграет. В другом случае всё закончится быстро, т.к. Джирая со старта часто начинает с жабьего желудка, а это конец.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Вторник, 2025-10-21, 00:27 | Сообщение # 52 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7931
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Ulquiorra004 (  ) Я могу представить ситуацию, где даже после купола Джирая, как мутант-жаба может там перемещаться, а так же призывы жаб в скорости не будут сильно уступать даже Кисаме.
С каких пор слоупочные жабы не будут уступать Кисаме, который под водой быстрее, чем на суше? Жабы даже на суше медленнее, чем Кисаме на суше. В воде Кисаме становится ещё быстрее, а жабы наоборот медленнее. Т.е. разница ещё увеличивается.
Джирая под водой тоже не быстрее Кисаме.
Цитата Ulquiorra004 (  ) И даже смогут вытащить его на поверхность. Это поможет выиграть время для гендзюцу жаб.
Никуда они его не вытащат.
Кисаме может использовать 1000 акул, чтобы сожрать жаб. Сам Кисаме в это время может плавать рядом с Джираей, чтобы они оба оставались в куполе.
Кисаме может использовать Дайкодан, который ваншотнет всех жаб и Джираю за компанию.
Кисаме за секунды поглощает вторую версию покрова Би. У жаб нет такого кол-ва чакры. Т.е. Кисаме может присосаться к жабам и ваншотать их высасыванием чакры за считанные секунды.
Цитата Ulquiorra004 (  ) Только при условии, что купол и слияние возможны без поглощения большого количества чакры.
Кисаме так и сделал. В манге сказано, что Самехада конвертировала чакру в стамину и передала часть стамины на реген Кисаме. Т.е. чакра (а точнее стамина), которая была передана Кисаме, ушла на реген, а не на пополнение запасов чакры Кисаме. После чего Кисаме тут же использовал купол. Т.е. Кисаме использовал купол только за счёт своей чакры.
Цитата Ulquiorra004 (  ) Я так же могу представить, что из-за близости Кисаме к природе воды, он вполне себе сможет адаптироваться к поглощаемой чакре.
Что это значит? Как близость Кисаме к природе воды поможет ему адаптироваться к поглощаемой чакре?
Цитата Ulquiorra004 (  ) Главная проблема Джи это Дайкоодан. Но я вижу победы Кисаме с помощью этой техники только в том случае, если у него есть вся информация на Джираю и понимание, что без этой техники он скорее-всего проиграет. В другом случае всё закончится быстро, т.к. Джирая со старта часто начинает с жабьего желудка, а это конец.
1) Здесь открытая локация. ЖЖ в открытой локации - кал. От него можно убегать в любую сторону. Стены не помешают, как было в манге.
2) Здесь локация - озеро. Т.е. ЖЖ ещё менее эффективно, т.к. Кисаме вод водой быстрее, а ЖЖ наоборот медленнее.
3) Что мешает Кисаме призвать акул и сожрать ЖЖ?
4) Даже в закрытой локации Кисаме может запереть себя в Водяную Тюрьму, чтобы не быть ваншотнутым, а после этого призвать акул, чтобы они сожрали ЖЖ. Но здесь это и не нужно.
Цитата Ulquiorra004 (  ) только в том случае, если у него есть вся информация на Джираю
Читай условия темы. Здесь дана фулл инфа, т.е. нет никаких "если".
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Вторник, 2025-10-21, 00:30 |
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2025-10-21, 10:27 | Сообщение # 53 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5098
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| 1. Нарративно Жир в иной лиге. Кисаме для него никто и звать его никак. Хоть с Мангецу, хоть с Хуйгецу. Это прямо заявлено в манге двумя персонажами - Итачи и Кисаме. 2. Автор уже показал и рассказал, что Кисаме не соперник и не представляет никакой угрозы. Жир тупо быстрее в касте техник и легко контрит Кисаме ещё на старте. Жабой блочит меч, затем ловит в ЖЖ. Рыбмен был спасен Учихой. 3. По арсеналу Жир ебет Кисаме легко и просто. Все атаки Кисаме можно заблокировать или уйти от них. Опасен только Дайдокан, но его можно заблочить щитом Кена. Да и юзать его можно только на источнике воды. 4. Купол - суицид. Би уже показал, как ловит Кисаме щупальцами. То есть Жир может так же поймать его, но уже гривой и порвать на куски. Или же затянуть в барьер с кислотой. Купол - самое тупое, что можно сделать. 5. В тоже время Кисаме хуй что сделает против: - Болота. Это дотон, то есть нарративно сильнее суйтона. Появляется мгновенно под ногами и затягивает под землю. Кисаме не уйдёт, не заблочит это технику. Это ваншот. - Призыв Великана. Жир просто скидывает на голову мечника жабу. Это ПВТ-атака. Хуй в рот, а не контра от тормоза Кисаме. Мало того, что это мгновенное ПВТ, так ещё и из слепой зоны. - Грива. Кисаме в жизни от этого не уйдет. Он даже не реачит ни на что, что быстрее брошенного куная. Его просто разорвёт на части. - Кислотный барьер. Это имба. Тут и описать нечего. Рыбу поместят в тывку и на этом все. Это Жир в базе. В РО все ещё хуже для рыбы. Будет ваншот.
|
|
|
|