|
Орочимару против Кисаме
|
|
|
|
|
| Stadiya | Дата: Четверг, 2024-06-06, 17:00 | Сообщение # 31 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 274
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: *********
Дата регистрации: 2021-12-06
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Ну молодец, что развязал войну, и что дальше? Ты же изначально привёл в качестве аргумента то, что Орыч незаметно вынес Кагекаге. Сасори сделал то же самое, только ещё более незаметно. Т.е. Орочимару не лучше Сасори в скрытности. Орочимару не просто убил, но подменил и организовал войну, оставшись инкогнито. Действия Сасори привели поискам и назначению 4го.Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Если поставить на место Пейна любого другого Акацука, кроме Итачи и Обито (этот просто на камуи может обойти, в теории), то все обосрутся точно так же, как Пейн.
Если бы. Но там был Пейн.Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Обито и Саске сидели не в Конохе. Это просто забегаловка, в которой сидели шиноби Конохи. Ты прав.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Орочимару сам никогда не обходил барьер, его в качестве гостя на экзамен пустила сама деревня, когда он был в лице Казекаге. Пусть другой пример: Орочимару, Саске и ко также спокойно входят в деревню.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Цитата Stadiya () Оно конечно так, но вылилось это в глобальную битву с угрозой уничтожения деревни. Что вряд ли можно отнести к стелс тейкдауну)
Как и у Орочимару. Не совсем так. Убийство и подмена 4го это один этап, который прошел безупречно. Второй была война, которая случилась, опять же, с подачки Орочимару.Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Ты сравниваешь разные сценарии, так нельзя. Закинь Орыча к Хидану вместо Какузу. Ничего не изменится, их выследят точно так же. Я сравнивал существующие пары и как они себя показали.Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Они не входили ни с кем в столкновение. Это Асума и Куренай решили войти с ними. Джирая аналогично. Как не входили? Пусть не они и зачинщики, но стычка случилась. И в целом это детский сад. "Не я начал, а он!"
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Цитата Stadiya () Может потенциально, но на деле все были вынуждены биться с джинчами/биджу лицом к лицу.
О чём я тебе изначально и сказал. Никакие крысоатаки не работают, если судить по манге. С Орычем тоже не сработают.
Не умение оставшихся членов их использовать скорее привели к битвам лицом к лицу, а не потому что крысо атаки не работают. Твой же пример с Гаарой, если бы Дейдара не облажался с птицей, вполне возможно что и сработало бы.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Приказ дали Дейдаре и Сасори, а не одному Сасори. Да, будь Сасори один, подход бы изменился, но там была пара и они провалили стелс вызвав ненужное внимание к Акацки и в итоге смерть Сасори.
Цитата Stadiya (  ) Цитата Rikudo_SenninLOL () И что? Пейна и Обито не волнует, что он ненавидит. Они дают приказ - Сасори выполняет. И где ему придется ждать, если ты рассматриваешь крысоатаки? Отравил ядом вкрысу - конец. Ждать что бы цель оказалась в нужное время в нужно месте? Ты ведь не можешь просто подойти, отравить и забрать человека из деревни. Тем более джинча. Для этого необходимо выждать.
В целом я тебя понял, но что-то куда-то понесло не туда, не уверен я в этом виноват со своими примерами или нет, неважно.
Подытожу: всё ещё считаю, что Акацки потеряли очень много из-за ухода Орочимару. Многих битв можно было избежать, как и смертей членов группы так и остальных. Это также подтверждает помощь Кабуто остаткам Акацк в будущем. А Кабуто лишь подражатель Орочимару.
Да, Кисаме в битве против биджу выглядит предпочтительнее, но не при захвате джинчурики. С формой человека разделаться у Орочимару несоизмеримо больше возможностей, при этом не привлекая особого шума и не вызвав превращение. Кисаме же, в первую очередь завидев Наруто предлагал отрезать ему ноги.
Тут и закончим.
Сообщение отредактировал Stadiya - Четверг, 2024-06-06, 17:16 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2024-06-06, 17:31 | Сообщение # 32 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8532
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Stadiya (  ) Орочимару не просто убил, но подменил и организовал войну, оставшись инкогнито. Действия Сасори привели поискам и назначению 4го.
Так у Сасори и не было цели развязать войну. Ты сравнивал их стелс абилки через убийство КК. В них Сасори показал себя не хуже, а даже лучше.
Цитата Stadiya (  ) Если бы. Но там был Пейн.
Ты привёл в пример то, что Пейн якобы не может победить джинча вкрысу. И взял пример с Конохой, вокруг которой барьер. На месте Пейна у Орыча будет такой же результат -> он тоже не сможет победить вкрысу?
Цитата Stadiya (  ) Не совсем так. Убийство и подмена 4го это один этап, который прошел безупречно. Второй была война, которая случилась, опять же, с подачки Орочимару.
Сравнивать убийство Расы с ловлей Гаары некорректно, т.к.:
- Разные персонажи. Нет гаранта того, что Гаара точно так же не заметил бы Орыча. Или того, что Дейдара так же незаметно не слил бы Расу. - Мы даже не знаем, что и как было с Расой. Может Орыч его за пределами деревни кокнул.
Цитата Stadiya (  ) Я сравнивал существующие пары и как они себя показали.
Нужно сравнивать в одинаковых условиях. Ставишь Орыча в пару к Хидану или Какузу и их так же выслеживают.
Цитата Stadiya (  ) Как не входили? Пусть не они и зачинщики, но стычка случилась. И в целом это детский сад. "Не я начал, а он!"
Тогда возвращаемся к Какаши, который слил по ним инфу Асуме и Куренай. Без Какаши они бы прошли незамеченными.
Цитата Stadiya (  ) Не умение оставшихся членов их использовать скорее привели к битвам лицом к лицу, а не потому что крысо атаки не работают. Твой же пример с Гаарой, если бы Дейдара не облажался с птицей, вполне возможно что и сработало бы.
Не не умение, а то, в каких условиях им пришлось ловить биджу. Будь Орыч на их месте, его бы точно так же заметил Какаши, засенсил барьер или спалил Гаара.
Цитата Stadiya (  ) Да, будь Сасори один, подход бы изменился, но там была пара и они провалили стелс вызвав ненужное внимание к Акацки и в итоге смерть Сасори.
А почему Орочимару не провалил бы?
Цитата Stadiya (  ) Ждать что бы цель оказалась в нужное время в нужно месте? Ты ведь не можешь просто подойти, отравить и забрать человека из деревни. Тем более джинча. Для этого необходимо выждать.
Они и так кучу лет ждали, рано или поздно нужно действовать. А ещё джинчи обычно под защитой деревни находятся, их не выпускают.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2024-06-06, 17:32 |
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Воскресенье, 2026-04-12, 14:15 | Сообщение # 33 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2741
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Ап.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Воскресенье, 2026-04-12, 14:15 |
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Воскресенье, 2026-04-12, 14:36 | Сообщение # 34 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1729
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Орочимару победит. Фуши Тенсей, Гидра были ещё тогда. Этого хватит для Кисаме с головой.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Среда, 2026-06-10, 15:02 | Сообщение # 35 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2741
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Online
| Цитата Orochimaru_Sannin (  ) Орочимару победит. Фуши Тенсей, Гидра были ещё тогда. Этого хватит для Кисаме с головой. Согласен. АТ и приехали, сам Фукасаку, хороший сенсор сказал - слеп, неважно, сенс уже не так эффективен.
У Орочимару нет прям убийственных техник в момент - но у него столько атакующих юнитов в моменте, что Кисаме склеится. Со всех сторон разом бьющих.
Купол нельзя создавать - змеи плавают. У Тобирамы хорошие условия создаются. Дерево не размякнет и также сможет схватывать Кисаме. Мэнда на похуй в купол прыгнет и сможет атаковать.
И да, если ФТ работает лучше на ослабленные цели - то думаю, что когда Кисаме размотают на большую часть, ритуал и Орочимару в теле Кисаме.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Среда, 2026-06-10, 18:01 | Сообщение # 36 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1729
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Cikоnio, зачем? Фуши Тенсей просто и быстро все сделает. Кисаме нечем крыть фуши Тенсей - у него нет додзюцу.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Среда, 2026-06-10, 19:27 | Сообщение # 37 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1173
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Зачем использовать ФТ против Кисаме? Это и без ритуала миссматч. Самехада мягко говоря бесполезна против такого противника как Орыч. Тот увидив как меч поглощает технику просто переключится на физ урон, яды, а максимум будет использовать техники оглушения, паралича и мягкие модификации. Засчет последних, кстати, он более быстрый и гибкий, то есть проще нанести удар. Единственное время в сражении, где Кисаме будет быстрее это в куполе слившись с Самехадой. Вот только Орыч пох на купол. В итоге ужасный матчап для Кисы. Учитывая как он хвалил Орыча в шиппудене именно за большую мощь, то походу он еще и ниже себя ставит саннина, а значит будет бояться. Еще бы, Орыч его живьем захватит и эксперементы будет ставить на рыбешке. Меч себе присвоит и на мечике тоже будет ставить опыты, как на кусанаги змеях
|
| |
|
|