| Гаара vs Саске | 
|  | 
|  | 
|  | 
| 
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2022-08-31, 13:52 | Сообщение # 121 |  |  Член Акацуки 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 5102 Награды: 37 
Страна: Антигуа и Барбуда Город: Которого нет Дата регистрации: 2018-07-12 
 Offline | Цитата redevil (  )  Только показаны эти моменты совсем не одинаково, саске метров с десяти сделал выпад в сторону дейдары в лоб, когда дей на него смотрел и прекрасно его видел, при этом дей уйти успел в последний момент, сам отметив скорость саске. Гаара песком атаковал не в лоб, а в крысу, дей заметил песок только перефирийным зрением, и успел уйти с запасом, ничего в этот момент не сказав о скорости песка, в итоге ушел не напрягаясь от атаки которой изначально не видел.Дейдара и от Саске ушел без особых проблем. И когда тот был за спиной, тоже ушел до того, как Саске нанес удар.
 Даже бомбу успел взорвать. Так что то на то и выходит, что ни Саске, ни Песок Гаары не могут догнать того, чья скорость и реакция на 4.5 балла.
 
 Цитата redevil (  )  этот даун лучше всех в манге использует преимущество полета и умение атаковать на дистанции, даже в бою с персонажами которые тоже могут в полет и в дистанционные атаки, поэтому до песчанного дауна саске точно доберетсяОноки и Му посмеялись.
 |  |  |  |  | 
| 
| Fell | Дата: Среда, 2022-08-31, 14:09 | Сообщение # 122 |  |  АНБУ 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 1043 Награды: 7 
Страна: Украина Дата регистрации: 2020-08-04 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  Которые ему ничего не смогли сделать.В каком моменте Гаара не держится на расстоянии? Против Ли сражался на расстоянии. Против Саске сражался на расстоянии. Против Наруто тоже. Против Му, Генгецу тоже.
Не смогли в силу специфики атаки. Райтон Саске спокойно прошивает его защиту.
 Не держится на расстояниях, которые ему тут приписывают. А на тех, которые его не сложно достигнуть.
 Из всех перечисленных что Ли, что Саске, что Наруто, что Дейдара, что Генгецу могли к нему приблизиться. Но тут Саске, который намного быстрее не сможет, дааааа.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  А ты все так же глуп, раз ничего не понял.Не позорься.
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Так как Джи владел РО при Минато, и судя по реакции Минато на РО Наруто, Минато видел Джи в РО, то жаб он уже мог призыватьна что следует вопрос
 
 Цитата Fell (  )  Т.е. Джирая без жаб совсем не умеет в РО?на что следует какой-то бессмысленный набор фактов, не отвечающий на простой вопрос
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Умеет. Придется тебе рассказать, как обучаются РО, раз ты нихера не помнишь:1. Учишься собирать ПЭ.
 2. Учишься стабилизовать энергии, что бы войти в РО.
 3. Учишься Фрог Фу.
 4. Учишься РА.
 5. Учишься призывать Ма и Па.
 Минато знал, что Джирая владеет РО. Значит Джирая овладел РО еще в 40 лет, примерно. Так как его обучали Ма с Па, так что они тогда уже были. Нам известно, что Ма и Па 600 лет.
 А что известно про Аоду времен спасения от Саске? - Нихуяшеньки.
И кто из нас тут тупорылый?
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  ИМХОтня - это давать Саске в 15 лет Аоду, когда он призвал его исключительно в 17.У тебя проблемы не только с сохранением нити диалога, но ещё и с восприятием времени в манге.
 Саске на момент боя с Дейдарой - 16 лет. Бой происходит максимум за ~полгода с натяжкой до призыва с Аодой в 17 лет.
 Какие 15 лет, что ты несёшь?
 Повторяю ещё раз: будет хоть какой-то минимальный пруф, что Аода ребёнок?
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Когда нет пруфов доказать обратное, начинай кукарекать. Тебе идетПруфов обратного твоим выдумкам и выводам уровня Джирая > Обито ДД, которые строятся примерно по тому же принципу? Не, не будет. Перед такой дичью я бессилен.
 
 
 Сообщение отредактировал Fell - Среда, 2022-08-31, 14:15 |  |  |  |  | 
| 
| redevil | Дата: Среда, 2022-08-31, 14:29 | Сообщение # 123 |  |   Каге 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 2473 Награды: 18 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2011-12-22 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  Дейдара и от Саске ушел без особых проблем. И когда тот был за спиной, тоже ушел до того, как Саске нанес удар.Даже бомбу успел взорвать. Так что то на то и выходит, что ни Саске, ни Песок Гаары не могут догнать того, чья скорость и реакция на 4.5 балла
И от ученика академии дей уйдет без проблем, это не ставит ученика академии в один ряд с Саске и гаарой, скалинг идиотский изначально, а если разбирать эти моменты детально, то Саске будет явно быстрее песка гаары
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Оноки и Му посмеялислол дей и в бою с ооноки держал дистанцию, пытался атаковать с расстояния, а старый как раз и гонялся за деем пытаясь сократить расстояние, а еще сам оонгки критиковал мерзкую манеру боя дея держаться на расстоянии и атаковать из далека, хз о чем тут говорить
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2022-08-31, 21:50 | Сообщение # 124 |  |  Член Акацуки 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 5102 Награды: 37 
Страна: Антигуа и Барбуда Город: Которого нет Дата регистрации: 2018-07-12 
 Offline | Цитата Fell (  )  Не смогли в силу специфики атаки. Райтон Саске спокойно прошивает его защиту.Не держится на расстояниях, которые ему тут приписывают. А на тех, которые его не сложно достигнуть.
 Из всех перечисленных что Ли, что Саске, что Наруто, что Дейдара, что Генгецу могли к нему приблизиться. Но тут Саске, который намного быстрее не сможет, дааааа.
Только Чидори смогло пробить песок. А Чидори помощней других техник Саске. Тот же удар Эя с молнией не пробил песок.
 Генгецу сражался с уставшим Гаарой.
 Кимимару достиг с огромным трудом. Дейдара вообще не приближался, а сражался на расстоянии.
 Так что Саске не достанет Гаару. Помрет до этого.
 
 Цитата Fell (  )  на что следует какой-то бессмысленный набор фактов, не отвечающий на простой вопросОтвечающий. Пункт 2. ОН входит в РО. А уже после изучает остальные пункты. И да, уже был показан в РО без Ма и Па.
 
 Цитата Fell (  )  Саске на момент боя с Дейдарой - 16 лет. Перепутал. Окей. Год прошел. За этот год он успел освоить за кадром призыв сокола.
 
 Цитата Fell (  )  будет хоть какой-то минимальный пруф, что Аода ребёнок?Будет хоть какой-нибудь пруф, что Саске познакомился с Аодой до получения МШ? И что Аода тогда был уже таким здоровым?
 
 Цитата Fell (  )  Пруфов обратного твоим выдумкам и выводам уровня Джирая > Обито ДД, которые строятся примерно по тому же принципу? Не, не будет. Перед такой дичью я бессилен.
Против манги пошли. Вся ясно.
 Добавлено (2022-08-31, 21:51)---------------------------------------------
 
 Цитата redevil (  )  И от ученика академии дей уйдет без проблем, это не ставит ученика академии в один ряд с Саске и гаарой, скалинг идиотский изначально, а если разбирать эти моменты детально, то Саске будет явно быстрее песка гаарыОкей. Не нравится такой пример? Тогда что скажешь про скайлинг с песком, энтоном и Эем? Песок был быстрей энтона. Саске медленней энтона. Конец. Саске сосать.
 Добавлено (2022-08-31, 21:52)---------------------------------------------
 
 Цитата redevil (  )  лол дей и в бою с ооноки держал дистанцию, пытался атаковать с расстояния, а старый как раз и гонялся за деем пытаясь сократить расстояние, а еще сам оонгки критиковал мерзкую манеру боя дея держаться на расстоянии и атаковать из далека, хз о чем тут говорить
А потом Оноки сражается с Мадарой на расстоянии. Му сражается со всеми на расстоянии.
 Добавлено (2022-08-31, 21:53)---------------------------------------------
 Саске успевает применить Кагуцучи от атаки Эя после шуншина негра за спину:
 
 Саске пытается использовать Кагуцучи, что бы атаковать Эя. Пламя в считанных сантиметрах от райкаге:
 
 Из ниоткуда появляется песок Гаары, который обгоняет Кагуцучи Саске:
 
 Скорость песка > скорость Кагуцучи > скорость Саске.
 |  |  |  |  | 
| 
| Fell | Дата: Среда, 2022-08-31, 22:58 | Сообщение # 125 |  |  АНБУ 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 1043 Награды: 7 
Страна: Украина Дата регистрации: 2020-08-04 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  Только Чидори смогло пробить песок. А Чидори помощней других техник Саске. Тот же удар Эя с молнией не пробил песок.Генгецу сражался с уставшим Гаарой.
 Кимимару достиг с огромным трудом. Дейдара вообще не приближался, а сражался на расстоянии.
 Так что Саске не достанет Гаару. Помрет до этого.
Окей, пробьёт чидори. Было же в манге? Было. Значит и тут будет.
 Отмазки какие-то пошли, не интересно. Так буквально в любом бою можно докопаться.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Отвечающий. Пункт 2. ОН входит в РО. А уже после изучает остальные пункты. И да, уже был показан в РО без Ма и Па.Только с мудрецами может войти в СМ. Иного не показано. Значит не может.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Перепутал. Окей. Год прошел. За этот год он успел освоить за кадром призыв сокола.Не год, а гораздо меньше. И ястреб к Аоде отношения не имеет, хз к чему он тут.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Будет хоть какой-нибудь пруф, что Саске познакомился с Аодой до получения МШ? И что Аода тогда был уже таким здоровым?Это ты начал загонять эту тему. Утверждаешь - подкрепляй. Но как мы выяснили, ни одного основания для этого у тебя не нашлось, кроме собственных фантазий.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Против манги пошли. Вся ясно.Не манги, а твоих интерпретаций. Как показывает практика, почти всегда они к манге отношения не имеют. Так что даже разбирать ту чушь, что ты нагородил это неблагодарная работа.
 |  |  |  |  | 
| 
| redevil | Дата: Среда, 2022-08-31, 23:46 | Сообщение # 126 |  |   Каге 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 2473 Награды: 18 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2011-12-22 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  Окей. Не нравится такой пример? Тогда что скажешь про скайлинг с песком, энтоном и Эем? Песок был быстрей энтона. Саске медленней энтона. Конец. Саске сосать.вообще плевать что там с энтоном, я тебе изначальо написал только из-за идиотского скайлинга от дея, может скайлинг с энтоном и норм, а может и снова дичь, лень разбираться
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  А потом Оноки сражается с Мадарой на расстоянии. Му сражается со всеми на расстоянии.оба в манге шли в ближний бой, у каждого из них есть скилы для ближнего боя, и в прямом столкновении с деем ооноки был тем кто сокращал дистанцию, ни один из цучикаг не доджит ближний бой так как это делает дей, поэтому если саске добрался до дея, то доберется до любого
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2022-09-01, 03:19 | Сообщение # 127 |  |  Член Акацуки 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 5102 Награды: 37 
Страна: Антигуа и Барбуда Город: Которого нет Дата регистрации: 2018-07-12 
 Offline | Цитата Fell (  )  Окей, пробьёт чидори. Было же в манге? Было. Значит и тут будет.И как в манге только ранит, а потом соснет тунца.
 
 Цитата Fell (  )  Только с мудрецами может войти в СМ. Иного не показано. Значит не может.Я же написал, что он показал в РО без мудрецов.
 
 Цитата Fell (  )  Не год, а гораздо меньше.Имхотня же, что меньше.
 
 Цитата Fell (  )  И ястреб к Аоде отношения не имеет, хз к чему он тут.При том, что он мог познакомиться с Аодой после потери ПП.
 
 
 Цитата Fell (  )  Утверждаешь - подкрепляй.Вот и подкрепляй факт наличия Аоды у Саске с ПП.
 
 Цитата Fell (  )  Не манги, а твоих интерпретацийЯ сканы скинул. Песок Гаары быстрей Энтона, который быстрей Саске.
 
 Цитата redevil (  )  вообще плевать что там с энтономНикак не плевать. Гаара опередил Энтон Саске. Энтон же быстрей чем сам Саске.
 
 Цитата redevil (  )  оба в манге шли в ближний бой, у каждого из них есть скилы для ближнего боя, и в прямом столкновении с деем ооноки был тем кто сокращал дистанцию, ни один из цучикаг не доджит ближний бой так как это делает дей, поэтому если саске добрался до дея, то доберется до любогоС кем Му сокращал дистанцию? Не помню такого.
 |  |  |  |  | 
| 
| redevil | Дата: Четверг, 2022-09-01, 10:33 | Сообщение # 128 |  |   Каге 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 2473 Награды: 18 
Страна: Российская Федерация Дата регистрации: 2011-12-22 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  Никак не плевать. Гаара опередил Энтон Саске. Энтон же быстрей чем сам Саске.круто но плевать
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  С кем Му сокращал дистанцию? Не помню такого.пытался ооноки обнять природнять в крысу пока гаара не спалил песком
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Fell | Дата: Четверг, 2022-09-01, 12:54 | Сообщение # 129 |  |  АНБУ 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 1043 Награды: 7 
Страна: Украина Дата регистрации: 2020-08-04 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  И как в манге только ранит, а потом соснет тунца.У него нет Шукаку как в манге.
 Так что соснёт Гаара.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Я же написал, что он показал в РО без мудрецов.
Конкретно вход без жаб показан? Не показан.
 Нипаказали = не может. Как же ты от своих постулатов отступаешь?
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Имхотня же, что меньше.Если по событиям от боя с Дейдарой до конца манги, то там ни одна арка не занимает больше недели. Пожалуй, полгода там даже в теории не наберётся.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  При том, что он мог познакомиться с Аодой после потери ПП.
У него было 3 года на это знакомство = вероятность налаживания отношений в разы выше чем за несколько месяцев когда у него были занятия поважнее.
 К чему ты к каждой соломинке цепляешься в этом не принципиальном вопросе, не понятно.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Вот и подкрепляй факт наличия Аоды у Саске с ПП.Ты сам идею обратного продвигать начал, мне вообще не принципиально будет там Аода, Манда или рандомная змея. Это ни на что не влияет.
 Если берёшься без серьёзных пруфов придираться - то это просто недовольное кудахтание и не более.
 
 А с твоими выводами про нипаказал и поконченными скаллингами скорости, получается, что Джирая без жаб не может в СМ, а Шурадо блицает Джираю как нуба на скорости.
 Меня такое обоссывание твоего Джираи вполне устраивает. Аоду же легко можно заменить Мандой, так уж и быть, не велика потеря.
 
 Так что определись наконец со стулом.
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Я сканы скинул. Песок Гаары быстрей Энтона, который быстрей СаскеА Шурадо быстрее Джираи в СМ. Скан кидать даже не буду, сам знаешь.
 
 
 Сообщение отредактировал Fell - Четверг, 2022-09-01, 12:56 |  |  |  |  | 
| 
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2022-09-01, 16:07 | Сообщение # 130 |  |  Член Акацуки 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 5102 Награды: 37 
Страна: Антигуа и Барбуда Город: Которого нет Дата регистрации: 2018-07-12 
 Offline | Цитата Fell (  )  У него нет Шукаку как в манге.Так что соснёт Гаара.
Условия читай. Тут Гаара времен ВВН. То есть он в разы сильней Саске. И у него есть Шукаку.
 
 Цитата Fell (  )  Конкретно вход без жаб показан? Не показан.Для обучения РО нужно самому входить в РО. Это реткон манги по которой обучаются самостоятельному входу в РО для баланса. Не путай горячее с мягким.
 В манге он показан в РО без жаб. Значит вошел в РО без жаб.
 Наверно для тебя это слишком сложно.
 
 Цитата Fell (  )  Если по событиям от боя с Дейдарой до конца манги, то там ни одна арка не занимает больше недели. Пожалуй, полгода там даже в теории не наберётся.На момент 2 ДБ двум ГГ по 13 лет. Был перерыв 2.5 года. Вернулись и в 3 ДБ им по 16 лет. На ВВН уже 17 лет.
 
 Цитата Fell (  )  У него было 3 года на это знакомство = вероятность налаживания отношений в разы выше чем за несколько месяцев когда у него были занятия поважнее.Но мы не знаем, каким был змей. Хотя Аода ничем не лучше того статиста змея, которого Саске в 12 лет сюрикенами уложил.
 
 Цитата Fell (  )  Ты сам идею обратного продвигать начал, мне вообще не принципиально будет там Аода, Манда или рандомная змея. Это ни на что не влияет.Влияет. И еще как. Мэнда дает просраться Бунте, который стоит на равных с Шукаку. Рандомная змея сливается от сюрикенов. Межди ними разница в несколько лиг.
 
 Цитата Fell (  )  Аоду же легко можно заменить Мандой, так уж и быть, не велика потеря.Нельзя. Мэнда в разы сильней.
 
 Цитата Fell (  )  А Шурадо быстрее Джираи в СМ.Там был удар со спины по противнику, который не ожидал атаки. Разные ситуации. Ну и Шурадо так-то побыстрей Какаши с Ш будет. Так что не удивлюсь, если примерно равен Джи в РО.
 |  |  |  |  | 
| 
| Fell | Дата: Четверг, 2022-09-01, 19:29 | Сообщение # 131 |  |  АНБУ 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 1043 Награды: 7 
Страна: Украина Дата регистрации: 2020-08-04 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  В манге он показан в РО без жаб. Значит вошел в РО без жаб.Нет, не значит. Будет показан вход без них - тогда считается.
 Но этого нет в природе.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Вернулись и в 3 ДБ им по 16 лет. На ВВН уже 17 лет.Если Наруто вернулся в 16 лет, то это не значит, что ему исполнилось ровно 16 в тот же момент или 3 дня назад.
 А Саске старше его.
 То есть, никакого полного года тут нет.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Влияет. И еще как. Мэнда дает просраться Бунте, который стоит на равных с Шукаку. Рандомная змея сливается от сюрикенов. Межди ними разница в несколько лиг.Окей, Саске призывает Манду и даёт просраться Гааре вместе с его Шукаку. Я не против.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Нельзя. Мэнда в разы сильнейОкей, значит Гааре будет в несколько раз сложнее.
 
 Одного только не пойму, чего же ты неделю уже так попу рвешь из-за этой Аоды, если она в 10 раз слабее Манды и вообще равна по силе стандартной мелкой змейке.
 В итоге пришли к тому, что Саске призывает намного более сильную Манду, которая у него точно есть. Полегчало?
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Там был удар со спины по противнику, который не ожидал атакиТак ты сам в своих гениальных скаллингах приводишь момент где Саске успевает защититься после удара со спины
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Саске успевает применить Кагуцучи от атаки Эя после шуншина негра за спину:при том что Эй >> Шурадо по скорости и атакует на шуншине.
 Саске может защититься, а Джирая жёстко отсасывает у не быстрого робота.
 То есть вот какой отличный скаллинг получается Гаарат > Эй > Саске >= Шурадо > Джирая СМ.
 То есть, тот же Гаара пожалуй, побеждает своим очень быстрым пешком слабую версию Саске, но заодно сможет победить целую пачку Джирай в его сильнейшей форме.
 Ну как тебе, норм скаллинг я вывел по достовернейшим сканам из манги?
 
 Кстати, ещё чуть не забыл отметить, что Джирая в своём СМ не умеет в Фрог кумите, не имеет в сенсоринг, не имеет сверх-силы. Ведь всего этого ни-паказана.
 
 
 Сообщение отредактировал Fell - Четверг, 2022-09-01, 19:31 |  |  |  |  | 
| 
| Sasai-Kudosai | Дата: Воскресенье, 2022-09-04, 17:44 | Сообщение # 132 |  |  Член Акацуки 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 5102 Награды: 37 
Страна: Антигуа и Барбуда Город: Которого нет Дата регистрации: 2018-07-12 
 Offline | Я устал спорить с человеком, который не знаком ни с мангой, ни с дб, ни с логикой. Тебе пишут, что показано в манге - пишешь, что не показано. Короче, слит. |  |  |  |  | 
| 
| Fell | Дата: Воскресенье, 2022-09-04, 22:05 | Сообщение # 133 |  |  АНБУ 
 Группа: VIP Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 1043 Награды: 7 
Страна: Украина Дата регистрации: 2020-08-04 
 Offline | Цитата Sasai-Kudosai (  )  Я устал спорить с человеком, который не знаком ни с мангой, ни с дб, ни с логикойТы устал что тебя возят мордой по твоим двоим стандартам и решил слиться.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Тебе пишут, что показано в манге - пишешь, что не показано.Ты про то, что робот нагибает твоего Джираю согласно твоим же скаллингам? Правильно, я об этом пишу, ссылаясь на мангу - ты отрицаешь.
 
 
 Цитата Sasai-Kudosai (  )  Короче, слит. |  |  |  |  | 
| 
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Четверг, 2022-09-08, 15:04 | Сообщение # 134 |  |   Джоуннин 
 Группа: Шиноби Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 971 Награды: 1 
Страна: Российская Федерация Город: Сунагакуре Дата регистрации: 2015-01-12 
 Offline | Цитата Fell (  )  Эйсо прошьёт песок как масло, достав Гаару.Щас бы Эйсо пробивало песок Гаары, который танчит меч Сусаноо Мадары, ещё и усиленный Хаширамовским РО
 
 По теме: Гаара арки войны сильнее любого Саске до ВМШ.
 |  |  |  |  | 
| 
| То6и | Дата: Четверг, 2022-09-08, 15:17 | Сообщение # 135 |  |  Ниндзя-беженец 
 Группа: Модераторы Пол: Шиноби (парень) Сообщений: 3317 Награды: 222 
Страна: Российская Федерация Город: Москва Дата регистрации: 2013-01-08 
 Offline | Саске максимум средне. Разведет на гензе, как Дейдару 
 
 |  |  |  |  |